|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Дорогие коллеги,
К огромному сожалению, проблема шахмат не в ничейной смерти на топ-уровне, а в том, что наша любимая игра навсегда утратила статус королевской, и, что бы мы ни делали, изменить это невозможно. Причина банальна и всем известна - компьютеры. И главная "беда" (на самом деле не беда) не в необоримой мощи шахматных движков, а в том, что у людей, имеющих склонность к интеллектуальным играм, появился огромный и великолепный выбор - сложные, интересные, разнообразные компьютерные игры. Нужно понять, что мы присутствуем при закате и упадке шахмат, и это так же нельзя победить, как нельзя победить старость и смерть. Но, конечно, это не повод опускать руки. Пока шахматы ещё живы, обязательно нужно бороться за продление их жизни и повышение её качества - точно так же, как нужно бороться за долгую и качественную человеческую жизнь, пусть эта борьба в конечном счёте и обречена на поражение. Большое спасибо всем, кто думает об этом и старается помочь! |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86333 |
|
|
|
|
| Вот на партию между Карлсеном и Каруаной в турнире в Сент-Луисе пришли американские СМИ, но она закончилась, как и другие, невыразительно. Можно заявить, что шахматы утратили статус королевской игры, а то бы об этой очередной ничьей все бы написали. С ретроградами конструктивный диалог невозможен. Они всегда найдут причину, начиная от того, что ничего нельзя сделать, до того, что все и так хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86334 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: как нельзя победить старость и смерть. |
не соглашусь с этой предпосылкой.
но с главным тезисом поста, увы, ничего не поделать.. закат it is |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86335 |
|
|
|
|
Кол-во и качество игроков растет. Подключился Китай. По каким еще критериям закат?
У компьютерных игор есть огромный, неисправимый недостаток -- недолговечность. Даже Старкрафт, и тот уступает место новым играм. 23 для про геймера - это уже закат карьеры. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86336 |
|
|
|
|
| Здесь статистика ничьих по годам. Как ни странно, но тренд идет вниз. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86337 |
|
|
|
|
| Сегодня в суперфинале мужском все ничьи. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86338 |
|
|
|
|
| Neofelis: По каким еще критериям закат? |
выхолащиваемость (если есть такое слово).
тропинка не-ничейных линий будет сужаться и сужаться, пока не исчезнет совсем. причем в геометрической прогрессии. этот процесс необратим. последнии гении шахмат будут "гениями памяти" и мастерами выжимания микро-ресурсов (как пиковый Карлсен). символично, что именно на этом этапе подключились индия и китай. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86339 |
|
|
|
|
Короче говоря, решение проблемы состоит в том, чтобы заменить начальную позицию на позицию примерно такого плана:
скорее, с симметричной рокировкой
В таких позициях нет крепких дебютов, так как у белых, благодаря более сильной расстановке фигур, есть определенное преимущество, которое сохраняется, и может как возрасти до решающего, так и упасть до равенства. И анализы не кончаются вечными шахами и ничейными эндшпилями, а идут бесконечно до позиций, которые и компьютер-то плохо понимает. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86340 |
|
|
|
|
А я-то думал, к чему клонит Programmist. Ну, естественно, заменить шахматы другой игрой, что же еще. Да еще с апломбом, инвективами - как же иначе.
Насчет заката я совершенно не согласен. В шахматы играют по-прежнему массы людей, их количество, судя по рейтинг-листу ФИДЕ, да и по количеству участников традиционных опенов, не уменьшается, а увеличивается. Сколько молодых талантов появляется в той же России! А в Индии! |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86341 |
|
|
|
|
mickey:
Насчет заката я совершенно не согласен. В шахматы играют по-прежнему массы людей, их количество, судя по рейтинг-листу ФИДЕ, да и по количеству участников традиционных опенов, не уменьшается, а увеличивается. Сколько молодых талантов появляется в той же России! А в Индии! |
Для спорщиков (шахматистов-любителей) есть предложение: попытаться самому сыграть в турнире и
-сделать ничью с шахматистом, намного превосходящим вас по рейтингу;
-убедиться на своем опыте, что "запоминание" вариантов мало чем вам поможет. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86342 |
|
|
|
|
| Neofelis: Здесь статистика ничьих по годам. Как ни странно, но тренд идет вниз. |
Спасибо за ссылку. Обратите внимание, что в статье рассмотрена статистика игр шахматистов от 2600 среди которых топ лидеры с рейтингом от 2750 составляют весьма незначительную часть списка и не влияют на общую статистику.
Среди любителей и даже среди шахматных профессионалов нет проблемы ничейной смерти шахмат. Потому, что количество ошибок в партиях относительно велико (у любителей просто зашкаливает) и потому, что турниры имеют пестрый состав, что тоже увеличивает результативность.
Проблема частых ничьих вообще существует лишь для топ лидеров рейтинга (от 2750) чаще других играющих близко к первой линии и проблема есть лишь в турнирах, где по прихоти организаторов есть топы, но нет хвоста. Те из тысяч турниров проводимых шахматным сообществом за год - проблема частых ничьих есть лишь в нескольких турнирах элиты.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86343 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Дорогие коллеги,
К огромному сожалению, проблема шахмат не в ничейной смерти на топ-уровне, а в том, что наша любимая игра навсегда утратила статус королевской, и, что бы мы ни делали, изменить это невозможно. Причина банальна и всем известна - компьютеры. И главная "беда" (на самом деле не беда) не в необоримой мощи шахматных движков, а в том, что у людей, имеющих склонность к интеллектуальным играм, появился огромный и великолепный выбор - сложные, интересные, разнообразные компьютерные игры. Нужно понять, что мы присутствуем при закате и упадке шахмат, и это так же нельзя победить, как нельзя победить старость и смерть. Но, конечно, это не повод опускать руки. Пока шахматы ещё живы, обязательно нужно бороться за продление их жизни и повышение её качества - точно так же, как нужно бороться за долгую и качественную человеческую жизнь, пусть эта борьба в конечном счёте и обречена на поражение. Большое спасибо всем, кто думает об этом и старается помочь! |
очень правильные и мудрые слова!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86344 |
|
|
|
|
mickey:
Насчет заката я совершенно не согласен. В шахматы играют по-прежнему массы людей, их количество, судя по рейтинг-листу ФИДЕ, да и по количеству участников традиционных опенов, не уменьшается, а увеличивается. Сколько молодых талантов появляется в той же России! А в Индии! |
Пожалуй так и есть. Однако интерес явно сместился в сторону спорта, отсюда и пренебрежение к ничьим, хотя ничьи тоже бывают разными.
А это очень тревожный и печальный симптом. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86345 |
|
|
|
|
LB: mickey:
Насчет заката я совершенно не согласен. В шахматы играют по-прежнему массы людей, их количество, судя по рейтинг-листу ФИДЕ, да и по количеству участников традиционных опенов, не уменьшается, а увеличивается. Сколько молодых талантов появляется в той же России! А в Индии! |
Однако интерес явно сместился в сторону спорта |
Если рассматривать спортивную составляющую как объективную проверку вашего (нашего) понимания шахмат, то все становится на свои места. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86346 |
|
|
|
|
| Не принято игру с другой начальной позицией называть "другой игрой". Скорее всего, западным организаторам, прежде всего, американским, постепенно надоест эта ничейная муть, вкупе с Иллюмжиновым и Дворковичем, которые на ней пиарятся, и они займутся шахматами Фишера, так как Фишер был американцем. Уже целых 10 элитных шахматистов привлекли к не хилому турниру по шахматам Фишера. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86347 |
|
|
|
|
FIBM:
Если рассматривать спортивную составляющую как объективную проверку вашего (нашего) понимания шахмат, то все становится на свои места. |
Извините, не совсем понял.
Еще лет 50 назад люди тянулись к информации. Теперь они вынуждены от неё убегать. Боюсь, что одной из первых жертв этого бегства и станут шахматы.
Так что согласен с Evgeny Gleizerov. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86348 |
|
|
|
|
| Есть запрос на трансляцию шахмат в интернете и по телевидению, как у всех нормальных игр, компьютерных, Го, японских шахмат и т.п. Но в случае классических шахмат это сделать нормально невозможно. Поэтому, этот запрос может найти выход в попытке обратиться к шахматам Фишера, как более играбельным. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86349 |
|
|
|
|
| Programmist: и они займутся шахматами Фишера, так как Фишер был американцем. |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86350 |
|
|
|
|
FIBM: LB: mickey:
Насчет заката я совершенно не согласен. В шахматы играют по-прежнему массы людей, их количество, судя по рейтинг-листу ФИДЕ, да и по количеству участников традиционных опенов, не уменьшается, а увеличивается. Сколько молодых талантов появляется в той же России! А в Индии! |
Однако интерес явно сместился в сторону спорта |
Если рассматривать спортивную составляющую как объективную проверку вашего (нашего) понимания шахмат, то все становится на свои места. |
Что вам мешает проявить понимание шахмат в другой начальной позиции, если вы не заучиваете варианты? Наверное, что-то, все-таки, мешает. Шахматы Фишера достаточно сакральны для шахматного сообщества, так как Фишер был выдающимся шахматным чемпионом в классику, и его достижения освещают шахматы 960. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86351 |
|
|
|
|
LB: FIBM:
Если рассматривать спортивную составляющую как объективную проверку вашего (нашего) понимания шахмат, то все становится на свои места. |
Извините, не совсем понял.
Еще лет 50 назад люди тянулись к информации. Теперь они вынуждены от неё убегать. Боюсь, что одной из первых жертв этого бегства и станут шахматы.
Так что согласен с Evgeny Gleizerov. |
А этого поста я не понял. Да сейчас просто информация (особенно такая: что так на 15 ходу сыграл малоизвестный шахматист по имени Фритц  ) мало кому из любителей интересна. Но анализ (комментарии партий) этой информации, очень даже... |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86352 |
|
|
|
|
Programmist:
Что вам мешает проявить понимание шахмат в другой начальной позиции, если вы не заучиваете варианты? Наверное, что-то, все-таки, мешает. |
Уже приводил этот пример. Вы же не советуете физикам-профессионалам заняться "теорией относительности" вместо "квантовой механики"? А почему бы и нет: все эти занятия -физика!? Так может и в вопросе шахмат прислушаться к профессионалам... |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86353 |
|
|
|
|
| Классические шахматы стали пародией на математику. Её упрекают, что она непонятная и никому не нужная. Но математика, все-таки, находит применения. Вот в математике любят придумывать много доказательств одной и той же теоремы. Бывает интересно, разные доказательства с помощью различных подходов. А шахматисты не играют в шахматы, а изучают множество доказательств ничейности и так заведомо ничейной позиции. Только какой в этом смысл, и кому это может быть нужно? |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86354 |
|
|
|
|
| FIBM: Но анализ (комментарии партий) этой информации, очень даже... |
Чтобы заинтересоваться этим анализом и понять его, надо потратить много времени на подготовку. А времени у людей становится все меньше.
И они, к сожалению, не умнеют. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86355 |
|
|
|
|
| mickey:Насчет заката я совершенно не согласен. В шахматы играют по-прежнему массы людей, их количество, судя по рейтинг-листу ФИДЕ, да и по количеству участников традиционных опенов, не уменьшается, а увеличивается.. |
разумеется, речь идёт о топ-уровне. "просто покатать" на любительском уровне в парке, кафешке, в сети - будет всегда. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86356 |
|
|
|
|
Cube2
Они считают, что их и так неплохо кормят. А зрителей они собираются продолжать кормить своими нудными партиями. Вымученными победами над несчастным Накамурой. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86358 |
|
|
|
|
| Programmist:Они считают, что их и так неплохо кормят. А зрителей они собираются продолжать кормить своими нудными партиями. Вымученными победами над несчастным Накамурой. |
Если под вымученной победой подразумевать вот эту партию? Так она как раз олицетворяет тот идеал к которому Вы стремитесь: белые мало чего добились по дебюту и не было быстрых разменных вариантов. Это именно то, что Вы предлагаете и чего якобы нельзя получить в обычных дебютах. Еще как можно в обычных дебютах получить полноценную игру без быстрого размена тяжелых фигур - было бы желание.
Белым в этой партии можно было легко убежать на ничью. Но.. белые хотели победить и красивой игрой в окончании победили. Дебют в этой победе не играл никакой роли. А разве не отсутсвие влияния дебюта на результат Вы считаете идеалом?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86359 |
|
|
|
|
| Тут черные могли убежать на ничью, и считается, что поражение обусловлено больше психологией. В большей степени, белые нагнетали в равной позиции и ожидали ошибки соперника. Это лучше, чем просто согласиться на ничью в дебюте, но получается однообразно, ожидание, когда Накамура ошибется. А если бы играли между собой два Карлсена, то была бы ничья. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86360 |
|
|
|
|
| Programmist: если бы играли между собой два Карлсена, то была бы ничья. |
Реально, это приговор шахматам, я щетаю. Правда, заодно и любой другой игре, в которой возможна ничья, but who cares?) |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86361 |
|
|
|
|
| Пусть Карлсен сначала ничью с компом сделает, а потом уже можно говорить о ничейности шахмат. Проблема не в игре, а в желании людей скатать ничейку не напрягаясь. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86362 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Programmist: если бы играли между собой два Карлсена, то была бы ничья. |
Реально, это приговор шахматам, я щетаю. Правда, заодно и любой другой игре, в которой возможна ничья, but who cares?) |
Indeed. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86366 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
