|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Идея-то, казалось бы, хорошая, но как организаторы и спонсоры могут планировать бюджет турниира, когда в зависимости от результативности призовой фонд может отличаться в разы? Я сталкивался с ситуацией (при гораздо меньших деньгах), когда клуб обещал бонус игроку за каждую победу и потом имел немалые проблемы  . |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85212 |
|
|
|
|
| mickey: Идея-то, казалось бы, хорошая, но как организаторы и спонсоры могут планировать бюджет турниира, когда в зависимости от результативности призовой фонд может отличаться в разы? |
Решаемо почтенный уважаемый Микки. Пусть спонсор турнира предусмотрел призовой фонд 400 тыс $ и принял решение выделить 40% фонда на призы участникам именно за все выигранные партии турнира. В этом случае 160 тыс $ делим на количество всех результативных партий турнира:
если единичек было 8? Цена приза за каждую победу 20 тыс. $
если единичек 12? Цена приза за каждую победу 15 тыс. $
если единичек 16? Цена приза за каждую победу 10 тыс. $
если единичек 20? Цена приза за каждую победу 8 тыс. $
и тд
все равно - выиграть и проиграть будет куда выгоднее для любого участника, чем сделать две ничьи.
PS Разумеется, для двух кругового турнира уже возможны "ньюансы": поэтому для двух кругового турнира есть смысл учитывать для дополнительных призовых лишь результативные партии в выигранных микроматчах, а в том микроматче, где в одном круге победа, а в другом поражение за победы - дополнительные призы за победы можно и не давать.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85213 |
|
|
|
|
Ребята, вы все ходите вокруг, да около, проще говоря, толчёте воду в ступе. Все эти, именно что паллиативные меры, предлагались и пробовались испокон веков, а воз и ныне там!...
Фишер же, ведь, изобрёл свои шахматы не от хорошей жизни. А он был голова! И, поэтому опередил своё время. Я считаю, что время шахмат Фишера ещё не пришло, уж слишком они радикально меняют нынешние шахматы, к которым все привыкли и у которых есть много достоинств, от которых нет смысла отказываться...
Моё предложение - ввести жеребьёвку всех возможных начальных ходов белых - не столь радикальное и его время, мне кажется, вот-вот наступит. Осталось заинтересовать какого-нибудь мецената, спонсора и провести альтернативный турнир на достаточно высоком уровне, чтобы все увидели, что не так страшен чёрт, как его малюют!
Ведь, известно уже, что в шахматах везде ничья, при любых возможных первых ходах белых! Так почему нас так пугают ходы типа 1.g4..., если и там есть ничья, которую только надо найти? Вот, пусть и ищут умные головы, развивают теорию и поверяют её практикой, а мы будем посмотреть. И всем будет весело!... |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85217 |
|
|
|
|
| AGUSA96: Осталось заинтересовать какого-нибудь мецената, спонсора и провести альтернативный турнир на достаточно высоком уровне, чтобы все увидели, что не так страшен чёрт, как его малюют!. |
когда Вы самостоятельно найдете человека, который на шахматы Фишера будет готов пожертвовать хоть сотню баксов? Обязательно сообщите о Вашей победе. Но... боюсь этого сообщения ждать придется слишком долго.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85218 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-520-85219 |
|
|
|
|
мастерд, не тратьте лишних денег и сил. деньги-зло. шахматисты уже за оклад разбили друг другу носы. причем, целых два за вечер. если им еще и заплатить, они начнут дебоширить и, возможно, шантажировать спонсоров ничьими. это безнравственно.
зы. хотя, вру. китаец без очень дополнительных денег отказывается выигрывать. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85220 |
|
|
|
|
rudolf: мастерд, не тратьте лишних денег и сил. деньги-зло. шахматисты уже за оклад разбили друг другу носы. причем, целых два за вечер. если им еще и заплатить, они начнут дебоширить и, возможно, шантажировать спонсоров ничьими. это безнравственно.
зы. хотя, вру. китаец без очень дополнительных денег отказывается выигрывать. |
Да я за этот турнир и не переживаю, тем более что и Лачезар своими прогнозами начал помогать результативности. Если бы не Лачезар - был бы сейчас четвертый тур без побед и поражений..
Но Вы правы... народ устает. Скоро образуется хвост и будет все как положено. Результативность возрастет
Переживаю за совсем другое. За другие турниры...
Если даже в таком неровном по составу турнире три первых тура не было результативных партий... чего же нам ждать от элитных круговиков без хвоста? Куда же катится шахматный мир?
поэтому и предлагаю пусть не половину, но хотя бы 30-40% призового фонда элитных круговиков распределять среди тех, кто выигрывает партии на турнире - распределять с учетом числа выигранных партий.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85221 |
|
|
|
|
Идея с призами за выигранные партии - когда шахматист с результатом +2=1-6 зарабатывает меньше, чем +0=9-0, выглядит крайне безумной. Я даже не говорю о всякого рода договорняках (хотя почему бы им не начать произрастать, как грибы, не вижу). Но сам факт, когда один участник прибавил в рейтинге и получил, так сказать, базовую ставку, а другой рухнул в хлам, и заработал на $20000 больше... Пожалуй, действительно шахматы Фишера лучше.
В то же время решение лежит на поверхности. Оно называется "Вейк-ан-Зее". Сколько там было результативных партий? 40%. Сколько туров, в которых таких партий было меньше двух? ОДИН (из 13). И это при том, что, как мы обсуждали уже, нынешний, юбилейный, Вейк страдал излишней "суперностью" по сравнению с обычным.
Как только организаторы поймут, что наличие в турнире 8-9 игроков из первой десятки - минус, а не плюс, времена нормальных, бодрых шахмат вернутся. "Суперсупертурнир" в году должен быть один - условный Лондон, финал ГЧТ. Там накал борьбы за призы - как призы Тура, так и самого турнира - с лихвой компенсирует повышенную ничейность, если она и будет.
Называть же шахматистов с рейтингом 2740-2750 "хвостом" и рассчитывать, что кто-то будет их "рубить" - это я даже комментировать не буду. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85222 |
|
|
|
|
Ukrfan: Идея с призами за выигранные партии - когда шахматист с результатом +2=1-6 зарабатывает меньше, чем +0=9-0, выглядит крайне безумной. Я даже не говорю о всякого рода договорняках (хотя почему бы им не начать произрастать, как грибы, не вижу). Но сам факт, когда один участник прибавил в рейтинге и получил, так сказать, базовую ставку, а другой рухнул в хлам, и заработал на $20000 больше... Пожалуй, действительно шахматы Фишера лучше.
В то же время решение лежит на поверхности. Оно называется "Вейк-ан-Зее". Сколько там было результативных партий? 40%. Сколько туров, в которых таких партий было меньше двух? ОДИН (из 13). И это при том, что, как мы обсуждали уже, нынешний, юбилейный, Вейк страдал излишней "суперностью" по сравнению с обычным.
Как только организаторы поймут, что наличие в турнире 8-9 игроков из первой десятки - минус, а не плюс, времена нормальных, бодрых шахмат вернутся. "Суперсупертурнир" в году должен быть один - условный Лондон, финал ГЧТ. Там накал борьбы за призы - как призы Тура, так и самого турнира - с лихвой компенсирует повышенную ничейность, если она и будет.
Называть же шахматистов с рейтингом 2740-2750 "хвостом" и рассчитывать, что кто-то будет их "рубить" - это я даже комментировать не буду. |
+64. Вообще ИМХО идеальный состав супертурнира: половина - ведущие шахматисты мира, половина - сильнейшие местные гроссмейстеры (возможны варианты, в зависимости от уровня сильнейших шахматистов в стране). К сожалению, иногда создается впечатление, что многие супертурниры проводятся "для галочки", а организаторам и спонсорам на зрителей просто плевать. Пусть будут даже все ничьи, зато "9 из 10 сильнейших в мире" будут фигурировать в каком-то отчете  . |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85223 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Как только организаторы поймут, что наличие в турнире 8-9 игроков из первой десятки - минус, а не плюс, времена нормальных, бодрых шахмат вернутся. |
Мы возвращаемся к теме, что и понятие первой десятки уже не значит ничего. Сейчас в мире до двух десятков шахматистов экстра класса - на каком основании им отказывать играть в лучших турнирах? Чтобы можно было пригласить вместо них хвост и увеличить результативность?
| Ukrfan: Называть же шахматистов с рейтингом 2740-2750 "хвостом" и рассчитывать, что кто-то будет их "рубить" - это я даже комментировать не буду. |
Разумеется не будете. Потому, что кто то взломавший Ваш аккаунт, от Вашего имени неоднократно отказывался считать таких шахматистов элитой мировых шахмат. А Раз они не элита? Значит по логике ранее взломавшего Ваш аккаунт - обладатели рейтинга 2740-2750 это турнирный хвост для элиты, для восьмисотников или почти восьмисотников
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85224 |
|
|
|
|
| mickey: +64. Вообще ИМХО идеальный состав супертурнира: половина - ведущие шахматисты мира, половина - сильнейшие местные гроссмейстеры (возможны варианты, в зависимости от уровня сильнейших шахматистов в стране). К сожалению, иногда создается впечатление, что многие супертурниры проводятся "для галочки", а организаторам и спонсорам на зрителей просто плевать. Пусть будут даже все ничьи, зато "9 из 10 сильнейших в мире" будут фигурировать в каком-то отчете . |
Почтенный Микки, но давайте попытаемся понять логику спонсоров. Им хочется за свои деньги собрать звезд, а вдруг будет Авро-турнир 2.0?
Поэтому, я и предлагаю учитывать реальность: все равно элитные круговики будут и их будет в течение года как минимум несколько.... будут потому, что этого хотят спонсоры.
И предлагаю рассмотреть задачу: как создать мотивацию для всех участников элитного круговика в любой момент времени. Предлагаемое в теме решение имеет недостатки? Да не вопрос.
Давайте обсуждать другие решения. Но решения учитывающие реальность: что элитные круговики все равно будут часто, будут хотя бы потому, что в элите сейчас уже просто больше людей чем было раньше, в элите больше людей, чем обычно бывает участников турнира. И значит - элитные круговики неизбежны.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85225 |
|
|
|
|
| masterd: Сейчас в мире до двух десятков шахматистов экстра класса - на каком основании им отказывать играть в лучших турнирах? Чтобы можно было пригласить вместо них хвост и увеличить результативность? |
Что значит "отказывать"? сыграть в турнире - не право, а привилегия.
А если турниры объединены в тур - то правила Тура регулируют, сколько в каждом турнире "основных", а сколько приглашенных.
| Потому, что кто то взломавший Ваш аккаунт, от Вашего имени неоднократно отказывался считать таких шахматистов элитой мировых шахмат. А Раз они не элита? Значит по логике ранее взломавшего Ваш аккаунт - обладатели рейтинга 2740-2750 это турнирный хвост для элиты, для восьмисотников или почти восьмисотников |
Слабо с логикой, мастерд, слабо. Элита - это те, кто способен выигрывать элитные турниры, либо достаточно регулярно быть в призах. Если вы посмотрите на таблицы топ-турниров, вы легко увидите их имена. Собственно, они же и возглавляют рейтинг.
А те, кто способен в таких турнирах не быть легковырубаемым хвостом - это не элита, хотя и гроссмейстеры высочайшего уровня. Они тоже должны там (иногда) присутствовать, но почаще играть в турнирах, которые способны выиграть уже они. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85226 |
|
|
|
|
| masterd:Почтенный Микки, но давайте попытаемся понять логику спонсоров. Им хочется за свои деньги собрать звезд, а вдруг будет Авро-турнир 2.0? |
Вдруг не получится. АВРО имел такой статус, потому что был один за долгое время. После последнего Ставангера этот вопрос уже закрыт. Переставангерить его невозможно.
| элитные круговики будут и их будет в течение года как минимум несколько.... будут потому, что этого хотят спонсоры. |
Спонсоры хотят одного: интереса публики. Чем больше потуги такого рода будут вызывать скуку, а турниры вроде Вейка - неизменный интерес, чем больше будет набирать силу Тур - тем больше спонсоры будут склоняться в этом направлении. Деньги любят успех. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85227 |
|
|
|
|
| Введите призы за красоту, сопоставимые с основными призами, - и вы забудете о ничейной смерти |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85228 |
|
|
|
|
| onedrey: Введите призы за красоту, сопоставимые с основными призами, - и вы забудете о ничейной смерти |
Это замечательный стимул, но не "средство борьбы".
Есть ещё хорошая практика: относительно невысокие призы за лучшую партию тура - из той же серии. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85229 |
|
|
|
|
| я бы ещё ввел небольшой штраф за самую скучную (уродливую) партию тура. небольшой штраф белым за то что пошли в заведомо ничейный вариант или на известное повторение на 15 ходу, которого черным не избежать. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85230 |
|
|
|
|
| onedrey: Введите призы за красоту, сопоставимые с основными призами, - и вы забудете о ничейной смерти |
Об этом тоже думал, спасибо Вам, что во время озвучили этот вопрос. 
Призы за красоту хороши тем, что их наличие побуждает не просто играть на победу, но играть красиво.
Давайте попробуем озвучить варианты подобных призов:
1. Приз за эффектную атаку на короля.
2. Приз на глубину стратегических замыслов
3. Приз за стойкость в обороне
4. Приз за мастерство в эндшпиле
5. Приз за качественный расчет вариантов
6. Приз за самую быструю победу
7. Приз за самый непредсказуемый ход
и тд
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85231 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Спонсоры хотят одного: интереса публики. |
Они сами Вам это сказали? Как раз то, что постоянно приглашается одна и та же элитная тусовка означает, что спонсоры хотят звездный состав. А интерес публики в шахматном мире не конвертируется в доходы организаторов - поэтому интерес публики важен лишь самой публике.
| Ukrfan:Чем больше потуги такого рода будут вызывать скуку, а турниры вроде Вейка - неизменный интерес, чем больше будет набирать силу Тур - тем больше спонсоры будут склоняться в этом направлении. Деньги любят успех. |
А из чего следует что Тур набирает успех? Из того, что там много турниров с быструшками?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85232 |
|
|
|
|
| Cube2: я бы ещё ввел небольшой штраф за самую скучную (уродливую) партию тура. небольшой штраф белым за то что пошли в заведомо ничейный вариант или на известное повторение на 15 ходу, которого черным не избежать. |
Рентеро в наших рядах  |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85233 |
|
|
|
|
| Cube2: я бы ещё ввел небольшой штраф за самую скучную (уродливую) партию тура. небольшой штраф белым за то что пошли в заведомо ничейный вариант или на известное повторение на 15 ходу, которого черным не избежать. |
Нельзя это называть штрафом. Должен быть реальный приз, но именно издевательский: вроде шнобелевской премии или серебряной калоши.
Причем - количество подобных призов может быть больше одного - сколько было в турнире заведомых безвольных повторений ходов с ничьей до 15-17 хода? Столько играющие белыми этих призов и получат.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85234 |
|
|
|
|
развивая тему о которой напомнил Онедри - возможны еще призы зрительских симпатий.
Причем раз уж у нас 21 век - с онлайн голосованием.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85235 |
|
|
|
|
masterd: | onedrey: Введите призы за красоту, сопоставимые с основными призами, - и вы забудете о ничейной смерти |
Об этом тоже думал, спасибо Вам, что во время озвучили этот вопрос.
Призы за красоту хороши тем, что их наличие побуждает не просто играть на победу, но играть красиво.
Давайте попробуем озвучить варианты подобных призов:
1. Приз за эффектную атаку на короля.
2. Приз на глубину стратегических замыслов
3. Приз за стойкость в обороне
4. Приз за мастерство в эндшпиле
5. Приз за качественный расчет вариантов
6. Приз за самую быструю победу
7. Приз за самый непредсказуемый ход |
Это ж сколько призов на данный момент Топе светит! Вот только на приз №3 претендентов немерено. Да и №5 - посчитали варианты на 30 ходов вперед и согласились на ничью после 15го... |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85236 |
|
|
|
|
Почитатель: | Cube2: я бы ещё ввел небольшой штраф за самую скучную (уродливую) партию тура. небольшой штраф белым за то что пошли в заведомо ничейный вариант или на известное повторение на 15 ходу, которого черным не избежать. |
Рентеро в наших рядах |
на самом деле я начал писать это как шутку, но пока писал идея мне стала нравиться! вот и мастерд развил как вижу. что-то подобное можно было бы попробовать  . даже чисто как одноразовый гимик - посмотреть как публика отреагирует, как сами шахматисты, какие твитты прочирикают наши инфлюэнсеры. ведь дело, как верно заметили, не в деньгах, а в том чтобы привлечь внимание к 20-ходовой ничейке, чтоб об этом говорили. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85237 |
|
|
|
|
masterd:
Приз за глубину стратегических замыслов
|
Я считаю, этот приз, безусловно, следует вручить Мастерду. По совокупности идей-предложений.
Укрфан тоже неплох, но в сравнении с - не дотягивает. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85238 |
|
|
|
|
Почитатель: | masterd: Приз за глубину стратегических замыслов |
Я считаю, этот приз, безусловно, следует вручить Мастерду. По совокупности идей-предложений.
Укрфан тоже неплох, но в сравнении с - не дотягивает. |
Спасибо Вам почтенный Почитатель за такое предложение, но "по совокупности" обычно вручают людям преклонного возраста именно за совокупность предыдущих достижений, поскольку новых достижений от человека особенно уже и не ждут.
Предполагаю что и Укрфан и я пока еще на последнем излете молодости, когда есть еще реальные планы впереди - поэтому от своего имени и от имени оппонента готов пока что отказаться от приза. Мы с уважаемым визави тут в форуме еще за ближайшие годы натворим много чего еще. 
Подобный приз может и подождать своего номинанта лет 15-20.
Дай Боже нам всем здоровья и крепкой памяти через много лет про него не забыть 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85239 |
|
|
|
|
Проблема реальных призов за красоту и призов издевательских в том, что в жюри по распределению призов надо приглашать как минимум экс-чемпионов мира или участников чемпионских матчей, участников соревнований претендентов. Участники турнира вправе не признавать решение условного Илюмжинова, Макрополуса или менеджера от условного Агона по вопросам красоты партий - потому, что участники элитных турниров понимают шахматы на порядок лучше этих персонажей.
Великий Спасский уже возможно не заинтересовался бы перспективой руководить жюри, хотя если бы согласился - было бы здорово. Карпов, Каспаров, Тимман, Портиш, Шорт, Широв, Морозевич - могли бы руководить жюри хоть завтра.. через несколько лет "уйдут на пенсию" перестанут играть на высшем уровне - Крамник, Ананд, Иванчук, пожалуй еще потом добавятся в список Гельфанд, Аронян, Топалов - любой из всех этих замечательных маэстро вправе быть судьей при определении приза за красоту в партиях элитного турнира.
PS Если шахматиста зовут по имени отчеству Евгений Эллинович, он возможно тоже вправе быть судьей какая партия красивее, хотя как раз в соревнованиях претендентов ему поучаствовать не довелось.
PS Помнится когда Янки при дворе Артура проводил турниры по бейсболу между лучшими рыцарями, у него возникали проблемы с судьями: | Вначале я назначил судьями лиц незнатного происхождения, но от этого пришлось отказаться. Угодить моим командам было не легче, чем любой другой бейсбольной команде. Первое решение судьи обычно оказывалось и последним: его разрубали пополам, и друзья относили труп на носилках. Когда заметили, что ни один судья не переживает игру, судейская должность стала непопулярной, и я был вынужден назначать в судьи людей, чье звание и высокое положение в государстве служили бы им защитой |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85240 |
|
|
|
|
Почитатель: masterd:
Приз за глубину стратегических замыслов
|
Я считаю, этот приз, безусловно, следует вручить Мастерду. По совокупности идей-предложений.
Укрфан тоже неплох, но в сравнении с - не дотягивает. |
masterd VS. Ukrfan
но есть нюансы
решение лежит на поверхности |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85244 |
|
|
|
|
результаты Шамкира 2018
четверо вообще не проиграли ни одной партии.
еще четверо проиграли всего по одной партии
Если не учитывать результаты Топалова, Навары и победителя турнира Карлсена - семь остальных участников сыграли между собою лишь одну результативную партию из 21 возможных.
Если это не предвестники ничейной смерти шахмат, то что это?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85303 |
|
|
|
|
| То-то и оно!... Советую всем пристальнее вглядеться в моё предложение. Паллиативных мер против ничьих я повидал на своём веку сполна, чтобы убедиться, что это не выход из положения. Поэтому и предлагаю то, что предлагаю... |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85304 |
|
|
|
|
Когда народ перестал понимать содержание, сосредоточились на результатах. Шахматы стали чистым спортом. А когда и результатов стало мало, возникло предчувствие гибели человеческих шахмат. Шахматы уходят в лаборатории.
Нам остаются только воспоминания. И слава Богу, что есть еще что вспомнить и насладиться былой красотой.
А игру придется отдать детству. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85305 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
