|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
masterd: | AGUSA96: Вот, мы и имеем то, что имеем. Я предлагаю альтернативу элитным турнирам типа Лондонского, в первую очередь. Которая может заинтересовать спонсоров сейчас. А уж затем будет видно или она приживётся, или отомрёт сама собой. Но, почему бы не попробовать?... |
Если можно добиться чего то простым путем - нет смысла искать сложные пути. Если можно материально заинтересовать шахматную элиту в нескольких турнирах чаще играть на победу, нет смысла переделывать правила шахматной игры для всего шахматного сообщества существовавшие сотни лет. |
Уж чего проще, казалось бы, всего-то ввести жеребьёвку начального хода белых. Ни правил дополнительных не нужно, ни менять чего-либо. Не хватает только спонсора, который бы заинтересовался этой идеей. И мне кажется, что найти такого можно, если ознакомить их с этой идеей...
А заинтересовать шахматную элиту паллиативными мерами пытаются уже давно, но воз и ныне там... |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84166 |
|
|
|
|
| Programmist: masterdМенять что то в правилах игры всего шахматного сообщества ради нескольких турниров, когда во всех остальных соревнованиях ничейной смерти и близко нет?На мой взгляд, это хороший пример того, что наблюдатель, находящийся внутри системы, утрачивает всякую объективность. |
И в чем же не объективность? Достаточно просто посмотреть любую таблицу не элитного турнира, вот скажем закончился чемпионат России. как раз объективно видно что процент ничьих куда меньше, чем был в последнем лондонском. Какая Вам еще объективность нужна?
| Programmist:Сильный кандидат в мастера, это очень высокое звание, при том, что оно, наверняка, могло быть еще выше при большем времени для занятий. |
ой не вгоняйте в краску - нас кмс-ов в мире шахмат как собак нерезанных.
| Programmist:По поводу ничейности в элитных турнирах, не видно большой пользы заморачиваться исключительно с ними, так как их все равно смотрят только углубленные любители шахмат, которые могут посмотреть, в поисках устраивающей их результативности, и женский Кубок Мира, и "супер-финал" ЧР, или какую-нибудь швейцарку. |
Вы не видите, а я вижу пользу. Так бывает. Поскольку проблема ничейной смерти актуальна лишь для некоторых не отборочных элитных круговиков? Обсуждать "ничейную смерть" на примере остальных турниров где процент ничьих не зашкаливает бессмысленно и не продуктивно. Менять что то для всех, когда проблема существует лишь у некоторых - бессмысленно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84167 |
|
|
|
|
AGUSA96: masterd: | AGUSA96: Вот, мы и имеем то, что имеем. Я предлагаю альтернативу элитным турнирам типа Лондонского, в первую очередь. Которая может заинтересовать спонсоров сейчас. А уж затем будет видно или она приживётся, или отомрёт сама собой. Но, почему бы не попробовать?... |
Если можно добиться чего то простым путем - нет смысла искать сложные пути. Если можно материально заинтересовать шахматную элиту в нескольких турнирах чаще играть на победу, нет смысла переделывать правила шахматной игры для всего шахматного сообщества существовавшие сотни лет. |
Уж чего проще, казалось бы, всего-то ввести жеребьёвку начального хода белых. Ни правил дополнительных не нужно, ни менять чего-либо. Не хватает только спонсора, который бы заинтересовался этой идеей. И мне кажется, что найти такого можно, если ознакомить их с этой идеей...
А заинтересовать шахматную элиту паллиативными мерами пытаются уже давно, но воз и ныне там... |
почему не придется изменять правил? В ФИДЕ вроде как не предусмотрено жеребьевки начального хода. Меня обычные шахматы полностью устраивают, я как то уже привык получать перевес по дебюту белыми и обычно уравнивать черными, поскольку мои коллеги любители далеко не все шарят в дебюте... И я действительно не хочу ничего менять в правилах игры. Поэтому обращаясь ко мне, Вы обращаетесь не по адресу. Пишите сразу на сайт ФИДЕ.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84168 |
|
|
|
|
masterd
Для вас, сильного КМС, в Матче на первенство мира, Турнире Претендентов, Гран-При процент ничьих не зашкаливает, и в этом необъективность.
Вы говорите, что вы философ. Попробуйте представить, как можно изобразить ситуацию в шахматах с помощью футбольной аналогии. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84169 |
|
|
|
|
| Programmist: Для вас, сильного КМС, в Матче на первенство мира, Турнире Претендентов, Гран-При процент ничьих не зашкаливает, и в этом необъективность. |
потому, что когда идет борьба за титул ЧМ - и так нет проблем с мотивацией. Когда ничья в отборе - это как правило трудовая ничья. К таким ничьим нет вопросов.
| Programmist: Вы говорите, что вы философ. Попробуйте представить, как можно изобразить ситуацию в шахматах с помощью футбольной аналогии. |
не по адресу: мне такие ассоциации неинтересны. Котлеты те шахматы отдельно, а футбол те мухи отдельно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84170 |
|
|
|
|
masterd: AGUSA96: masterd: | AGUSA96: Вот, мы и имеем то, что имеем. Я предлагаю альтернативу элитным турнирам типа Лондонского, в первую очередь. Которая может заинтересовать спонсоров сейчас. А уж затем будет видно или она приживётся, или отомрёт сама собой. Но, почему бы не попробовать?... |
Если можно добиться чего то простым путем - нет смысла искать сложные пути. Если можно материально заинтересовать шахматную элиту в нескольких турнирах чаще играть на победу, нет смысла переделывать правила шахматной игры для всего шахматного сообщества существовавшие сотни лет. |
Уж чего проще, казалось бы, всего-то ввести жеребьёвку начального хода белых. Ни правил дополнительных не нужно, ни менять чего-либо. Не хватает только спонсора, который бы заинтересовался этой идеей. И мне кажется, что найти такого можно, если ознакомить их с этой идеей...
А заинтересовать шахматную элиту паллиативными мерами пытаются уже давно, но воз и ныне там... |
почему не придется изменять правил? В ФИДЕ вроде как не предусмотрено жеребьевки начального хода. Меня обычные шахматы полностью устраивают, я как то уже привык получать перевес по дебюту белыми и обычно уравнивать черными, поскольку мои коллеги любители далеко не все шарят в дебюте... И я действительно не хочу ничего менять в правилах игры. Поэтому обращаясь ко мне, Вы обращаетесь не по адресу. Пишите сразу на сайт ФИДЕ. |
Меня лично обычные шахматы устраивают тоже. И для нас с Вами никаких правил изменять не придётся. Речь идёт об элитных турнирах, где процент ничьих именно, что зашкаливает; и, кажется, Вы для этого завели эту тему. Вот, там я и предлагаю альтернативный способ их проведения, который мог бы заинтересовать всех. Мог бы, но не интересует. Ну, на нет и суда нет... |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84171 |
|
|
|
|
| AGUSA96:Меня лично обычные шахматы устраивают тоже. И для нас с Вами никаких правил изменять не придётся. Речь идёт об элитных турнирах, где процент ничьих именно, что зашкаливает; и, кажется, Вы для этого завели эту тему. Вот, там я и предлагаю альтернативный способ их проведения, который мог бы заинтересовать всех. Мог бы, но не интересует. Ну, на нет и суда нет... |
Вы собственно не отчаивайтесь. Сейчас предложение не заинтересовало общественность - если через 10-15 лет благодаря компам даже в немного кривоватых дебютах Рети и Староиндийском начале все уже будет изъедено и прорыто до понятной ничьей? Может и придется использовать ходы пешкой на одно поле, чтобы уйти от теории.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84172 |
|
|
|
|
masterd: | Programmist: Для вас, сильного КМС, в Матче на первенство мира, Турнире Претендентов, Гран-При процент ничьих не зашкаливает, и в этом необъективность. |
потому, что когда идет борьба за титул ЧМ - и так нет проблем с мотивацией. Когда ничья в отборе - это как правило трудовая ничья. К таким ничьим нет вопросов.
| Programmist: Вы говорите, что вы философ. Попробуйте представить, как можно изобразить ситуацию в шахматах с помощью футбольной аналогии. |
не по адресу: мне такие ассоциации неинтересны. Котлеты те шахматы отдельно, а футбол те мухи отдельно. |
Сложно было предположить от философа нелюбовь к аналогиям. Ничьи интересны только людям, которые занимаются шахматами в профессиональном стиле. Вроде таких, как вы, сильных КМС, которые изучают дебютную теорию. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84173 |
|
|
|
|
| Programmist: Сложно было предположить от философа нелюбовь к аналогиям. |
У меня естесвенно-научное образование. Поэтому одобряю и готов обсуждать не любую аналогию, которую можно вообразить, а лишь ту, которая на мой взгляд отражает взаимосвязи действительно существующие в объективном мире или обществе. Связь классического балета с квантовой механикой, влияние лирики Пушкина на урожайность гречихи как и связь футбола и шахмат - уж извините, это все не мое.
| Programmist:Ничьи интересны только людям, которые занимаются шахматами в профессиональном стиле |
Ну фраза завернута может не совсем корректно - но может и так. Толковый любитель много лет играющий в шахматы может получить удовольствие от просмотра партии, которая окончилась ничьей. Причисляю себя к толковым любителям -было бы странно, если бы я выражал мнение иной социальной группы, а не любителей. Подтверждаю: с моей точки зрения, если на глаза попалась боевая ничья - она может быть интересна и поучительна при просмотре... А если начинающим в шахматах ничья никогда не интересна? пусть они сами и скажут.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84174 |
|
|
|
|
masterd:
| Programmist:Ничьи интересны только людям, которые занимаются шахматами в профессиональном стиле |
Ну фраза завернута может не совсем корректно - но может и так. Толковый любитель много лет играющий в шахматы может получить удовольствие от просмотра партии, которая окончилась ничьей. Причисляю себя к толковым любителям -было бы странно, если бы я выражал мнение иной социальной группы, а не любителей. Подтверждаю: с моей точки зрения, если на глаза попалась боевая ничья - она может быть интересна и поучительна при просмотре... А если начинающим в шахматах ничья никогда не интересна? пусть они сами и скажут. |
А почему толковый любитель много лет играющий в шахматы может получить удовольствие от просмотра партии, окончившейся ничьей? Потому что она ему полезна в его личной игре. Он узнал, какой сейчас самый четкий вариант в шахматах, и потому что анализировал возникающие в партии позиции. Какой процент зрителей футбола, тенниса, бокса, и других видов спорта смотрят их с аналогичными целями? |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84175 |
|
|
|
|
а какая разница? Футбол смотрят все, а число тех, кто в футболе разбирается и кто в него сам играет в футбол хотя бы как любитель став уже взрослым - доли процента от общего числа зрителей. Шахматные турниры же смотрят как правило уже 1-2 разрядники, кмс и те, кто старше по званиям. Поэтому доля квалифицированной зрительской аудитории в шахматах куда больше чем в футболе или ином популярном виде спорта.
Раз у нас в шахматах доля квалифицированной аудитории велика? Значит мнение квалифицированных шахматистов, скажем о вопросе как оценивать ничьи будет решающим. И если абсолютное большинство квалифицированных шахматистов не бунтует и не протестует когда видит ничьи на ТП или матче на ПМ? Значит полет нормальный, не нужно изменять правила игры, не нужно менять расстановку фигур и проч.
Перераспределить часть призовых в пользу тех, кто играет более бескомпромиссно - это еще куда ни шло - это просто оргвопрос организаторов не отборочных турниров. Могут сделать так или как то по другому - это останется просто их оргвопросом.
А вот менять расстановку фигур, заставлять делать странные первые хода - ажиотажа по поводу подобных кардинальных предложений по борьбе с ничьими среди шахматной общественности пока не видно. И слава Богу что так. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84176 |
|
|
|
|
| Сколько вид спорта шахматы еще просуществует на самофинансировании? |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84177 |
|
|
|
|
| Programmist: Сколько вид спорта шахматы еще просуществует на самофинансировании? |
Какое самофинансирование? Шахматы не существуют за свет средств массового любителя - самофинансирования шахмат практически нет. Турниры и матчи профессиональных шахматистов финансируются за частные спонсорские деньги или госфинансирование (как было особенно в СССР). Вообще шахматы в экономическом смысле убыточны, почти не бывает рекламных кампаний для всего населения.
Как долго эта ситуация останется без изменений?
Время покажет.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84179 |
|
|
|
|
| Олигархические спонсоры шахмат и многие друзья шахмат из правительства считают себя шахматистами. Кто-то хотел возглавить сборную РФ по шахматам. И это является эхом популярности шахмат в СССР, когда, среди массы зрителей, любителей и сильных кандидатов в мастера, нашлись будущие олигархи и члены правительства, которые получили высокие посты в ходе масштабной социальной пертурбации. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84180 |
|
|
|
|
| Programmist: Олигархические спонсоры шахмат и многие друзья шахмат из правительства считают себя шахматистами. Кто-то хотел возглавить сборную РФ по шахматам. И это является эхом популярности шахмат в СССР, когда, среди массы зрителей, любителей и сильных кандидатов в мастера, нашлись будущие олигархи и члены правительства, которые получили высокие посты в ходе масштабной социальной пертурбации. |
Ну это просто мысли просто так. А Вас не затруднит связать Ваш пост с заявленной темой?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84181 |
|
|
|
|
| Это относится к вопросу, какое влияние окажет возможное изменение ситуации благодаря вашему предложению или иным образом в элитных турнирах на шахматы в целом. Мы обсуждали, что аудитория элитных турниров не очень сильно изменится в любом случае. Так как потенциальные зрители до них не доберутся, они остановятся на более известных официальных турнирах. А аудитория элитных турниров состоит, во многом, из сильных КМС, которым ничьи нравятся. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84182 |
|
|
|
|
| Programmist: Это относится к вопросу, какое влияние окажет возможное изменение ситуации благодаря вашему предложению или иным образом в элитных турнирах на шахматы в целом. Мы обсуждали, что аудитория элитных турниров не очень сильно изменится в любом случае. Так как потенциальные зрители до них не доберутся, они остановятся на более известных официальных турнирах. А аудитория элитных турниров состоит, во многом, из сильных КМС, которым ничьи нравятся. |
прочитал
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84183 |
|
|
|
|
Шамкир 2018 год
Итак вновь возникла ситуация: три тура подряд нет ни одной победы.
вообще удивительные вещи происходят в шахматном королевстве.
Вроде понятно, кто должен обрубать хвост: Карлсен, Шах, Сергей, Аниш и Дин.
Вроде как Топалов и Раджабов хотя и игроки экстра класса но нестабильны.
Вроде как Навара, Войташек и Мамедов ниже классом и могли бы составить хвост.
турнир не отборочный - одни не хотят раскачивать лодку, другие не хотят сдаваться...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85192 |
|
|
|
|
Давайте обсудим прошлогоднее предложению для не отборочных круговиков
часть призового фонда распределять между участниками лишь за выигранные партии, сохранив основной принцип премирования прежним: главные призы трем лучшим и обязательные утешительные вознаграждения всем остальным.
те предположим турнир выигрывает условный чемпион мира с результатом +3=6 в очень плотном турнире где за первое место дают приз 100 тыс $ и скажем за каждую результативную партию дают приз 20 тыс $
1. Победитель получает условные 160 тыс $ призовых (100 за первое место+20х3 за три победы)
2. Кроме этого, в турнире участвует условный Крамник или условный Топалов, который "зажигает", играет очень зрелищно, но как это бывает в силу возраста играет нестабильно. Результат нестабильного игрока +3=2-4
Его гарантированные призовые составят за шестое или седьмое место всего 20 тыс $ но еще 60 тыс $ за три выигранных партии -в целом 80 тыс $
3. Выше в турнирной таблице окажется условный Гири или условный Дин, шахматист все партии сыгравший вничью +0=9-0. За свое высокое 4-5 место в таблице миролюбивый гроссмейстер получит условные гарантированные 30 тыс $ - те заработает в пару раз меньше, чем тот кто постоянно в турнире рисковал и зажигал.
4. Последнее место занимает маэстро с результатом +2=1-6 и получает гарантированные 10 тыс за участие в турнире и еще 40 тыс за две победы. те даже заняв последнее место но играя остро и рискуя, можно заработать больше чем играя с первых ходов на отбой весь турнир
Разве подобное распределение призовых было бы несправедливым?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85193 |
|
|
|
|
Гири, как правило, играет в интересные шахматы, почти не сушит. Просто в конце почему-то получается ничья.
Дин, тот по-разному. Бывали турниры, где сушил, бывало наоборот. Но в ТП он практически не сушил, в отличее от Со. А в конце почему-то получилось 13 ничьих из 14.
В общем, предлагаемую выше систему нахожу несправедливой. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85194 |
|
|
|
|
Michael_S: Гири, как правило, играет в интересные шахматы, почти не сушит. Просто в конце почему-то получается ничья.
Дин, тот по-разному. Бывали турниры, где сушил, бывало наоборот. Но в ТП он практически не сушил, в отличее от Со. А в конце почему-то получилось 13 ничьих из 14.
В общем, предлагаемую выше систему нахожу несправедливой. |
ОК.
Давайте рассмотрим не отборочный турнир из недалекого будущего с равным и сильным сильным составом с 10 участниками
победитель выиграл с результатом +2
второе место у гроссмейстера с результатом +1
Еще четверо сыграли все партии вничью сыграв вничью и разделили третье место.
Последнее место заняли три человека с результатом -1
Как Вы считаете, есть ли смысл вообще в проведении подобного турнира и вообще является ли подобный турнир зрелищем для шахматного сообщества?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85195 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-520-85196 |
|
|
|
|
Широкополосная глушилка мощностью в 30-50 Вт это профанация. Стандартное оборудование она, может, и заглушит, а заказное и не заметит, что его глушат.
Кроме того, она будет серьезно мешать невинным людям, не знающим как ходит конь, в соседних с потенциальными читерами домах и на улицах. Так что городские власти даже такую анемичную защиту вряд ли позволят. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85198 |
|
|
|
|
| Michael_S: Широкополосная глушилка мощностью в 30-50 Вт это профанация. Стандртное оборудование она, может, и заглушит, а закозное и не заметит, что его глушат.. |
согласен.
И не факт, что увеличение амплитуды электромагнитных волн от работы глушилки будет способствовать улучшению качества игры играющих в турнире. При таком напряге не только доктор Зухарь, но что угодно может мешать качеству счета вариантов
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85200 |
|
|
|
|
Это уже Вы рассматриваете совсем далекое будущее, когда шахматные маэстро будут через чипы внутри тела подключены к движкам и тогда большой процент ничьих был бы именно из за того, что движки будут видеть защиту почти всегда и и движки будут редко ошибаться.
Сейчас же проблема другая - когда турнир не отборочный, просто коммерческий и очень плотный, то современные шахматные маэстро (они пока без чипов) - могут считать, что для них риск проиграть в игре с равным или почти равным по классу больше чем увеличение призовых от отдельно взятого пол очка в случае победы в партии.
предлагается в связи с этим - увеличить призы именно за все победные партии в турнире сохраняя часть призовых за общую победу (или участие в турнире).
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85203 |
|
|
|
|
Ничейную смерть можно отаравить в нокаут.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85206 |
|
|
|
|
| пожалуй соглашусь. всё что касается классики, то в формате нокаута ничейную смерть проще отоварить. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85208 |
|
|
|
|
| щас парни разогреются, и будет другая проблема-как сделать ничью. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85209 |
|
|
|
|
| Cube2: пожалуй соглашусь. всё что касается классики, то в формате нокаута ничейную смерть проще отоварить. |
В нокауте - все решится в быструшки и работает метод Грищука. Тогда проще провести сразу блицтурнир. И всем разъехаться через пару дней.
Предлагаемая же идея решает проблемы молтивации для всех участников: пусть условный аутсайдер вышел к середине турнира на -3 и вознаграждение за одно из последних мест 7-10 тыс $. Обычно он доползает на ничьих в том числе потому, что как бы не играл от его игры финансовый результат уже мало зависит.
Если даже аутсайдер будет знать, что рискуя вместо четырех ничьих сыграв +2-2 он заработает в несколько раз больше чем катая ничьи?
При призовых за каждую победу - мотивация будет у всех участников весь турнир.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85210 |
|
|
|
|
| rudolf: щас парни разогреются, и будет другая проблема-как сделать ничью. |
Я и не спорю, что когда у нас есть "потенциальный хвост" начиная от Топалова!!! и Раджабова!!! и включая Навару, Войташека и Мамедова - вскоре кто то из них начнет сливать, скажется плохая форма, потом низкая мотивация, расстроенные эмоции после первых поражений и тд
Кто то из "хвоста" выстоит и покажет классную игру и результат выше ожиданий по результатам турнира - но кто то в турнире рассыпется обязательно. Просто потому, что турнир неровный по составу.
Ничьих будет куда больше, когда все участники имеют рейтинг не ниже 2770 и тогда проблема куда серьезнее
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-85211 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
