|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Да не будет никакого объединительного матча. Ну кто даст под матч с Крамником 2 миллиона?
Что касается Корчного, то его "предательство" того же рода, что "предательство" например Алехина. Или Эйнштейна... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2434 |
|
|
|
|
Тур 12: Прогноз и реалии
Прогноз (напоминаю в скобках) и реалии
Леко – Ананд (1/2) 0-1 (кто бы ожидал!)
Морозевич – Полгар (1-0) 1/2 (Морозевич упустил шанс)
Топалов – Свидлер (0-1) 1/2 (мечты, мечты ...)
Касымжанов – Адамс (1/2) 1/2 (подтвердили!)
25%-ная точность.
Тем не менее, прогноз на 13-й тур, который состоится 13 октября, такой:
Адамс – Леко 1/2
Ананд – Морозевич 1-0
Полгар – Свидлер 0-1
Касымжанов – Топалов 1-0
Рискуем - и при случае пьем шампанское, хотя четыре ничьи выглядят более вероятным исходом. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2435 |
|
|
|
|
Ананд заиграл на финише.. Почему он отпустил Топалова белыми (!!) живым в перспективной позиции а теперь играет , когда уже поздно!? Хотя ,если он выиграет обе оставшиеся партии (а он может), а Касымжанов побьет Топалова (а он тоже может), то... :))
в общем, даешь тай-брейк! интригу и море крови |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2436 |
|
|
|
|
Адамс – Леко 1/2 (никому ничего уже не надо)
Ананд – Морозевич 12-12 (Саша героически спасется в конце пертиии:))
Полгар – Свидлер 0-1 (верим в Петра!)
Касымжанов – Топалов 1-0 (пора проигрывать!) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2437 |
|
|
|
|
8894
Если Топалов не дурак, то сыграет матч с Крамником. Я думаю, ему хочется быть чемпионом мира как нормальному спортсмену, а не чемпионом по версии Илюмджинова. А чтобы стать чемпионом, надо обыграть действующего чемпиона мира, так заведено в шахматах, если вы не в курсе |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2438 |
|
|
|
|
Топалов становится вполне законно чемпионом мира по ШАХМАТАМ, а не по какой-то дурацкой ВЕРСИИ. Его результаты в 2005 году (Линарес + София) говорят сами за себя.
А Крамнику, чтобы иметь хоть какое-то моральное право на матч с Топаловым, надо хоть что-то выиграть. И не в 2000 году, а сейчас. А ссылки на традиции и мнения великих старцев - полная ерунда. Играть матч с чемпионом, проиграв перед этим отбор к этому матчу - вопреки любым традициям и здравому смыслу. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2439 |
|
|
|
|
"А ссылки на традиции и мнения великих старцев - полная ерунда."
:))) А что в этом что-то есть! Но что? :) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2440 |
|
|
|
|
Если Топалов хотя бы заикнется о возможности официального матча с Крамником, Володя начнет бегать уже от Топалова, стуча себя в грудь и приговаривая: "Я самый крутой! Даже Топалов признал это!"
Так что для него же лучше, чтобы матча не было. Может шахматами займется... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2441 |
|
|
|
|
! ТОПАЛОВ ! БОЛГАРИЯ ! ЕЩЕ ОЧЕНЬ МАЛО ОСТАЛОСЬ !
---------------------------------------
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2442 |
|
|
|
|
| Шурик, Топалов станет абсолютным чемпионом мира. А Крамник останется чемпионом по версии Крамника. Пожизненно. Как и Фишер вcё ещё чемпион по версии Фишера.:) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2443 |
|
|
|
|
Като чета плачливите и горестни простотии на руските наблюдатели, ми става ясно:
1. Топалов е новият световен шампион;
2. Руският шахматен шовинизъм граничи с идиотизъм;
3. За простотията лек няма;
4. ТОПАЛОВ Е ШАМПИОН! МОЖЕ И ДА Е КОШМАР, НО Е ИСТИНА... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2444 |
|
|
|
|
8904
Как ты видишь, бывшие чемпионы (ссылка на Смыслова на этой же страницы кажись) считают именно Крамника чемпионом. Да и не все шахматисты будут считать Топалова чемпионом. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2445 |
|
|
|
|
| А что это за "простотията" такая? Слово какое-то подозиртельное.:) Насчёт "русского шовинизму", не думаю, что в вопросах обсуждения Крамникиных претензий, он сыграл такую уж большую роль. Нет, он, несомненно, присутствует в постах многих участников, по другим поводам, но что Вы хотите - сейчас в России шовинизм в моде. И реваншизм. Это пройдёт со временем. Всё устаканится, дорогие болгарские человеки!:) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2446 |
|
|
|
|
| Большинство будет, Шурик. А Крамника уже никто не считает, кроме, разве что, Смыслова. Который, конечно же, имеет право на свою точку зрения. Как и Фишер - на свою. Так что по считанию чемпионов у нас много. А по факту будет один - Веселин Топалов. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2447 |
|
|
|
|
| Ну и где уважаемый Болгарин увидел шовинизм?? Совсем крыша уехала от радости? Я бы даже Свидлера не признал чемпионом. Тут вообще дело не в нациях а в принципах. А Топалов пока ни одной партии не выиграл во втором туре. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2448 |
|
|
|
|
| менеджер Топалова крайне прагматичный человек. За два-три года Топалов в ранге чемпиона заработает больше, чем в матче с Крамником. Так получается, что этот матч никому кроме Крамник/Хензель не нужен. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2449 |
|
|
|
|
| Как, а Шурик/Атоку? Им тоже нужен. Остаётся им скинуться по лимону с носа, и мы станем свидетелями незабываемого матча.:) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2450 |
|
|
|
|
"За два-три года Топалов в ранге чемпиона заработает больше"
Пожалуй это правда. Как правда и то что примерно такими же, во всяком случае потенциальныи возможностями обладает и Крамник. В таком случае ни один из обладателей титула не горит желанием сыграть объединительный матч. :))
Но с другой стороны победитель объединительного матча НЕСОМНЕННО будет обладать бОльшими потенциальными возможностями.
А дальше нехитрое соображение. Тот кто больше уверен в своем превосходстве, тот и будет стремится сыграть такой матч. Точно также как Каспаров рвался в бой против разных чемпионов...
Так что ближайшее будущее покажет кто чувствует свои силы, а кто цепляется за кресло... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2451 |
|
|
|
|
"Как правда и то что примерно такими же, во всяком случае потенциальныи возможностями обладает и Крамник."
Это откуда такие данные? Как раз отсутствие оных и подвигло на очередное изменение позы - шагать в будущее вместе с Илюмжиновым. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2452 |
|
|
|
|
:) Естественно у меня нет никакой такой информации :) Не более чем предположение. Возможно кто нибудь сведующий подтвердит или опровергнет меня...
В любом случае Крамник не рядовой гросс и мы увидим кто из двоих больше уверен в своих силах :) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2453 |
|
|
|
|
да Кимыч их обоих загасит, если:
1) он вернется, что, в принципе, не исключено
2) они не забоятся играть (тут в отношении Крамника есть определенные сомнения; Топалов пока, кажется, повода для таких сомнений не давал) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2454 |
|
|
|
|
Народ никак не поймет(а часть профи делает это сознательно), что вся легитимность титула, который Крамник отобрал у Каспарова основывалась на одном простом факте - первом номере рейтинга. То есть этот титул имеет вес и ценность если им обладает сильнейший шахматист. Только поэтому, и только поэтому, Каспароов мог себе позволить игнорировать фидешных чемпионов. Крамник же сам выбил этот "стул" из под себя, хотя сразу же после матча обещал стать в рейтинге на первые строчки, понимал что к чему...
Какой же спонсор или организаторы будут носиться с седьмым номером рейтинга? Да еще и с грузом проигранных отборов, да еще и с отказом от борьбы в матч-турнире? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2455 |
|
|
|
|
"Какой же спонсор или организаторы будут носиться с седьмым номером рейтинга? Да еще и с грузом проигранных отборов, да еще и с отказом от борьбы в матч-турнире?"
Действительно, кто там в Бриссаго носился с седьмым номером? Все бросились носиться с первым, под которого и так все и всегда деньги дают, и выделели кучу денег на его матчи с официальными ЧМ ФИДЕ. Матчей столько наиграли, что смотреть больше не хочется, а бабла отвалили, что первый сам отказывался, мол, если еще раз предоставите банковские гарантии - уйду. Видимо предоставили.... ушел... :) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2456 |
|
|
|
|
оставим на некоторое время в покое Крамника
перед Сан-Луисом было много шума, что Иванчук не попал туда
зато он попал в Степанакерт
и попал крепко.. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2457 |
|
|
|
|
Чемодан, легитимность титула основывалась и соновывается не на рейтинге, а на традициях и истории шахмат, где чемпион определялся в непосредственной борьбе с чемпионом - выиграл у чемпиона матч: все ты чемпион мира!! Макс Эйве играл-то не особо успешно, если говорить честно, кроме выиграша у Алехина, никаких достижений толком не было, но его летиминость признают все. Да, говорят, что нет такого таланта как у Алехина или Капабланки, однако никто не умоляет его заслуг и не считает его не чемпионом.
Так и тут, Крамник выиграл у Каспарова, стал чемпионом, проиграл бы матч Леко в Бриссаго - считали бы венгра чемпионом. Все просто.
А рейтинг это все-таки не всегда объективно, зависит от того как считать. Вон. 34 номер рейтинга набрал больше очков, чем 8 и 12 и столько же сколько и 4. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2458 |
|
|
|
|
А у меня сейчас появилось такое ощущение, что Каспаров примет участие в чемпионате России. Резонов много - и в частности отстоять свое чемпионство (что впрочим и даже с точки зрения политических игр оправдано) Да кстати он же и не говорил, что не будет играть в турнирах. Тем более турнир не ФИДЕ...
Что народ думает?
А кстати и с Крамником встретится! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2459 |
|
|
|
|
ВОПРОСЫ без ОТВЕТОВ
Удачи - как и неудачи - бывают у многих. Каспаров и Карпов тоже не все турниры выигрывали.
Атмосфера вокруг Крамника накалена - главным образом - в силу частоты его турнирных неудач. Но в матчах (с пресловутого 2000 года) он оказывается непобедимым. Даже совершенно глупая *новинка* в атаке Маршалла, которая привела его к совершенно нелепому (или надо сказать: НЕ ЛЕПОМУ?) поражению, в итоге была скомпенсирована победой в последней, 14-й партии приснопамятного матча в Бриссаго.
В целом, если бы не было этой дурацкой *новинки* в Маршалле, Крамник бы победил Леко со счетом +2, -1, при 11 ничьих. Были бы любители и профессионалы довольны - отдельный вопрос. Победы Крамника в 1-й и в последней партиях матча не вызывают никаких сомнений в его превосходстве над Леко (на тот момент).
Многие (не только Смыслов, но и Корчной, например) вполне резонно полагают, что Крамник - легитимный чемпион мира, по крайней мере в 2000 году.
Зато легитимность *чемпионов по версии ФИДЕ* остается довольно больным вопросом. Куда девать Карпова, Халифмана, Ананда, Пономарева и Касымджанова? С последним почти ясно, но остальные чем провинились? Да и Касымджанов, если он вдруг (чем черт не шутит?) выиграет у расслабленного Топалова в 13-м туре - тоже обретет некую легитимность, не так ли?
Такие вопросы - плюс все сомнения, о которых талантливо написал, кажется, Илья Одесский на сайте e3e5 - о двусмысленности статуса победителя Сан-Луиса: то ли он 14-й чемпион, то ли 15-й; то ли вообще - никакой, если считать, что с Крамником он еще не сыграл и возможно, играть не захочет. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2460 |
|
|
|
|
Сhemodan, а Вы никак не поймете, что путаете два понятия – чемпион и великий чемпион.
Великих чемпионов, которые абсолютно доминировали, выигрывали ( зачастую с большим отрывом) большинство турниров, в которых участвовали и возглавляли рейтинг- листы (в доэлоовские времена – умозрительно), иначе говоря, были сильнейшими игроками своего времени, было всего пять – Белая Голова, Алехин, Рыбак, Карпов и Каспаров.
Про остальных нельзя однозначно говорить, что в пору своего чемпионства они были сильнейшими игроками, а про некоторых –даже то, что были первыми среди равных.
Но ведь никто не оспаривает чемпионство этих остальных 9-и!
Крамник, действительно, говорил, что попытается стать первым и по рейтингу, но это ему не удалось. То есть, ему не удалось стать великим чемпионом. Но этот факт никак не ставит под сомнение его чемпионство.
Для легитимизации своего звания Топалов просто обязан сыграть матч с Крамником. Иначе его статус в шахматных анналах будет не выше, чем у Халифмана и Пономорева с Касымджановым.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2461 |
|
|
|
|
Amateur,
А кто такой Белая Голова? - Если имелся в виду Капа Бланка, то это скорее, Белая Шапка.
Ну а где же Стейниц с Ласкером? Они тоже на голову были выше своих конкурентов. Стейниц так и заявил перед каким-то турниром, что надеется победить, так как другим предстоит играть со Стейницем, а ему - нет!
Турнирные успехи Ласкера несколько скромнее, но счет его личных встреч против Пильсбери, Тарраша, Чигорина, того же Стейница, а затем - и против более молодых конкурентов, плюс победа в турнире 1914 (СПб) и многие другие успехи тоже нельзя забывать. Кстати, в карьере Капабланки был свой пример *ложки дегтя в бочке меда*: турнир в Нью-Йорке (1924), где Ласкер его обошел. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2462 |
|
|
|
|
8923
Скорее Белый плащ тогда уж:)
сapa blanca - плащ белый (с испанского) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2463 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
