ChessPro online

Grigoriy

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...
тема закрыта

1292

Evgeny Gleizerov

11.04.2021 | 11:38:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Но суть совершенно ясна, запрет насилия однозначен, тут никакие интерпретации невозможны.

Да? А как же изгнание торговцев из храма? Их добрым словом изгоняли или всё-таки плетью?

Непротивление злу насилием может привести только и исключительно к абсолютному торжеству зла, что, казалось бы, очевидно. "Исполнение заповедей" в толстовском духе - банальная утопия, несовместимая с жизнью. "Высшей моралью" принято называть мораль, игнорирующую реальность, по определению неисполнимую и тем самым годную лишь для оправдания разного рода мерзостей.

О Гумилёве - ну хоть "Гондлу" почитайте для начала. Мировоззрение Гумилёва, выраженное в его творчестве, довольно сложное и в примитивные шаблоны никак не укладывается.
номер сообщения: 8-484-97119

1293

Grigoriy

11.04.2021 | 17:15:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А как же изгнание торговцев из храма?


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ну вот такого, Евгений, от Вас не ожидал :-)))))))))))
Подумайте немножко головой :-)
Что касается Гумилёва, он мне не интересен(я не считаю его поэтом вообще), потому вполне возможно что я неправ в оценке его поэзии и личности(невозможно, например, судить о Пушкине по Делибашу или стихотворной информациии чем он подтирается). Но, извините, невозможно в беседе типа нашей оговаривать каждый раз "Я опираюсь на такие-то стихи"(следует список). В своё оправдание скажу, что все возражения на моё мнение о Гумилёвe мне предьявленные поражают полным абсурдом - скажем глянем на разговоры тут. Возникает подозpение что возразить по делу нечего.
номер сообщения: 8-484-97120

1294

Grigoriy

11.04.2021 | 18:10:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Непротивление злу насилием может привести только и исключительно к абсолютному торжеству зла, что, казалось бы, очевидно. "Исполнение заповедей" в толстовском духе - банальная утопия, несовместимая с жизнью. "Высшей моралью" принято называть мораль, игнорирующую реальность


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
номер сообщения: 8-484-97121

1295

Grigoriy

12.04.2021 | 00:28:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Grigoriy: Но суть совершенно ясна, запрет насилия однозначен, тут никакие интерпретации невозможны.

Да? А как же изгнание торговцев из храма? Их добрым словом изгоняли или всё-таки плетью?

Непротивление злу насилием может привести только и исключительно к абсолютному торжеству зла, что, казалось бы, очевидно. "Исполнение заповедей" в толстовском духе - банальная утопия, несовместимая с жизнью. "Высшей моралью" принято называть мораль, игнорирующую реальность, по определению неисполнимую и тем самым годную лишь для оправдания разного рода мерзостей.

О Гумилёве - ну хоть "Гондлу" почитайте для начала. Мировоззрение Гумилёва, выраженное в его творчестве, довольно сложное и в примитивные шаблоны никак не укладывается.


Можно бы поверить, что исполнение учения Христа трудно и страшно и
мучительно, если бы исполнение учения мира было очень легко и безопасно и
приятно. Но ведь учение мира много труднее, опаснее и мучительнее исполнения
учения Христа.
Были когда-то, говорят, мученики Христа, но это было исключение; их
насчитывают у нас 380 тысяч -- вольных и невольных за 1800 лет; но сочтите
мучеников мира -- и на одного мученика Христа придется тысяча мучеников
учения мира, которых страдания в сто раз ужаснее. Одних убитых на войнах
нынешнего столетия насчитывают тридцать миллионов человек.
Ведь это все мученики учения мира, которым стоило бы не то что
следовать учению Христа, а только не следовать учению мира, и они избавились
бы от страданий и смерти.

Зато будет знатный кегельбан .... Приказ исполнен. Спасшихся нет



В своей исключительно в мирском смысле счастливой жизни я наберу
страданий, понесенных мною во имя учения мира, столько, что их достало бы на
хорошего мученика во имя Христа. Все самые тяжелые минуты моей жизни,
начиная от студенческого пьянства и разврата до дуэлей, войны и до того
нездоровья и тех неестественных и мучительных условий жизни, в которых я
живу теперь, -- все это есть мученичество во имя учения мира.
Да, я говорю про свою еще исключительно счастливую в мирском смысле
жизнь. А сколько мучеников, пострадавших и теперь страдающих за учение мира
страданиями, которых я не могу даже живо представить себе.
Мы не видим всей трудности и опасности исполнения учения мира только
потому, что мы считаем, что все, что мы переносим для него, необходимо.
Мы уверились в том, что все те несчастия, которые мы сами себе делаем,
суть необходимые условия нашей жизни, и потому не можем понять, что Христос
учит именно тому, как нам избавиться от наших несчастий и жить счастливо.
Чтобы быть в состоянии обсудить вопрос о том, какая жизнь счастливее,
нам надо хоть мысленно отрешиться от этого ложного представления и без
предвзятой мысли оглянуться на себя и вокруг себя.
Пройдите по большой толпе людей, особенно городских, и вглядитесь в эти
истомленные, тревожные, больные лица и потом вспомните свою жизнь и жизнь
людей, подробности которой вам довелось узнать; вспомните все те
насильственные смерти, все те самоубийства, о которых вам довелось слышать,
и спросите: во имя чего все эти страдания, смерти и отчаяния, приводящие к
самоубийствам? И вы увидите, как ни странно это кажется сначала, что девять
десятых страданий людей несутся ими во имя учения мира, что все эти
страдания не нужны и могли бы не быть, что большинство людей -- мученики
учения мира.
На днях, в осеннее дождливое воскресенье, я проехал по конке через
базар Сухаревой башни. На протяжении полуверсты карета раздвигала сплошную
толпу людей, тотчас же сдвигавшуюся сзади. С утра до вечера эти тысячи
людей, из которых большинство голодные и оборванные, толкутся здесь в грязи,
ругая, обманывая и ненавидя друг друга. То же происходит на всех базарах
Москвы. Вечер люди эти проведут в кабаках и трактирах. Ночь -- в своих углах
и конурах. Воскресенье -- это лучший день их недели. С понедельника в своих
зараженных конурах они опять возьмутся за постылую работу.
Вдумайтесь в жизнь этих людей, в то положение, которое они оставили,
чтобы избрать то, в которое они сами себя поставили, и вдумайтесь в тот
неустанный труд, который вольно несут эти люди, -- мужчины и женщины, -- и
вы увидите, что это -- истинные мученики.
Все эти люди побросали дома, поля, отцов, братьев, часто жен и детей,
-- отреклись от всего, даже от самой жизни, и пришли в город для того, чтобы
приобрести то, что, по учению мира, считается для каждого из них
необходимым. И все они, не говоря уж о тех десятках тысяч несчастных людей,
потерявших все и перебивающихся требухой и водкой в ночлежных домах, -- все,
начиная от фабричного, извозчика, швеи, проститутки до богача-купца и
министра и их жен, все несут самую тяжелую, неестественную жизнь и не
приобрели того, что считается для них нужным по учению мира.
Поищите между этими людьми и найдите, от бедняка до богача, человека,
которому бы хватало то, что он зарабатывает, на то, что он считает нужным,
необходимым по учению мира, и вы увидите, что не найдете и одного на тысячу.
Всякий бьется изо всех сил, чтобы приобрести то, что не нужно для него, но
что требуется от него учением мира и отсутствие чего составляет его
несчастье. И как только он приобретет то, что требуется, от него потребуется
еще другое, и еще другое, и так без конца идет эта Сизифова работа, губящая
жизни людей. Возьмите лестницу состояний от людей, проживающих в год триста
рублей до пятидесяти тысяч, и вы редко найдете человека, который бы не был
измучен, истомлен работой для приобретения 400, когда у него 300, и 500,
когда у него 400, и так без конца. И нет ни одного, который бы, имея 500,
добровольно перешел на жизнь того, у которого 400. Если и есть такие
примеры, то и этот переход он делает не для того, чтобы облегчить свою
жизнь, а для того, чтобы собрать деньги и спрятать. Всем нужно еще и еще
отягчать трудом свою и так уже отягченную жизнь и душу свою без остатка
отдать учению мира. Нынче приобрел поддевку и калоши, завтра -- часы с
цепочкой, послезавтра -- квартиру с диваном и лампой, после -- ковры в
гостинную и бархатные одежды, после -- дом, рысаков, картины в золотых
рамах, после -- заболел от непосильного труда и умер. Другой продолжает ту
же работу и так же отдает жизнь тому же Молоху, так же умирает и так же сам
не знает, зачем он делал все это. Но, может быть, сама эта жизнь, во время
которой человек делает все это, сама в себе счастлива?
Прикиньте эту жизнь на мерку того, что всегда все люди называют
счастьем, и вы увидите, что эта жизнь ужасно несчастлива.
номер сообщения: 8-484-97122

1296

Evgeny Gleizerov

12.04.2021 | 00:52:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всё это банальный унылый идеологический бред. Нет никакого "учения мира", есть человеческая природа, обусловленная в конечном счёте врождёнными биологическими факторами, и никакие "учения" её не изменят. Природа человека как примата, стайного животного неизбежно предполагает и соперничество, и сотрудничество, и эгоизм, и альтруизм, и иерархичность, и её игнорирование. Высшей ценностью является стремление к удовольствию и избежанию страдания. Мораль существует именно в силу биологически обусловленной социальности homo sapiens и есть медиация, согласование противоречащих друг другу стремлений членов общества. Всё прочее, что претендует на название "морали", суть извращение, антиобщественное изуверство.

Идеологи-утописты самого разного рода всегда пытались ломать эту природу через колено согласно своим теоретическим построениям, что порождало и будет порождать только дополнительные, необязательные человеческие страдания. Важное достоинство толстовства состоит в том, что для такового ломания в реальности, а не в фантазиях, у него руки коротки.

Что до представлений автора о человеческой жизни, то они характеризуют лишь его самого. Ну, то, что Толстой при всей своей художественной гениальности был довольно дурным и глубоко нездоровым душевно человеком, общеизвестно.
номер сообщения: 8-484-97123

1297

Grigoriy

12.04.2021 | 01:23:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всё это банальный унылый идеологический бред


Самокритика радует :-) Ну в самом деле, какая такая человеческая природа требует поведения придурков, с восторгом описанных Тихоновым в "Гвоздях". Или какая такая человечеcкая природа требует месяцами гнить в окопах под обстрелом, зарабатывая "окопный нефрит".
В человеческой природе безусловно есть самопожертвование для "высших целей". Но вот цели можно обсуждать. Цели, выставляемые Тихоновым и Гумилёвым как высшие имхо однозначно характеризуют их как ... Заменил звёздочками, не буду оскорблять Вашу чувствительность.
При чём тут личность Толстого, а тем более клевета на неё - Толстой был человек конечно оригинальный, но психически на редкость здоровый, и безусловно очень хороший - после 35 лет предьявить ему нечего - здравому уму недоступно. Вас несёт, Евгений. Меньше читайте ублюдков и придурков типа Сегалина. Они вреднее советских газет.
номер сообщения: 8-484-97124

1298

Grigoriy

12.04.2021 | 01:50:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Особенно понравилось заявление о "широкой известности" :-)
Она существует разве только в среде придурков, рассказывающих о перетраханной Толстым Ясной Полянe, затравленной жене и оставленных без срeдств к существованию детях. Но что взять с бессовестных придурков?
номер сообщения: 8-484-97125

1299

Grigoriy

12.04.2021 | 05:57:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Grigoriy: Тут любопытный психологический феномен. Дело даже не в том, что упрёк в считании своего мнения за абсолют предьявляется мне - человеку, у которого нет на подобное даже и намёка - т е чистое, наглое, подлое враньё.

ыыы. понятно)


https://niktoinikak.livejournal.com/1641584.html?thread=1175664#t1175664
номер сообщения: 8-484-97126

1300

Evgeny Gleizerov

12.04.2021 | 10:31:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не знаю, кто такой Сегалин. Моё мнение о Толстом составлено на основе его текстов, в частности, и процитированного вами выше.

На этом предлагаю закончить. Как я уже говорил, есть такой уровень ценностных расхождений, который не допускает конструктивной дискуссии. Ни мне вам, ни вам мне больше сказать по данной теме нечего.
номер сообщения: 8-484-97128

1301

Grigoriy

12.04.2021 | 14:55:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По существу да. Но мне интересно в таком случае почему Вы считаете Толстого весьма нехорошим человеком, и почему Вы считаете это общеизвестным.
номер сообщения: 8-484-97129

1302

Grigoriy

12.04.2021 | 15:13:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Меня вообще интересует этот феномен - Толстой почему-то предмет разнообразного бреда. Например несколько лет назад Свидлер громогласно заявил: "Не люблю Толстого. Ему не была свойственна самоирония".
Ну не читал Свидлер Толстого. А разве обязан? У него были дела поважнее. Но зачем высказываться о том, чего не знаешь и никогда даже не интересовался? Вот этот последний феномен меня интересует ещё сильнее, дажe безотносительно к ЛН. Напоминаю недавний разговор о советской науке и искусстве, на который я здесь давал ссылку, где одному невежественному наглому придурку смешно когда говорят о советской живописи, другой болван вещает о двух советских нобелиатах по физике, третий дебил - что наука в Союзе была только при оборонке ... Имя им легион.
Ваш случай другой - Вы Толстого читали. Мне тем более интересна природа оценок, имхо явно неадекватных. Именно сущностное различие.
номер сообщения: 8-484-97130

1303

Grigoriy

12.04.2021 | 18:19:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
+ В ответ салюки.

https://niktoinikak.livejournal.com/1365699.html?thread=797123#t797123
номер сообщения: 8-484-97131

1304

Grigoriy

12.04.2021 | 18:45:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Собственно говоря поразительная по неадекватности реакция салюки понятна.
Он дико ненавидит свободу и разнообразие вообще. Всё строго должно соответствовать правилам и инструкциям. Шаг влево, шаг вправо - побег, стреляем без предупреждения. Все мнения, не то что даже не соответствующие, а просто не просмотренные и не одобренные авторитетами - преступления, величайшая наглость, претензия на абсолютность.
Тут даже не важно, что подбор авторитетов у дмсд весьма своеобразен - в русской стилистике - приличный диктор Игорь Кириллов, в искусстве - прожжёная проститутка Kатя Дёготь, за копейку готовая на что угодно и уж к искусству точно абсолютно равнодушная, в науке - какие-то невежественные дебилы, рассказавшие нашему дорогому другу что Гёдель не доказал своих теорем, ...
Неважно. Что психологически очень интересно - резкое несоответствие натуре самого дмсд - человека очевидно очень страстного и совершенно неуважающего общепринятые правила.
номер сообщения: 8-484-97132

1305

Evgeny Gleizerov

12.04.2021 | 21:31:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: По существу да. Но мне интересно в таком случае почему Вы считаете Толстого весьма нехорошим человеком, и почему Вы считаете это общеизвестным.

Я не могу это объяснить тому, кто восторгается приведённой вами выше цитатой, сколь обширной, столь и бредовой. Или тяжёлой половой психопатией, особенно ярко выраженной в "Крейцеровой сонате", но сопровождавшей Толстого всю жизнь. Особенно я не умею объяснять это тому, кто считает героев "Баллады о гвоздях" рабами-зомби.

Для дискуссии должна быть определённая общая аксиоматическая база. В данном случае она полностью отсутствует. Конечно, наши мнения по многим вопросам могут совпадать, но это ничего не значит. Мнения по частным вопросам могут случайно сходиться у кого угодно и с кем угодно.
номер сообщения: 8-484-97134

1306

Grigoriy

12.04.2021 | 21:36:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо. Только непонятно почему Вы распространяете свойства героя Крейцеровой Сонаты на самого Толстого. Возможно у Вас есть какие-то знания по этой теме. У меня их нет - половая жизнь Толстого и вообще кого-либо кроме моей собственной меня не интересует, о ЛН знаю только общеизвестное - жене не изменял, имел до брака любовницу в ЯП и от неё сына, до брака был видимо большой ё-рь.
номер сообщения: 8-484-97135

1307

Grigoriy

12.04.2021 | 21:49:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кроме того, речь не о дискуссии - она видимо действительно невозможна - а о Ваших основаниях - т e вот такие то поступки были нехорошие(как скажем в случае Смыслова - наглое воровство). Ваш ответ видимо - "общее впечатление". Да, с этим спорить и обсуждать невозможно.
У меня например о Гумилёве кроме общего впечатления - конкретный гимн разбойникам и бандитам в "Моих читателях", воспевание войны самой по себе в другом стихотворении.
номер сообщения: 8-484-97136

1308

Grigoriy

12.04.2021 | 21:59:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В сущности Гумилёв переложил в стихи известное высказывание Мольтке:

"Война свята, божественного учреждения, один из священных законов мира. Она поддерживает в людях все великие и благородные чувства: честь, бескорыстие, добродетель, храбрость; одним словом, спасает людей от отвратительного материализма".

Я свою аксиому могу сформулировать совершенно чётко:

человек, под этим подписавшийся - не человек.

Гумилёв под этим в том стихе подписался. И мне неизвестно чтобы он от этой подписи отказался.
номер сообщения: 8-484-97137

1309

Evgeny Gleizerov

12.04.2021 | 22:20:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Спасибо. Только непонятно почему Вы распространяете свойства героя Крейцеровой Сонаты на самого Толстого

Потому что практически все мнения Позднышева высказывались Толстым от собственного имени. Казалось бы, поклоннику Толстого это должно быть известно. И, разумеется, публичные людоедские высказывания поступком ещё как являются.
номер сообщения: 8-484-97138

1310

Grigoriy

12.04.2021 | 22:48:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это было бы смешно, если бы не было так странно. Прямые людоедские высказывания Гумилёва, Тихонова, Новодворской(это не о Вас) отрицаются как таковые, а высказывания Толстого, где людоедства нет даже намёка, а всего лишь проповедь аскетизма(и то далеко не везде) - обьявляются людоедскими. Да уж. Какая там аксиоматика, дискуссия ... :-)
номер сообщения: 8-484-97139

1311

Grigoriy

13.04.2021 | 01:30:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мировоззрение Гумилёва, довольно сложное и в примитивные шаблоны никак не укладывается.



!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
номер сообщения: 8-484-97140

1312

Grigoriy

13.04.2021 | 01:47:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Слово


В оный день, когда над миром новым
Бог склонял лицо свое, тогда
Солнце останавливали словом,
Словом разрушали города.

И орел не взмахивал крылами,
Звезды жались в ужасе к луне,
Если, точно розовое пламя,
Слово проплывало в вышине.

А для низкой жизни были числа,
Как домашний, подъяремный скот,
Потому что все оттенки смысла
Умное число передает.

Патриарх седой, себе под руку
Покоривший и добро и зло,
Не решаясь обратиться к звуку,
Тростью на песке чертил число.

Но забыли мы, что осиянно
Только слово средь земных тревог,
И в Евангелии от Иоанна
Сказано, что Слово это — Бог.

Мы ему поставили пределом
Скудные пределы естества.
И, как пчелы в улье опустелом,
Дурно пахнут мертвые слова.



Что сложного-то? Врёт человек как дышит(в Евангелии от Иоанна нет ничего подобного тому, что тут утверждается, и Николай Степаныч это несомненно прекрасно знал),
А зачем врёт? Тоже вроде ясно. Хочется ему думать, что он, ПОЭТ (то, что он не поэт он тоже думаю прекрасно знал) - Высшее Существо по сравнению со всяким быдлом, обходящимся низкими числами.

"В 2011 году Патриции предложили досрочно выйти, заменив тюремное заключение исправительным работами.
Реджани отказалась: «Да я в жизни никогда не работала, и сейчас не собираюсь»."

Вот и этот гимнопевец убийств, убийц, бандитов, "покорителей племён" тоже считал себя Высшим Существом. В чём и заключалось всё его мировозрение и вся его сложность - если судить по тому что я знаю. Ничего другого в многочисленных обсуждениях мне предьявлено не было.
номер сообщения: 8-484-97141

1313

Evgeny Gleizerov

13.04.2021 | 01:52:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Простите, но кому нужно вам что-то "предъявлять"? Гумилёва вы не читали, кроме нескольких стихотворений, которые не поняли, ничего о нём не знаете и знать не хотите, но хотите, чтобы с вами по этой теме разговаривали всерьёз. Не много ли хотите?

Надоели, по правде сказать.
номер сообщения: 8-484-97142

1314

Grigoriy

13.04.2021 | 02:24:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не понял так не понял. Если Бог ума не дал, где взять :-( Стараюсь восполнять беседами с умными людьми. Вдруг они мне раскроют глаза, обьяснят, что Николай Степаныч не восхвалял
покорителей племён, убийц слонов и людей,
как мне, дураку, показалось, и не мошенничал с цитатами, а был щепетилен. Kак и подобает хранителю офицерской чести!
номер сообщения: 8-484-97143

1315

Grigoriy

13.04.2021 | 08:04:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шахматы - это Логика!
номер сообщения: 8-484-97144

1316

Grigoriy

14.04.2021 | 18:19:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Искал кое-что и наткнулся.

avi47: (скажем, Толстой против Шекспира. Ведь можно утверждать, что Шекспир, с точки зрения Толстого, нарушил некие каноны, чем показал свою несостоятельность как творец).

Вот такое всегда приводит меня в недоумение. Ну ладно, друг наш ави человек великого ... ума. Это от него не зависит.
Но зачем писать о том, о чём никакого понятия не имеешь и даже никогда не интересовался. Полная непорядочность Столь же очевидная, как и радость по поводу сотен тысяч погибших.
номер сообщения: 8-484-97147

1317

Grigoriy

15.04.2021 | 19:45:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Музей яростной антисемитки Ко́ссак-Щу́цкой
номер сообщения: 8-484-97149

1318

Grigoriy

16.04.2021 | 05:49:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Картина, которую я купил лет 15 назад.

номер сообщения: 8-484-97155

1319

Grigoriy

16.04.2021 | 18:28:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Земной поклон товарищу Сталину
номер сообщения: 8-484-97160

1320

Grigoriy

16.04.2021 | 19:17:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рощa вдов
номер сообщения: 8-484-97161

1321

Grigoriy

18.04.2021 | 05:42:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Alien in a Toronto bus
номер сообщения: 8-484-97165
тема закрыта