|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| FIBM: Ну, да "я хочу быть президентом", какое я имею отношение к экономике. Вполне достаточно, что Ельцин "рвался" к власти в стране, в которой были необходимы реформы. |
можно подумать что кто-то из сов. руководителей что-то понимал в экономике!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96251 |
|
|
|
|
| Косыгин, Рыжков, Байбаков, Вознесенский, Устинов, ... безусловно очень хорошо разбирались в экономике. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96252 |
|
|
|
|
shcherb: | FIBM: Ну, да "я хочу быть президентом", какое я имею отношение к экономике. Вполне достаточно, что Ельцин "рвался" к власти в стране, в которой были необходимы реформы. |
можно подумать что кто-то из сов. руководителей что-то понимал в экономике! |
1. Именно, потому что в то время мало (а практически никто) не разбирался в экономике капитализма, и как перейти от социализма к капитализму, то я (в отличие от Григория) достаточно спокойно отношусь к «работе» Гайдара.
Однако, в 2021 году «упрямо» говорить об отсутствии альтернативных решений 91-92 года, неправильно.
2. Решающая ошибка того времени это отлучение Горбачева от власти после путча 91 года. И кто виноват в этой «ошибке»? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96253 |
|
|
|
|
shcherb: | FIBM: Ну, да "я хочу быть президентом", какое я имею отношение к экономике. Вполне достаточно, что Ельцин "рвался" к власти в стране, в которой были необходимы реформы. |
можно подумать что кто-то из сов. руководителей что-то понимал в экономике! |
Может быть они и слабо разбирались в экономике, но загубить по идейным соображениям науку/технологию в стране им все-таки не удалось. В отличие от... |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96254 |
|
|
|
|
Основная претензия, которую невозможно списать на некомпетентность, а только на сознательное вредительство - полный разгром фундаментальной науки. Просто потому, что в отличие от здравоохранения, образования, тяжёлой промышленности тут денег требовалось совсем немного, а это - фундамент.
Кроме того, одно то, что человек, никогда ничем не руководивший кроме отдела в журнале взялся управлять экономикой огромной страны - это поразительные наглость и бессовестность. Иная классификация была бы возможна только в случае успеха. Одннако назвать результаты деятельности команды Гайдара успехом невозможно. Разве что только с точки зрения Ельцина, целью которого и был разгром. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96255 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-96256 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Косыгин, Рыжков, Байбаков, Вознесенский, Устинов, ... безусловно очень хорошо разбирались в экономике. |
Рыжков собственно и привёл советскую экономику к развалу, Устинов привёл к чудовищному перекосу в сторону оборонки.
Но мы сравнивали первый ряд: от Ленина до Ельцина
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96257 |
|
|
|
|
| Grigoriy: человек, никогда ничем не руководивший кроме отдела в журнале |
Гайдар на момент назначения уже год как возглавлял Институт экономической политики Академии народного хозяйства СССР.
Сомневаюсь, что он за год развалил всю фундаментальную науку. Бюджет, в том числе на фундаментальную науку, утверждал Верховный совет, да и выделено сравнительно не так уж и мало, 2,6% бюджета.
Науку при Гайдаре и после, до 1996, возглавлял Салтыков. Не знаю про него ничего плохого или хорошего, но до Ельцина он занимал должность заместителя директора по научной работе Аналитического центра Академии наук СССР по проблемам социально-экономического и научно-технического развития. Дилетантом он вряд ли был. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96258 |
|
|
|
|
| Да, Блок был поразительное ничтожество. Позёр и фанфарон. |
С этим вполне согласен. Но при том гениальный поэт. Бывает...
Характерна известная цитата из дневника насчёт "Титаника":
| "... Гибель Titanic'а, вчера обрадовавшая меня несказанно (есть еще Океан)". |
Это, кстати, на самом деле не человеконенавистничество, а именно убогая пошлость. Ему казалось, что так чувствовать эффектно (сейчас сказали бы "круто"). Но, повторюсь, при этом гениальный поэт. Опять же не ново, вот гениальный Тютчев:
Эти бедные селенья,
Эта скудная природа —
Край родной долготерпенья,
Край ты русского народа!
Не поймет и не заметит
Гордый взор иноплеменный,
Что сквозит и тайно светит
В наготе твоей смиренной.
Удрученный ношей крестной,
Всю тебя, земля родная,
В рабском виде Царь небесный
Исходил, благословляя. |
Трудно представить что-то пошлее и гнуснее по смыслу. Но поэт-то великий вне всяких сомнений... |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96259 |
|
|
|
|
FIBM: shcherb: | FIBM: Ну, да "я хочу быть президентом", какое я имею отношение к экономике. Вполне достаточно, что Ельцин "рвался" к власти в стране, в которой были необходимы реформы. |
можно подумать что кто-то из сов. руководителей что-то понимал в экономике! |
1. Именно, потому что в то время мало (а практически никто) не разбирался в экономике капитализма, и как перейти от социализма к капитализму, то я (в отличие от Григория) достаточно спокойно отношусь к «работе» Гайдара.
Однако, в 2021 году «упрямо» говорить об отсутствии альтернативных решений 91-92 года, неправильно.
2. Решающая ошибка того времени это отлучение Горбачева от власти после путча 91 года. И кто виноват в этой «ошибке»? |
1. Какая была альтернатива с позиции 1991, а не 2021 года? Что могли предложить тогдашние экономисты и политики (без магического кристалла) а не сегодняшние историки?
2. Ну уж явно не Гайдар! Провалившийся путч означал конец СССР, а полномочия Горбачёва в лучшем случае сужались до полномочий президента ЕС ( знаете его?)
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96260 |
|
|
|
|
| Grigoriy:... Устинов, ... безусловно очень хорошо разбирались в экономике. |
Устинов был, скажем так, промышленником и хорошо разбирался в экономике. Только вот это явилось огромным ударом по экономике СССР. Когда он стал министром обороны, то использовал свои способности, опыт и работоспособность для усиления ВПК. Раскрутка маховика ВПК стала несоразмерна экономическим возможностям страны. Экономика мало того, что и была недоэффективной, так стала ещё и ресурсорасточительной.
Что называется, с такими друзьями и враги не нужны.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96261 |
|
|
|
|
| Да, разумеется, деятельность Устинова имела очень отрицательные последствия для советской экономики - недаром Косыгин его терпеть не мог - он перетягивал одеяло на себя. Но это не отменяет его гениальность и прекрасное понимание всего, чем он занимался, в частности - военной экономики - которая вряд ли отличается от обычной. Гениальный исполнитель. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96262 |
|
|
|
|
| Небольшая поправка. Став министром может он получил большие возможности(в чём я сомневаюсь), но он был и до того полным шефом ВПК многие годы. После назначения его возможности вряд ли увеличились. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96263 |
|
|
|
|
Сколько таких гениальных исполнителей довели ту же Германию до разрушения и раздробления на много десятков лет.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96264 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-96265 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Небольшая поправка. Став министром может он получил большие возможности(в чём я сомневаюсь), но он был и до того полным шефом ВПК многие годы. После назначения его возможности вряд ли увеличились. |
Еще как увеличились. Только косвенно. При его министерствовании армия стала заказчиком новых военных программ, чаще всего очень дорогостоящих. Отказа в них не было.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96266 |
|
|
|
|
shcherb: | Grigoriy: Косыгин, Рыжков, Байбаков, Вознесенский, Устинов, ... безусловно очень хорошо разбирались в экономике. |
Рыжков собственно и привёл советскую экономику к развалу, Устинов привёл к чудовищному перекосу в сторону оборонки.
|
Это все "лозунги". А правда в другом (уже обсуждали): научно-технологических решений, сделанных впервые в СССР или с минимальным запозданием после других стран, в hardware электроники были десятки если не сотни; с 1992-2000- ноль. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96267 |
|
|
|
|
| FIBM:Это все "лозунги". А правда в другом (уже обсуждали): научно-технологических решений, сделанных впервые в СССР или с минимальным запозданием после других стран, в hardware электроники были десятки если не сотни; с 1992-2000- ноль. |
Только главная правда в том, что с такими достижениями СССРа не стало.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96268 |
|
|
|
|
shcherb:
1. Какая была альтернатива с позиции 1991, а не 2021 года? Что могли предложить тогдашние экономисты и политики (без магического кристалла) а не сегодняшние историки?
2. Ну уж явно не Гайдар! Провалившийся путч означал конец СССР, а полномочия Горбачёва в лучшем случае сужались до полномочий президента ЕС ( знаете его?) |
1. Ещё раз. Я не особенно "ругаю" Гайдара, потому что из 1991 действительно видимость была другая. Но зачем сейчас то из каждого "либерального утюга" сообщать, что альтернативы не было?
2. После путча 1991 года, было сделано все (в прессе, и не считаясь с фейками), чтобы власть забрать от Горбачева к Ельцину. Это то можно признать ошибкой? Или и это правильно?
Можно также посмотреть ролик о "центрах Ельцина" от Редакции, и убедиться, какой "мейнстрим" по этому поводу. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96269 |
|
|
|
|
Тигран: | FIBM:Это все "лозунги". А правда в другом (уже обсуждали): научно-технологических решений, сделанных впервые в СССР или с минимальным запозданием после других стран, в hardware электроники были десятки если не сотни; с 1992-2000- ноль. |
Только главная правда в том, что с такими достижениями СССРа не стало. |
Вы правы. Развалить страну "борцы за власть" вполне в состоянии, и здесь никакое hardware не поможет. К сожалению, история некоторых ничему не учит, и начинается опять поддержка "борцов за власть". |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96270 |
|
|
|
|
| FIBM:Развалить страну "борцы за власть" вполне в состоянии, и здесь никакое hardware не поможет. К сожалению, история некоторых ничему не учит, и начинается опять поддержка "борцов за власть". |
Позволю обратить внимание на причинно-следственную связь. Если экономическая и социальная составляющие крепки, то и "борцам за власть" не светит, в т.ч. поддержка.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96271 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-96272 |
|
|
|
|
FIBM:
Вы правы. Развалить страну "борцы за власть" вполне в состоянии, и здесь никакое hardware не поможет. К сожалению, история некоторых ничему не учит, и начинается опять поддержка "борцов за власть". |
тут сегодня как раз вышла забавная статейка. про то, как людям на ровном месте организуют сроки по 10 лет - не за политику, просто работа такая. и про безусловно существующую систему, которая позволяет такое делать от лица государства.
а всем, кто считает, что какая-то там "наука" оправдывает существование такого государства - или что развал оного меньшее зло по сравнению с его сохранением, я могу пожелать только гореть в аду. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96273 |
|
|
|
|
FIBM: shcherb: | Grigoriy: Косыгин, Рыжков, Байбаков, Вознесенский, Устинов, ... безусловно очень хорошо разбирались в экономике. |
Рыжков собственно и привёл советскую экономику к развалу, Устинов привёл к чудовищному перекосу в сторону оборонки.
|
Это все "лозунги". А правда в другом (уже обсуждали): научно-технологических решений, сделанных впервые в СССР или с минимальным запозданием после других стран, в hardware электроники были десятки если не сотни; с 1992-2000- ноль. |
Я вообще-то про экономику:
Развал финансов, тотальный дефицит, вот это все.
А авторские свидетельства и изобретения мало влияли на экономику, в лучшем случае на оборонку.
Их ещё надо было «внедрить», причём среда, в которую внедряли отчаянно сопротивлялась.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96274 |
|
|
|
|
Извините, но здесь все смешано в кучу. Да, экономическая организация и финансов, и отсутствие даже минимального рынка, и железный занавес это все очень плохо.
Но парадокс в том и состоит (мы уже это обсуждали), что отставание в том, что стало самым важным в мировой экономике было минимальным (если вообще было).
И современное отставание не с неба свалилось, а сделали конкретные люди.
Админ: лучше не цитировать пост, который над вашим.. О - Оверкво́тинг. Оверквотингом также считается бессмысленное цитирование сообщения, расположенного непосредственно перед ответом, или же многократное вложенное цитирование. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96275 |
|
|
|
|
| saluki: а всем, кто считает, что какая-то там "наука" оправдывает существование такого государства - или что развал оного меньшее зло по сравнению с его сохранением, я могу пожелать только гореть в аду. |
Вообще-то история учит тому, что развал государства - любого - крайне редко приводит к улучшению ситуации в области законности и правопорядка. Развал СССР тому яркое подтверждение. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96277 |
|
|
|
|
Админ: лучше не цитировать пост, который над вашим.. О - Оверкво́тинг. Оверквотингом также считается бессмысленное цитирование сообщения, расположенного непосредственно перед ответом, или же многократное вложенное цитирование. |
Теоретически верно, а практически часто бывает, что понадеешься на то, что отвечаешь непосредственно после, а когда ответишь, то оказаывается не так уж и непосредственно. Или даже непосредственно, но на другой странице. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96278 |
|
|
|
|
Michael_S:
Теоретически верно, а практически часто бывает, что понадеешься на то, что отвечаешь непосредственно после, а когда ответишь, то оказаывается не так уж и непосредственно. Или даже непосредственно, но на другой странице. |
Или даже на пост, который уже 15 раз был исправлен и удален. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96279 |
|
|
|
|
Michael_S:
Теоретически верно, а практически часто бывает, что понадеешься на то, что отвечаешь непосредственно после, а когда ответишь, то оказаывается не так уж и непосредственно. |
Да уж. Бывает, что пока пишешь, появляется с десяток сообщений, и никто не будет в состоянии понять, к чему относится твой текст. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96280 |
|
|
|
|
| Я в таких случаях просто редактирую сообщение, вставляя сверху цитату. А изначально не вставляю. А если пост уже радикально исправлен или удалён, то и свой ответ удаляю. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96281 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
