ChessPro online

Правила и искусство дискуссии

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

152

Ingvvar

кмс
Москва

21.08.2018 | 17:55:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Вот как? Вы на форуме с кем-нибудь спорили? Зайдите что ли в политзону :)

Неужели ни с кем ни спорил или не дискутировал? Вы проспали 5 лет что ли?
номер сообщения: 8-474-86250

153

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

21.08.2018 | 18:06:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Знаете, за Вами как-то не следил. Рассмотрим, к примеру, нашу текущую дискуссию о том, как проходят дискуссии в интернете. На какие именно исследования Вы в ней опираетесь? Неужели только на

свои хотелки или фантазии
номер сообщения: 8-474-86251

154

patrikey

любитель

21.08.2018 | 18:30:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Вспоминая критику Фоменко Чичем, можно утверждать, что и некоторые "специалисты" не брезгуют такими приемами. В текстах Фоменко часто встречаются словечки: "очевидно что", "понятно что", "известно что" - без всякого логического и фактического их подтверждения.

- Ты чего такой смурной?
- Да вот вчера в трамвае рукопись забыл. Пять страниц выкладок. Это ж теперь надо неделю пыхтеть, восстанавливать...
- А зачем? Давай просто напишем: "Откуда с очевидностью следует, что..."
Очень бородатый анекдот про авторов одного интересного многотомника.
номер сообщения: 8-474-86252

155

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

25.08.2018 | 17:00:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
hojda: лучший ответ на глупость это молчание

В этом утверждении безусловно что-то есть. Но не все им руководствуются, что не даёт возможности писать глупости безнаказанно.
номер сообщения: 8-474-86263

156

Vova17

кмс

25.08.2018 | 19:47:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Получается, главный герой в Горе от ума - это Молчалин.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-474-86265

157

VicS

Любитель

26.08.2018 | 10:45:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Он там разве молчит?
номер сообщения: 8-474-86279

158

VicS

Любитель

26.08.2018 | 11:11:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы проспали 5 лет что ли?

Семинедельное воздержание, и одного из лучших бойцовых петухов форума не узнают!
Вот так она и проходит, эта, как ее.
(А если ещё собеседник не следит внимательно за хоккеем ...).
номер сообщения: 8-474-86280

159

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

06.10.2018 | 00:48:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-474-86570

160

Sad_Donkey

КМС
Москва

13.02.2019 | 15:45:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Об отношении к собеседникам
...И я думаю, что великий и высоко чтимый мною Гегель наговорил больше масштабных глупостей, чем самый глупый из его современников

Это вы про... известно кого из наших?
номер сообщения: 8-474-87881

161

masterd

кмс
Москва

13.02.2019 | 17:39:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
LB: Об отношении к собеседникам
...И я думаю, что великий и высоко чтимый мною Гегель наговорил больше масштабных глупостей, чем самый глупый из его современников
Это вы про... известно кого из наших?
ну честно говоря самый знаменитый из наших те Владимир Ильич брал аудиторию больше цинизмом чем логикой доказательств. Правда этот цинизм у него был чрезвычайно красив и притягателен, особенно в книгах - затягивал как в омут.
А собеседников в споре он судя по стилю книг презирал и топтал. У Нас на форуме его забанили бы стопудово. И почти на любом ином форуме - тоже.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-474-87882

162

Ukrfan


Киев

13.02.2019 | 20:10:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Владимир Ильич обладал одним качеством, которого очень многим не хватает: он прекрасно понимал, с чем именно спорит.
Да, он зачастую заменял недостающие аргументы бранью и пресловутым "учение Маркса всесильно, потому что оно верно". Но! он не позволял себе перевирать тезисы оппонентов.

Более того: по его работе "Материализм и эмпириокритицизм" я в свое время ознакомился с мировоззрениями Беркли, Юма и Маха, которых он нещадно бранил - но взгляды которых излагал чётче и яснее, чем они сами.
номер сообщения: 8-474-87883

163

masterd

кмс
Москва

13.02.2019 | 20:26:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Но! он не позволял себе перевирать тезисы оппонентов.
Вы правы. Не позволял. Согласитесь, что этим он выгодно отличался от некоторых, не к ночи будет помянутых, бывших знатоков марксизма, которые даже не могут понять, что в данной теме речь идет об этике и особенно о культуре ведения дискуссии, а не о политических или философских взглядах знаменитых людей или обычных форумчан.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-474-87884

164

onedrey

13.02.2019 | 22:33:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ленин не современник Гегеля. Декабристы современники
номер сообщения: 8-474-87885

165

masterd

кмс
Москва

13.02.2019 | 22:43:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Ленин не современник Гегеля. Декабристы современники
Вы совершенно правы, почтенный Онедри... Но из личной переписки я узнал, что достопочтенный Сэд оказывается имел в виду совсем не Ленина, в как я подумал вместе с почтенным Укрфаном.
В общем все это условно, кто когда жил... во всяком случае скажем мысленно пообщаться за завтраком с Кантом может любой из нас... Хотя не факт, что разговор с любым из нас был бы интересен великому философу Иммануилу Иоганновичу.
Не факт.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-474-87886

166

Ukrfan


Киев

13.02.2019 | 23:26:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: из личной переписки я узнал, что достопочтенный Сэд оказывается имел в виду совсем не Ленина, в как я подумал вместе с почтенным Укрфаном

Я не только не подумал, что Сэд имел в виду Ленина - я вообще закаялся думать о тот, что (и кого) имеет в виду Сэд.
Просто упоминание вами Ленина в таком контексте заставило (не в первый раз) подумать о том, как упали стандарты в этом смысле. Много ли глав постсоветских - и советских пост-ленинских - глав государств, которых можно заподозрить в том, что они просто читали современных им зарубежных философов, не говоря уж о том, чтобы полемизировать с ними или сжато и внятно изложить суть их мировоззрения?

Впрочем, результаты его деятельности заставляют подумать - может, ну его нахрен? не это главное?
номер сообщения: 8-474-87887

167

masterd

кмс
Москва

13.02.2019 | 23:37:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Я не только не подумал, что Сэд имел в виду Ленина - я вообще закаялся думать о тот, что (и кого) имеет в виду Сэд.
У меня есть предположение про кого Вы подумали, но мы находится в теме, в которой лучше обсуждать что то иное, что в перспективе не нарушит правил сетевой этики.
Ukrfan: Просто упоминание вами Ленина в таком контексте заставило (не в первый раз) подумать о том, как упали стандарты в этом смысле. Много ли глав постсоветских - и советских пост-ленинских - глав государств, которых можно заподозрить в том, что они просто читали современных им зарубежных философов, не говоря уж о том, чтобы полемизировать с ними или сжато и внятно изложить суть их мировоззрения?
С этим не буду спорить - так и есть.
Ukrfan:Впрочем, результаты его деятельности заставляют подумать - может, ну его нахрен? не это главное?
В принципе верно. Но.... Хотя результаты деятельности ВКПб (КПСС) действительно доказали что марксизм как философия потерпел в СССР сокрушительное поражение, но не факт, что именно философская образованность руководителей стран вредна.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-474-87888

168

Ingvvar

кмс
Москва

14.02.2019 | 00:00:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Хотя результаты деятельности ВКПб (КПСС) действительно доказали что марксизм как философия потерпел в СССР сокрушительное поражение,...

Действительно доказали? Неужели?
Марксизм - это не философия. Никакого отношения к КПСС марксизм не имеет, кроме косвенного. И не считая очевидного факта, что КПСС тоже легко подвергнуть марксистскому анализу.
Не было не только некоего сокрушительного поражения, но наоборот. Все марксистские прогнозы относительно СССР оказались верными до деталей. Взгляните хотя бы на работу "Что такое СССР и куда он идёт" 1936 года.
номер сообщения: 8-474-87889

169

masterd

кмс
Москва

14.02.2019 | 00:35:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar: Не было не только некоего сокрушительного поражения, но наоборот. Все марксистские прогнозы относительно СССР оказались верными до деталей. Взгляните хотя бы на работу "Что такое СССР и куда он идёт" 1936 года.
Согласно их же истмату победа пролетариата это политическая власть партии и общественная собственность на средства производства. Поэтому, раз сейчас марксисты потеряли власть и у нас капитализм, Вам не удастся меня или кого то еще заставить тратить время на чтение беллетристики, которая спорит с реальностью.

PS предлагаю из этой темы перенести обсуждение марксизму в более подходящее место.... потому, что щас разгорятся страсти, будут взаимные оскорбления оппонентов, в общем все как обычно... И если тему "Правила и искусство дискуссии" заблокируют за нарушения правил дискуссии? Это будет смешно остальным, но будет большой минус всем, кто участвовал в обсуждении и не смог себя сдержать в рамках

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-474-87890

170

VicS

Любитель

07.11.2020 | 22:20:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всякий разговор, даже о погоде, она непременно сводила на спор. У нее была какая-то страсть — ловить всех на слове, уличать в противоречии, придираться к фразе. Вы начинаете говорить с ней о чем-нибудь, а она уже пристально смотрит вам в лицо и вдруг перебивает: «Позвольте, позвольте, Петров, третьего дня вы говорили совсем противоположное!»
Или же она насмешливо улыбается и говорит: «Однако, я замечаю, вы начинаете проповедовать принципы третьего отделения. Поздравляю вас».
Если вы сострили или сказали каламбур, тотчас же вы слышите ее голос: «Это старо!» или: «Это плоско!» Если же острит офицер, то она делает презрительную гримасу и говорит: «Арррмейская острота!»
номер сообщения: 8-474-95127

171

VicS

Любитель

09.03.2021 | 16:26:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Manners make the man / Manners maketh man
Meaning:

Today this expression broadly means that your mannerisms and characteristics make you who you are, that is to say people are judged by their manners and conduct. But in its earliest use, as manners maketh man, it likely had a broader meaning--that manners make us human - that politeness and etiquette are what prevent us from falling into savagery.

Осталось в далеком прошлом.
номер сообщения: 8-474-96744

172

VicS

Любитель

25.04.2021 | 15:38:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как лучше общаться с близкими родственниками, которые искренне считают, что кругом везде злая Америка и войска НАТО, только и ждущие возможности поработить Россию, а Путин поднял её с колен, по ТВ говорят правду, а мне промыли мозги агенты запада на ютубе?
номер сообщения: 8-474-97199

173

Neofelis

25.04.2021 | 18:45:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Загадка, почему нужно бояться Америку, которая далеко-далеко за морями-океанами, но не Китай, который под боком сидит.
номер сообщения: 8-474-97200

174

VicS

Любитель

25.04.2021 | 19:30:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Там был несколько неожиданный ответ: «во-первых, люди, которые эмоционально пытаются вас разубедить, могут быть мотивированы страхом за вас». См. примерно с 35:00 (вопрос чуть раньше).
номер сообщения: 8-474-97201

175

Roger


M.

22.08.2021 | 23:22:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: водить машину - привилегия, положенная не всем, а только соблюдающим определенные правила. свобода перемещения - право, положенное всем. разница не понятна?

А как насчёт свободы слова? Может, Григория разбаним?
номер сообщения: 8-474-97895

176

sceptic

22.08.2021 | 23:46:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
saluki: водить машину - привилегия, положенная не всем, а только соблюдающим определенные правила. свобода перемещения - право, положенное всем. разница не понятна?

А как насчёт свободы слова? Может, Григория разбаним?


Я так и не понял, за что его забанили. Хозяин форума всегда барин, тут нет никакого равноправия и свободы. Но по мне банит можно только в исключительных случаях, за спам, оскорбления или отмороженность полную. И то, если ничего другого от человека нет. А так, вся прелесть в том, что все - разные.
номер сообщения: 8-474-97917

177

Michael_S

22.08.2021 | 23:54:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
sceptic:
Я так и не понял, за что его забанили.


Чтобы понять, надо было, видимо, видеть снесённые посты. Я тоже их не видел.
Но у меня скорее всего и шанса не было, т.к. я в это время обычно сплю. А вы с Григорием на одной стороне океана, так что могли видеть больше. Но могли и не видеть.
номер сообщения: 8-474-97918

178

saluki

23.08.2021 | 03:38:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
saluki: водить машину - привилегия, положенная не всем, а только соблюдающим определенные правила. свобода перемещения - право, положенное всем. разница не понятна?

А как насчёт свободы слова? Может, Григория разбаним?

на счет свободы слова примерно так же: она является правом. привилегией является писать на чесспро.

оскорбления или отмороженность полную. И то, если ничего другого от человека нет.

примерно так, да.
номер сообщения: 8-474-97896

179

FIBM

23.08.2021 | 08:21:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
на счет свободы слова примерно так же: она является правом. привилегией является писать на чесспро.

Да? С такой же логикой можно сказать: -свобода слова есть право, а писать в Фейсбуке (Твиттере) -привилегия;
-свобода демонстраций право, а свобода демонстраций в центре Москвы (Берлина, Варшавы, "деревни зюзюкино") привилегия.
Мне нравится
номер сообщения: 8-474-97897

180

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

23.08.2021 | 08:31:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не совсем понял что вы хотели сказать. И что вам нравится. Видимо, не знакомы с широкой практикой блокировки в фб, твиттере и т.д.
ps. но привилегия - вряд ли удачное определение, на самом деле - доступная для всех возможность, а уж кто и как ею пользуется - другая тема).
номер сообщения: 8-474-97898

181

FIBM

23.08.2021 | 09:49:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: Не совсем понял что вы хотели сказать. И что вам нравится. Видимо, не знакомы с широкой практикой блокировки в фб, твиттере и т..

Объясняю. Лозунг-свобода слова-право, свобода слова в конкретном СМИ-привилегия, адекватно работал в антимонопольном мире. Есть реальная возможность осуществить свое право.
В "монополизированном" мире (СССР, интернет Фейсбука, Твиттера и т.д.) осуществить право на свободу слова намного сложнее.
номер сообщения: 8-474-97899