ChessPro online

Правила и искусство дискуссии

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

92

mesh67

16.01.2017 | 14:33:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
mesh67: Я не уверен, что это тема - лучшее место для продолжения дискуссии о Якобе и его заангажированности, но за неимением лучшего места, напишу пока здесь.
Итак, я выступил с тезисом ( точнее говоря, продолжил уже высказанное) о том, что Якоб является до предела заангажированным фанатом Карлсена.
Заранее спасибо за ответы.

вы никак не возьмете в толк, и это странно, кстати, очень странно...
что вот это - как вы называете, "заангажированность" - на самом деле просто фанатство - не нарушает ни одного пункта правил.

второй момент - "оскорбления в третьем лице" вы приняли на свой счет, что ж , это ваше право. Но вместо многословных прений вам следовало всего лишь указать мне, или др. модеру, номер поста и конкретную цитату.
И все.
так что дальнейшие стенания, по описанным выше причинам, считаю бессмысленными.


Понимаете, эти вещи взаимосвязаны. Я не отрицаю права Якоба на его фанатство, но, во-первых, я считаю, что у меня есть право об этом сказать. Во-вторых, и это уже гораздо серьезнее: в ответ на мои какие-либо негативные высказывания о Карлсене начинаются флейм и провокации от Якоба.
Я уже приводил ссылку. Вот вам полная цитата: http://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=16&id=398&page=153

Jacob08:
ЯизГалича: Как уже писали выше, математически нет разницы сколько партий было сыграно 10, 24 или 16. Процент есть процент.

Есть кстати люди, и, отнюдь не тугодумы, не подумайте, и даже со склонностями к техническим дисциплинам и пр. - короче милые ребята, которые совершенно не понимают "эти проценты". Им хоть "кол на голове теши". Не понимают - и всё. Баста. Не часто, но встречал. Обычно они это скрывают. Но всё-же, думаю, чрезвычайно редко они при этом называют себя математиками.



Это было сказано после того, как я объяснил, что у меня третья степень по математике. Я могу вам найти подобные примеры и дальше. Вы считаете это нормальным?
Моя вина в том, что я, видимо, сразу не стал жаловаться модераторам, но, во-первых, это не очень в моих правилах. А, во-вторых, мне кажется, что модераторы в массе своей на его стороне так или иначе, что бы он не писал.
номер сообщения: 8-474-81533

93

Ukrfan


Киев

16.01.2017 | 14:41:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поразительно. Такое впечатление, что человек до 50 лет прожил с мамой, и никогда в реальных компаниях - тем более мужских - не бывал.

Происходит следующее: человек приходит в некую компанию, которая собирается ежедневно в том или ином, более или менее постоянном составе, дома у одного из членов компании. Этот один прикладывает массу усилий, чтобы всем было удобно, уютно и интересно, а для комментария событий, которые они обсуждают, регулярно приглашает профессионалов. Некоторых завсегдатаев он просит помочь разгребать беспорядок, к которому чаще всего приводит толкотня большого количества людей на небольшой территории. Они соглашаются.

Через некоторое время вы вступаете - из-за выеденного яйца! - в конфликт с одним из самых уважаемых в этой компании людей, который постоянно развлекает и радует остальных интеесными рассказами, но имеет слабость: садясь за стол, или пропуская очередной бокал, провозглашает:"Во славу Господа!" Все знают это, как правило, относятся с улыбкой; если у них плохое настроение, могут поморщиться, но не более того.

Вы заявляете, что вы - атеист, вас это раздражает, и настаиваете, ятобы он прекратил. Он сначала мягко отшучивается, затем, наконец, резко посылает вас подальше. Выбросаетесь к остальным членам компании - вас послали! Некоторые вообще не видят проблемы: послали? так идите! Кое-кто, однако, относится к вам с сочувствием - мол, оппонент, действительно, был излишне резок, бывает.

Воодушевленный этой - якобы - поддержкой, вы делаете из мухи колоссального слона, наскакиваете на оппонента еще и еще, вас посылают вторично. Уже практически все члены компании - даже те, кто вначале сочувствовал вам - говорят открытым текстом, что вы зае..ли. Но вы от этого яритесь только больше и больше.

Что произошло бы в реальной жизни? вам давно отказали бы от дома, а в мужской компании - с высокой вероятностью - еще и накостыляли бы. Такой опыт бывает достаточно полезным для взгляда на окружающую жизнь и свое местов ней (хотя я лично этого не одобряю). Здесь же завсегдатаи лишены такой возможности, а хозяин пока мягок, поэтому вы продолжаете нарываться. Вам все должны :Якоб должен прекратить свои мерзкие оскорбления (Якоб и мерзкие оскорбления - две вещи несовместные!), остальные должны вас поддержать, модераторы тоже что-то там должны...

Запомните: в этой жизни вам никто ничего не должен. В любой компании, клубе, партии, куда вы пришли, вам никто ничем не обязан. Пока вы интересны и/или не раздражаете окружающих, вас терпят. Но если вам внятно дали понять, что вы достали сверх меры - следует либо принять это и заткнуться, либо уйти в другой клуб. Если же вас нигде не принимают... нзвините, се ля ви. Возвращайтесь к маме.
номер сообщения: 8-474-81535

94

арт.

16.01.2017 | 14:42:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67, показываю вам "на пальцах": перечитайте теперь вашу ссылку.
и.. завязывайте с этой темой.
номер сообщения: 8-474-81536

95

mesh67

16.01.2017 | 16:04:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: mesh67, показываю вам "на пальцах": перечитайте теперь вашу ссылку.
и.. завязывайте с этой темой.


Я не очень понял, что именно вы мне показали на пальцах, и что я должен найти в моей ссылке? Что я - кругом неправ?
Давайте лучше я вам покажу "на пальцах". Представьте себе, что вы участвуете в дискуссии, и в разговоре упопминаете, что вы, де, шахматный журналист. А потом почти сразу последует пост от вашего оппонента, что де есть милые ребята, которые не могут отличить ферзя от пешки, но крайне редко, они называют себя шахматными журналистами.
Интересно, как вы на это прореагируете? По мне такой метод ведения "дискуссии" в сто раз хуже прямых оскорблений, ибо называется ПРОВОКАЦИЕЙ.
Мне вся эта склока, уж поверьте, тоже не доставляет большого удовольствия, но если еще сто человек объяснит мне, как я неправ, потому чтор Якоб превыше критики, потому что я де рылом не вышел, или недостаточно пользы форуму принес, то на такие "аргументы", извините, мне глубоко плевать, ибо они аргументами ИМХО не являются.
Я готов, тем не менее,прекратить это, если прекратятся наезды на меня. Ну, если вы хотите принять в мой адрес административные меры, то вы, конечно, в своем праве.
номер сообщения: 8-474-81539

96

Ukrfan


Киев

16.01.2017 | 16:10:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если человека, который утверждает, что он - шахматный журналист, упрекнули в том, что он не отличает ферзя от пешки, то следовало бы опровергнуть второе утверждение, а не размахивать первым (которое, во-первых, доказать не представляется возможным, а, во-вторых, оно не смягчающим обстоятельством является, а отягчающим, если ляпсус действительно допущен).
номер сообщения: 8-474-81540

97

арт.

16.01.2017 | 16:15:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67:
арт.: mesh67, показываю вам "на пальцах": перечитайте теперь вашу ссылку.
и.. завязывайте с этой темой.
Я не очень понял, что именно вы мне показали на пальцах, и что я должен найти в моей ссылке? Что я - кругом неправ?

mesh67, вы даже не можете понять , что пост Якоба отмодерировали? Убрали что-либо, что могло бы вас оскорбить? или продолжаете "на автомате", ну-ну..
номер сообщения: 8-474-81541

98

mesh67

16.01.2017 | 16:27:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan,

Действительно, поразительно. Поразительно, как, вроде бы неглупый и вменяемый человек, считает себя вправе раздавать оценки кому-то, кого практически не знает. Может, вы поучите своих детей ( внуков) с кем им жить, как себя вести и так далее?
А еще более поразительно, что вроде бы неглупый и вменяемый человек не понимает разницы между закрытым клубом по интересам и публичным форумом.

Это не говоря уже о том, что я на этом форуме, как-нибудь, тоже не вчера появился, а уже добрых 10 лет с гаком.
Ну, и не менее поразительно, что вместо того, чтобы ответить мне по сути, этот человек начинает придумывать, что я де сказал, что мне кто-то что-то должен. Цитаткой не побалуете?
И наконец, еще более поразительно, что этот самый человек очень часто сам пишет посты, которые раздражают тут очень многих. Но этому человеку, видимо, можно, ибо он - почетный член клуба?
Ну, и наконец, постоянные апелляциии к большинству от протвиника, де, большевизма, поразительны не менее.

И наконец, по поводу "отличить ферзя от пешки". Понимаете, если вы не хотите разбираться с деталями моей склоки с Якобом, то дело, конечно, ваше, но не надо же так подставляться.
Я привел ссылку, там шел спор о процентах, насколько де весома победа Карлсена над Анандом в первом матче в процентном отношении.
Так вот, Якоб ответил указанным постом, что есть де люди, которые считают себя математиками, но не понимают, что такое проценты.
Интересно, вы бы в такой ситуации на моем месте стали доказывать, что оппонент не прав, и что я де понимаю, что такое процент?
Право же, ну есть какие-то минимальные пределы здравого смысла...
номер сообщения: 8-474-81542

99

mesh67

16.01.2017 | 16:35:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
mesh67:
арт.: mesh67, показываю вам "на пальцах": перечитайте теперь вашу ссылку.
и.. завязывайте с этой темой.
Я не очень понял, что именно вы мне показали на пальцах, и что я должен найти в моей ссылке? Что я - кругом неправ?

mesh67, вы даже не можете понять , что пост Якоба отмодерировали? Убрали что-либо, что могло бы вас оскорбить? или продолжаете "на автомате", ну-ну..


Прошу прощения, я вас не понял. Как бы то ни было, это далеко не единичный случай провокаций Якоба в мой адрес. И я остаюсь при своем мнении, что подобные провокации гораздо хуже прямых оскорблений.


В любом случае, с удовольствием завяжу с этой склокой, если прекратятся наезды в мой адрес.
номер сообщения: 8-474-81543

100

Cube2

16.01.2017 | 16:58:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Теперь ждём приезда Джона Керри, подписи пары необходимых документов и полное исчерпание конфликта
номер сообщения: 8-474-81544

101

rudolf

16.01.2017 | 17:35:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
есть какие-то минимальные пределы здравого смысла

нет пределов!
номер сообщения: 8-474-81545

102

rudolf

16.01.2017 | 17:39:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
и дайте наконец человеку возможность получить удовольствие завязать
номер сообщения: 8-474-81546

103

арт.

09.02.2017 | 22:55:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Рене Магритт "Искусство беседы", 1963 г.
номер сообщения: 8-474-81729

104

masterd

философ и сильный кмс
Москва

09.02.2017 | 22:56:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: Рене Магритт "Искусство беседы", 1963 г.
номер сообщения: 8-474-81730

105

Vova17

кмс

10.02.2017 | 00:04:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это беседуют переодетые ангелы. А у нас с ангелами напряженка.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-474-81731

106

арт.

18.02.2017 | 22:31:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones:А "бред" остался?

кстати, нет (с лагом в несколько мин.)
номер сообщения: 8-474-81745

107

VicS

Любитель

05.09.2017 | 08:25:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Straw man arguments" are utilized in debates to undermine the opposition. If you want to take the high road–and debate more effectively in the process–utilize the "steel man" argument.
...a straw man is employed when one side on an argument creates a false narrative and then argues with that, instead of the point a person actually made. "I think the iPhone is actually okay" turns into "Android sux" and discussion falls apart.
The "steel man" is the opposite approach... the steel man requires a debater to find the best form of her opponent's argument and then argue with this.
Привлекательно, но нереально. Хотя, казалось бы, еще Сократ с Платоном...
номер сообщения: 8-474-83033

108

MaxML

кмс
Одесса

05.09.2017 | 08:58:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще, на русскоязычном форуме писать (цитировать) посты на других языках (не в специальной теме) хотя бы без общего перевода на русский как бы не очень, ну разве что повыпендриваться... я более-менее знаю несколько языков, но пишу на русском из уважения к форумчанам. Не все, к примеру, знают тот же английский, как бы получается неудобно.

Это так, не в обиду, не кому-то конкретному, а в общем.
номер сообщения: 8-474-83034

109

NAMELESS

05.09.2017 | 09:49:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Вообще, на русскоязычном форуме писать (цитировать) посты на других языках (не в специальной теме) хотя бы без общего перевода на русский как бы не очень, ну разве что повыпендриваться... я более-менее знаю несколько языков, но пишу на русском из уважения к форумчанам. Не все, к примеру, знают тот же английский, как бы получается неудобно.

Это так, не в обиду, не кому-то конкретному, а в общем.



MaxML, вы хотите начать очередной форумный (в этот раз лингвистический) гвалт?
Это так, в общем.

Benefacta male locata malefacta arbitror
номер сообщения: 8-474-83035

110

MaxML

кмс
Одесса

05.09.2017 | 09:55:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
No!
номер сообщения: 8-474-83036

111

NAMELESS

05.09.2017 | 10:02:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: No!



Schade!
номер сообщения: 8-474-83037

112

masterd

философ и сильный кмс
Москва

05.09.2017 | 10:35:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Вообще, на русскоязычном форуме писать (цитировать) посты на других языках (не в специальной теме) хотя бы без общего перевода на русский как бы не очень, ну разве что повыпендриваться... я более-менее знаю несколько языков, но пишу на русском из уважения к форумчанам. Не все, к примеру, знают тот же английский, как бы получается неудобно. Это так, не в обиду, не кому-то конкретному, а в общем.
Почему сразу по выпендриваться? Иногда человек просто не уверен в том он правильно поправит или правильно понял онлайн перевод. Кого то просто забанили в гугле. Но наверняка бывает, что человек размещает множество цитат на английском просто потому, что для этого человека англосаксы лучше россиян и английский язык главнее русского даже на русскоязычном форуме. Предполагаю, что 90% подобных цитат приводят так называемые либералы, антлантисты, евроинтеграторы, сторонники западных ценностей и западного пути... Во они и разбрасывают цитаты по форуму как сеятель в романе 12 стульев.

Все объяснимо и предсказуемо.
Забейте на это уважаемый Макс.

NAMELESS:MaxML, вы хотите начать очередной форумный (в этот раз лингвистический) гвалт? Это так, в общем.
Уважаемый коллега... Макс задал интересный вопрос, вопрос размещен в правильной теме... мы можем его обсудить... почему нет? Для того и собрались в форуме, чтобы обмениваться мнениями. Вы правильно напомнили, что лучше без гвалта. Ваше пожелание будем стараться учесть.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 8-474-83038

113

NAMELESS

05.09.2017 | 11:01:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
->masterd

Совсем без гвалта пресновато будет.
номер сообщения: 8-474-83039

114

saluki

05.09.2017 | 11:58:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: я более-менее знаю несколько языков, но пишу на русском из уважения к форумчанам

будьте проще, а? вы пишите на русском не из "уважения", а потому что по обсуждаемым предметам не читаете ничего на английском. но тут еще навалом людей, которые как раз на русском читают только этот форум. на форуме чесспро посетителей из России чуть больше половины, если вдруг
номер сообщения: 8-474-83040

115

mesh67

05.09.2017 | 12:25:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я, например, привожу ссылки на английском ( и цитаты из них), потому что это, как правило, первоисточники, и любой перевод будет хуже. Но если кому-то непонятно, то всегда готов донести общую мысль.
В целом же я согласен, что общение тут должно быть на русском, ибо сам форум русскоязычный.
Когда, например, fso пишет на украинском меня это раздражает, ибо я его не знаю ( могу уловить только общий смысл). А учитывая, что он вполне хорошо владеет русским, это выглядит как какой-то непонятный выпендреж.
номер сообщения: 8-474-83041

116

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

05.09.2017 | 13:16:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67: меня это раздражает

не читать, не писать - отличный рецепт от раздражительности.
номер сообщения: 8-474-83042

117

mesh67

05.09.2017 | 13:31:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
mesh67: меня это раздражает

не читать, не писать - отличный рецепт от раздражительности.


Ну, я же высказываю свое мнение. Вы считаете, что это нормально писать по-украински, когда явно большинство ( или очень многие) его не понимают? Причем в тех темах, где ведтся дискуссия, в основном, по-русски.
Заметьте, что это - не ссылки. При этом я же не прошу принять против него какие-либо меры. Но как мне кажется, это мешает далеко не мне одному.
номер сообщения: 8-474-83043

118

masterd

философ и сильный кмс
Москва

05.09.2017 | 14:11:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 8-474-83044

119

Cube2

05.09.2017 | 14:47:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
у меня этот форум единственное место, где я в принципе пишу по русски. если не считать уоццап/личек в фейсбуке иногда. ну и чат chesspro изредка :)
номер сообщения: 8-474-83045

120

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

05.09.2017 | 15:03:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
если вы будете тащить на форум политику (для нее только зона)
улетите со свистом (посты имею в виду))
номер сообщения: 8-474-83046

121

VicS

Любитель

05.09.2017 | 16:31:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Straw man" по русски соответствует "подмена тезиса" (если судить по Википедии). Как перевести "steel man" и описан ли приём воспроизведения доводов оппонента в улучшенном виде для повышения уровня дискуссии, не знаю. Буду рад, если кто подскажет.
номер сообщения: 8-474-83047