ChessPro online

Правила и искусство дискуссии

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

122

MaxML

кмс
Одесса

06.09.2017 | 12:41:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я написал про язык лишь для того, чтобы в тех темах, где общаются люди, в том числе не владеющие английским языком (или украинским), после какого-то текста на иностранном языке был комментарий хотя бы в 2 словах на русском о содержании этого иностранного текста. Просто из уважения ко всем.
Разумеется, я не говорю о том, чтобы не цитировать английский текст, а тем более в темах, например, "США", где общаются люди, владеющие английским.
номер сообщения: 8-474-83049

123

NAMELESS

06.09.2017 | 12:53:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML, ваша мысль ясна, можете не повторяться - просто это не всегда возможно технически.
номер сообщения: 8-474-83050

124

saluki

06.09.2017 | 13:05:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Просто из уважения ко всем

просто из уважения ко всем Макс учит всех, как именно им надо уважать других. ачивмент анлокд.
номер сообщения: 8-474-83051

125

VicS

Любитель

13.09.2017 | 09:08:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот один уважаемо-почтенный хамит другому почтенно-уважаемому: "скачете мыслью как блоха...". Конечно, мы это осуждаем.
Но стоит ли считать это оскорблением? Скорость прыжка блохи на старте больше 1 км/сек, ускорение - больше 100 g! "Прыжок блохи так внезапен и скорость взлета так велика, что человеческий глаз не в состоянии его проследить."
Коме того, "прыжок блохи хорошо скоординирован. В отличие от кузнечиков, которые в воздухе могут терять ориентацию, кувыркаться и часто приземляются на спину, блохи в 80 случаях из 100 прочно опускаются на ножки".
Таким образом, уместно интерпретировать вышеприведенное псевдооскорбление так: " о, зачем Ваша мысль подобна космической ракете. Смертные не в силах поспеть"
номер сообщения: 8-474-83085

126

saluki

13.09.2017 | 15:45:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
проблема в том, что в отличии от ракеты, большинство подобных мыслителей улетают на считанные сантиметры, и вместо познания иных планет продолжают сосать мозг неповинного читателя
хотя, в масштабе галактики наши ракеты не лучше)
номер сообщения: 8-474-83086

127

VicS

Любитель

13.09.2017 | 17:07:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Признаю, пропустил:
"Так как угол взлета близок к вертикальному, расстояние, перекрываемое в прыжке, не столь велико, около 200 миллиметров, но все же оно превышает длину тела насекомого более чем в 100 раз. "
номер сообщения: 8-474-83087

128

Roger

13.09.2017 | 21:26:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Многих изумляет высота прыжка блохи (до 40 см), более чем в сотню раз превосходящая ее рост; нередко высказывают мнение, что человек мог бы состязаться с блохой лишь в том случае. если бы способен был подпрыгивать на высоту 1,7 м * 100, т.е. на 170 м.

Механический расчет восстанавливает репутацию человека. Для простоты будем считать тело блохи геометрически подобным телу человека...

Я. Перельман, "Занимательная механика"
номер сообщения: 8-474-83090

129

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

03.11.2017 | 22:58:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
иэ фб - некто Сергей Вирясов в ленте Е.Шульман:
Слабоваты нервами оппоненты, нет школы форумов.

номер сообщения: 8-474-83818

130

VicS

Любитель

08.11.2017 | 08:55:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
не могу припомнить, чтобы анализ "происхождения автора" помогал понять природу какого-то публицистического произведения. Конечно, это самый простой и распространенный инструмент в руках дураков, который они осваивают, ещё не научившись толком писать комментарии. Помогает ответить на вопрос, не отвечая по существу, "срезать", как в рассказе Шукшина. Но его распространенность связана с его доступностью, а не с полезностью.
номер сообщения: 8-474-83822

131

vinteru

Зритель
Уфа

08.11.2017 | 09:44:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
не могу припомнить, чтобы анализ "происхождения автора" помогал понять природу какого-то публицистического произведения.

Память плохая? :)

Если без шуток и без прикрытия цитатой - кто-то серьёзно думает, что личность автора не влияет на публицистику, которая выходит из его пера?


__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 8-474-83823

132

shcherb

08.11.2017 | 12:14:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну да, родился в Виннице, значит врет.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-474-83824

133

vinteru

Зритель
Уфа

08.11.2017 | 12:44:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: ну да, родился в Виннице, значит врет.

1. Писал, что становление личности в Виннице, вызывает сомнения в достоверности оценки деятельности Сталина.
2. А врёт - это про тех, кто нам вещал в 90-ые! Это второй момент, на который обратил внимание.
3. А уж нынешняя работа в ВШЭ - продолжение цепочки жизни, кстати, очень логично выстроенной.

Зная биографию можно не читать заметки этого человека при оценки деятельности Сталина - они очевидны! Может правдивы, может - нет. Но подтекст будет, с вероятностью 90%, отрицательный.

Дальше можно изучать данные, но не доверять им стопроцентно. А уж слепо верить оценкам вообще нельзя, так как они явно ангажированные. Личность автора всегда надо иметь ввиду!

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 8-474-83825

134

shcherb

08.11.2017 | 13:10:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Писал, что становление личности в Виннице, вызывает сомнения в достоверности оценки деятельности Сталина

А в Уфе?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-474-83826

135

vinteru

Зритель
Уфа

08.11.2017 | 13:42:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Писал, что становление личности в Виннице, вызывает сомнения в достоверности оценки деятельности Сталина
А в Уфе?

Уфа достаточно нейтральное, относительно захолустное, место. У нас было мало репрессий, хотя много ссыльных. До политических московских игр нам очень далеко. Историк из Уфы, сторонний наблюдатель, при оценке Сталина был бы более объективным, имхо. Вот если бы о наших местных исторических героях пошёл разговор, то биографию проверил бы плотнее.

Цифры надо перепроверять. Хорошо, если сторонники разных мнений показывают одинаковые значения. А если нет? Как определить более честного? Только собрав дополнительную информацию. Куда входит и биография, и нынешнее положение, и предыдущие дискуссии. И всё равно можно ошибаться. Но хотя бы оправдаться, что сделал всё возможное.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 8-474-83827

136

Bulldozer

CM

08.11.2017 | 13:59:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:Скорость прыжка блохи на старте больше 1 км/сек

Ошибка на три порядка.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 8-474-83828

137

LB


Петербург

08.11.2017 | 14:16:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru,
Вы должны понимать, что еще живы многие люди, которые судят о годах правления Сталина не по статистике, а по опыту собственной жизни.
Лучше выполните своё обещание и прекратите пропаганду сталинизма. Во всяком случае, в этой теме ей не место.
номер сообщения: 8-474-83829

138

VicS

Любитель

08.11.2017 | 14:17:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обижают нас с блохой.
номер сообщения: 8-474-83830

139

vinteru

Зритель
Уфа

08.11.2017 | 15:01:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: vinteru, Вы должны понимать, что еще живы многие люди, которые судят о годах правления Сталина не по статистике, а по опыту собственной жизни.
Лучше выполните своё обещание и прекратите пропаганду сталинизма. Во всяком случае, в этой теме ей не место.

Разговор начинал не я. И говорили о том, как проверить надёжность тех или иных заявлений.

Если начну запрещать людям о ком-то говорить по опыту своих родственников, то многие темы станут закрытыми.

Не помню, чтобы давал кому-то обещания и клятвы о чём-то не говорить. Скорее высказывал своё сомнение в том, что имеет смысл продолжать разговор в определённой теме. И, кстати, не продолжаю, хотя и вижу провокативность некоторых комментариев. Например, вы конкретно сейчас сами провели такую провокацию. И мне с трудом приходится не использовать то слово, которое вас раздражает. Не отвечайте - и не будет продолжения с моей стороны.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 8-474-83831

140

VicS

Любитель

08.11.2017 | 15:11:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шантаж?
номер сообщения: 8-474-83832

141

saluki

08.11.2017 | 16:11:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Шантаж?

это не шантаж. шантаж был бы, если бы он угрожал ЛБ его же тайнами, реальными или вымышленными. а он угрожает собой, так что это более общий случай - вымогательство
номер сообщения: 8-474-83833

142

VicS

Любитель

02.05.2018 | 12:38:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Начинающемуся матчу посвящается или политзона контрабандой
...различия в трактовке одних и тех же посланий китайцами и их партнерами могут быть кардинальными. Одним из наиболее очевидных таких различий является использование слова «нет». Прямое «нет», а также любое прямолинейное отрицание или передача негативной информации в китайской культуре практически табуированы. Китайцы не говорят «нет».

Это не означает, что они всегда согласны. Напротив. Но несогласие выражается другими методами. Например, одним из способов сказать «нет» является дипломатичное уклонение от ответа. Другим способом является молчание. Именно вежливое молчание, сопровождаемое улыбкой и киванием головы, наиболее часто ошибочно трактуется западными переговорщиками как согласие.

Помимо молчания в арсенале китайцев множество других способов выражения несогласия. Существуют даже неформальные словари с китайского на китайский, в которых дается их расшифровка. Например, фраза «Выглядит неплохо, но некоторые аспекты надо еще немного обдумать» практически наверняка означает «Никуда не годится. Нам это не интересно». А фраза «Я подумаю над этим» совершенно точно означает твердое «нет». Происходит абсолютно автоматически и делается вовсе не для того, чтобы запутать иностранцев. У такого механизма встроенного шифрования негативной сути ответа две основные цели.

Во-первых, это позволяет не допустить дальнейшей передачи негативной информации и ее искажения. Никто потом не сможет сказать в кулуарах: «А плохо сказал о Б».

Во-вторых, что еще более важно, это позволяет избежать самой опасной социальной ситуации в Китае – публичной потери лица. Крайне неприятными являются случаи, когда кому-то публично говорят, что он не прав. Нет ничего более ужасного, особенно если при этом еще и повышается голос. Именно поэтому, например, традиционная российская привычка начинать фразу с «вот здесь вы неправы» сразу же закрывает переговоры.
Подозреваю, что многие здесь предпочли бы небольшую китаизацию форума. Для начала, заменить "ерунда" на смайлик.
номер сообщения: 8-474-85343

143

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

21.08.2018 | 16:18:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Утверждение, предварённое словами "вы, без сомнения, знаете, что..." практически неопровержимо. Какие бы факты ни приводили в его опровержение, человек их просто не воспримет. Такова великая магия этих четырёх слов.
Они создают впечатление того, что говорящий оценивает слушающего выше, чем тот того заслуживает: полагает очевидным, что слушающий знает, хотя слушающий на самом деле вовсе не знает. То есть слушающему льстят, но не открыто, а как бы незаметно для говорящего. Слушающего считают входящим в некий клуб знающих, хотя он и не ведал о существовании такого клуба. А такая лесть так завышает самооценку, что факты, опровергающие данную информацию, подсознательно воспринимаются как попытка унизить. Непрошибаемая стена. А всего-то четыре слова...
номер сообщения: 8-474-86241

144

Ingvvar

кмс
Москва

21.08.2018 | 17:01:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Утверждение, предварённое словами "вы, без сомнения, знаете, что..." практически неопровержимо. Какие бы факты ни приводили в его опровержение, человек их просто не воспримет. Такова великая магия этих четырёх слов.

Какого человека? с улицы, что ли? Нет тут никакой магии слов для специалистов. Просто бла-бла.
Они создают впечатление того, что говорящий оценивает слушающего выше, чем тот того заслуживает: полагает очевидным, что слушающий знает, хотя слушающий на самом деле вовсе не знает. То есть слушающему льстят, но не открыто, а как бы незаметно для говорящего. Слушающего считают входящим в некий клуб знающих, хотя он и не ведал о существовании такого клуба. А такая лесть так завышает самооценку, что факты, опровергающие данную информацию, подсознательно воспринимаются как попытка унизить. Непрошибаемая стена. А всего-то четыре слова...

Пустое. Никакие четыре слова не заменят собой исследования. Научно-технического, философского или исторического.
номер сообщения: 8-474-86242

145

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

21.08.2018 | 17:17:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каких специалистов, каких исследований. Речь идёт о дискуссии в интернете.
номер сообщения: 8-474-86243

146

Ingvvar

кмс
Москва

21.08.2018 | 17:26:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Каких специалистов, каких исследований. Речь идёт о дискуссии в интернете.

В интернете или не в интернете, но любая дискуссия основывается на научных исследованиях, а не на своих хотелках или фантазиях.
номер сообщения: 8-474-86244

147

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

21.08.2018 | 17:28:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот как? Вы на форуме с кем-нибудь спорили? Зайдите что ли в политзону :)
номер сообщения: 8-474-86245

148

MaxML

кмс
Одесса

21.08.2018 | 17:31:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нус вот был спор про трактовку слов Ганапольского. Вряд ли вслушивание в его слова можно назвать научным исследованием. )
номер сообщения: 8-474-86246

149

Vova17

кмс

21.08.2018 | 17:33:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вспоминая критику Фоменко Чичем, можно утверждать, что и некоторые "специалисты" не брезгуют такими приемами. В текстах Фоменко часто встречаются словечки: "очевидно что", "понятно что", "известно что" - без всякого логического и фактического их подтверждения.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-474-86247

150

LB


Петербург

21.08.2018 | 17:52:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
jenya: Каких специалистов, каких исследований. Речь идёт о дискуссии в интернете.

В интернете или не в интернете, но любая дискуссия основывается на научных исследованиях, а не на своих хотелках или фантазиях.


Это да, однако и манера спора влияет и на собеседника и на результат. Психологию тоже не надо сбрасывать со счетов.
номер сообщения: 8-474-86248

151

Ingvvar

кмс
Москва

21.08.2018 | 17:54:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это да, однако и манера спора влияет и на собеседника и на результат. Психологию тоже не надо сбрасывать со счетов.

Психология это круто, конечно.
номер сообщения: 8-474-86249