ChessPro online

Правила и искусство дискуссии

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

32

avi47

22.09.2014 | 14:24:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Никому не в обиду

Один современный журналист сделал открытие. Он сказал, что в статье должна быть мысль!
Но только одна - больше современный читатель не воспринимает. Пишущие на форумах тоже должны это иметь в в виду

Даже в Вашей краткой заметке, уважаемый ЛБ, содержатся несколько мыслей: 1. Пишущие на форумах (в частности, на данном) иногда не помещают ни единой мысли в свои посты. 2. Пишущие на форумах иногда перегружают свои посты несколькими мыслями. 3. Кое-кто должен узнать себя в этих "пишущих на форуме". 4. Им не стоит обижаться на ЛБ, открывшего на них глаза им же и другим...
номер сообщения: 8-474-66443

33

LB


Петербург

22.09.2014 | 15:35:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каюсь, уважаемый avi47. Но Вы-то тоже хороши: вместо пяти статей написали 3 строчки
номер сообщения: 8-474-66445

34

LB


Петербург

29.09.2014 | 11:30:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вредные советы

Всегда говорите правду.

Если вы не поняли мысли оппонента, значит он и сам не понимает, что говорит. Так ему и скажите

Собеседник может ненароком сообщить, кем он работает. Допустим, садовником или закройщиком или профессором - это не важно. В таких случаях никогда не скрывайте своего удивления: как такому человеку, как он, могли доверить столь ответственное дело?
номер сообщения: 8-474-66483

35

Vova17

кмс

29.09.2014 | 13:05:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Вредные советы

От Остера. Очень полезные, пмм, при заочном общении.
Не соглашайся ни за что
Ни с кем и никогда,
А кто с тобой согласен, тех
Трусливыми зови.
За это все тебя начнут
Любить и уважать.
И всюду будет у тебя
Полным полно друзей.

Никогда вопросов глупых
Сам себе не задавай,
А не то еще глупее
Ты найдешь на них ответ.
Если глупые вопросы
Появились в голове,
Задавай их сразу взрослым.
Пусть у них трещат мозги.



__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-474-66484

36

Roger

29.09.2014 | 16:33:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Собеседник может ненароком сообщить, кем он работает. Допустим, садовником или закройщиком или профессором - это не важно. В таких случаях никогда не скрывайте своего удивления: как такому человеку, как он, могли доверить столь ответственное дело?

Физиком?
номер сообщения: 8-474-66492

37

Pigeon

29.09.2014 | 16:52:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-474-66493

38

LB


Петербург

30.09.2014 | 12:02:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Теперь о серьезном. Много споров происходит по той простой причине, что в одно и тоже слово разные люди вкладывают разный смысл.
Нередко случается - человек просто не знает, что употребленный им термин имеет еще и другое значение, в котором его как раз и использует оппонент.
Характерный пример для философский дискуссий - термин "противоречие" Многие даже не догадываются, что есть два рода противоречий. В результате возникает полное взаимонепонимание.
номер сообщения: 8-474-66504

39

avi47

01.10.2014 | 15:24:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Теперь о серьезном. Много споров происходит по той простой причине, что в одно и тоже слово разные люди вкладывают разный смысл.
Нередко случается - человек просто не знает, что употребленный им термин имеет еще и другое значение, в котором его как раз и использует оппонент.
Характерный пример для философский дискуссий - термин "противоречие" Многие даже не догадываются, что есть два рода противоречий. В результате возникает полное взаимонепонимание.

Ну да, лозунг (или сейчас принято говорить "слоган") "Но прежде давайте договоримся о терминах" никто не отменял.
номер сообщения: 8-474-66508

40

LB


Петербург

12.10.2014 | 14:44:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47:
LB: Теперь о серьезном. Много споров происходит по той простой причине, что в одно и тоже слово разные люди вкладывают разный смысл.
Нередко случается - человек просто не знает, что употребленный им термин имеет еще и другое значение, в котором его как раз и использует оппонент.
Характерный пример для философский дискуссий - термин "противоречие" Многие даже не догадываются, что есть два рода противоречий. В результате возникает полное взаимонепонимание.

Ну да, лозунг (или сейчас принято говорить "слоган") "Но прежде давайте договоримся о терминах" никто не отменял.


Если бы это было просто! На протяжении многих лет бескорыстного служения на этом форуме :) пытаюсь добиться позволения использовать "противоречие" хотя бы в двух связанных значениях (хотя на самом деле их больше). Не позволяют! Поппер запретил. Настаивают, что "противоречие" может иметь только одно значение - принятое в формальной логике. И при этом ничтоже сумняшеся сами продолжают противоречить друг другу, нарушая святая святых - основной закон формальной логики, коим как раз и является запрет противоречий.
номер сообщения: 8-474-66579

41

avi47

13.10.2014 | 02:28:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
avi47:
LB: Теперь о серьезном. Много споров происходит по той простой причине, что в одно и тоже слово разные люди вкладывают разный смысл.
Нередко случается - человек просто не знает, что употребленный им термин имеет еще и другое значение, в котором его как раз и использует оппонент.
Характерный пример для философский дискуссий - термин "противоречие" Многие даже не догадываются, что есть два рода противоречий. В результате возникает полное взаимонепонимание.

Ну да, лозунг (или сейчас принято говорить "слоган") "Но прежде давайте договоримся о терминах" никто не отменял.


Если бы это было просто! На протяжении многих лет бескорыстного служения на этом форуме :) пытаюсь добиться позволения использовать "противоречие" хотя бы в двух связанных значениях (хотя на самом деле их больше). Не позволяют! Поппер запретил. Настаивают, что "противоречие" может иметь только одно значение - принятое в формальной логике. И при этом ничтоже сумняшеся сами продолжают противоречить друг другу, нарушая святая святых - основной закон формальной логики, коим как раз и является запрет противоречий.



И стоишь так с отвисшею челюстью,
А потом понимаешь:рефракция...

А потом понимаешь: диалектика...
номер сообщения: 8-474-66581

42

LB


Петербург

18.10.2014 | 10:10:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вредные советы
Чтобы победить в споре, вовсе не обязательно обосновывать своё мнение и подыскивать подходящие аргументы. Это напрасная трата времени и сил. Гораздо эффективнее просто сообщить оппоненту, что ваша точка зрения единственно верная и общепринятая.
Маловероятно, но не исключено, что и после такого неотразимого довода противник продолжит препираться. Тогда скажите ему, что если он имеет наглость не соглашаться с единственно верным, пусть докажет, что дважды два равняется пяти или трем с половиной.
номер сообщения: 8-474-66706

43

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

19.10.2014 | 18:05:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1906170.html

Мой френд имеет строгие правила, что можно говорить в ЖЖ, а чего нельзя - чтобы не разжигать. Типа, люди увидят сказанное, возбудятся по обыкновению своему и скажут много глупого, подлого и мерзкого, и часть ответа за такие слова - на том, кто соблазнил их к высказыванию.

Есть известный список - я его, несмотря на известность, помню с изъянами. Не писать про религию, актуальную политику, национальности. Что еще? Приличный бы человек наизусть, а я... Помню, френд как-то сказал, что следующая его реплика чуть было не вывела на вопрос Украины, так что он заканчивает беседу. Чуть не наступил... Ну да, политика же. Или про языки. Оказывается, про язык - хорошо или ничего. Мне за такие языки страшно, но, как говорят, так все же лучше.

Сам-то я темы эти помню с трудом. Запретные. Но хорошо помню основное для меня правило: нехорошо писать то, что снизит уровень разговора. То есть, к примеру, даже если есть на языке хорошая шутка про секс или плавные особенности женской фигуры - надо удержаться и не говорить, потому что сразу же найдется много готовых поддержать разговор, который тут же начнет пикировать. По той же причине следует избегать личных оскорблений, и лучше бы даже и неличных тоже. Резкости говорить опасно - даже если это правда. По той же причине - вокруг множество людей, подхватят, добавят, от себя заострят по самое не могу, и вот уже крик, мат, дрянь и ложь. А кто начал? Ты и начал.

Но узок их круг, разрешенных тем. Все чаще, прямо вот только - и сразу снимут, прямо влет. Недавно резкий спор возник про Гегеля. Козел он или нет. Актуальный этот вопрос доводит до безумия.

И что теперь безопасно? Подмосковные электрички намного красивее, чем знаменитые культовые электрички в японских аниме, типа "Железнодорожных войн". Наши настоящие живее раскрашены и выглядят более празднично.
Не приведет ли это к острым оскорбительным снижениям темы? Восславлены "наши" электрички. Поруганы культовые японские. Не стоит ли здесь разобраться и обвинить?..

А для вас какие темы закрыты для обсуждения в ЖЖ? по крайней мере публично - под замком, конечно, можно даже... Всё, молчу, молчу. В общем, там можно. А публично - что закрыто?
Закрыто, подчеркну, не госцензурой, не чьим-то принуждением, а просто тем фактом, что вокруг много очень невоспитанных и прямо глупых людей, так много, что они всегда найдутся и изгадят разговор на тему...
На какую, как считаете? Чего у нас нет, потому что нормальные, чистоплотные люди, которые не хотят грязи в доме, об этом не заговорят?
номер сообщения: 8-474-66733

44

Vova17

кмс

19.10.2014 | 18:14:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так и есть. Надо говорить в презервативе.
А что делать?

А если серьезно, всегда есть грань, которую умный человек чувствует интуитивно.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-474-66734

45

shcherb

19.10.2014 | 18:23:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Недавно резкий спор возник про Гегеля. Козел он или нет. Актуальный этот вопрос доводит до безумия.



__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-474-66735

46

LB


Петербург

23.12.2014 | 10:47:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каталог «злых вербальных крышек»

Для ответа на большинство нападок, острот и ударов «ниже пояса» существует каталог «злых вербальных крышек», которые помогут охладить пыл вашего собеседника. Они являются своего рода «наказанием» или «выговором» для него. С другой стороны, их недостаток заключается в том, что они ни содержательно, ни эмоционально не относятся непосредственно к высказанному упреку. В лучшем случае подобные вербальные крышки - это четко дозированные оскорбления, предупреждающие появление в разговоре глупых вопросов.

Вербальные крышки подходят к любому высказыванию, как крышка к своему горшку!


Некоторые примеры:

• «Это высказывание дисквалифицирует вас как собеседника!»


• «Есть ли у вас еще пробелы в восприятии?»

• «Я полагал, что вы выше таких детсадовских сплетен, жаль, что это не так!»

• «Вы производите тягостное впечатление!»

• «Дружище, это просто глупо».

• «А не проконсультироваться ли вам у врача по поводу этого вашего словесного онанизма?!»

• «Ваша находчивость опасна, потому что она не что иное, как психопатическая форма вербального слабоумия!»

• «Вы были и остаетесь синонимом персонифицированной неспособности!»

• «Это, дорогой мои, и есть объявление себя банкротом, которое вы только что сделали!»

• «Ах, мне ясно: вы такими высказываниями сами роете себе могилу!»

• «…это результат, когда обыкновенное взаимопонимание приказало долго жить!»

• «Глупость - последний аргумент умственной неполноценности!»

• «Вы сейчас объявляете себя умственно несостоятельным, сделайте это письменно!»

• «Ваше последнее замечание - это белый флаг. Вы капитулируете?!»


К. Бредемайер
номер сообщения: 8-474-67719

47

Vova17

кмс

23.12.2014 | 14:24:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
• «Глупость - последний аргумент умственной неполноценности!»

Странная крышка.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-474-67720

48

LB


Петербург

21.03.2015 | 12:37:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вредные советы.

Идиотам, коими вне сомнения являются все твои оппоненты (иначе не стали бы с тобой спорить), не рекомендуется прямо сообщать, что они идиоты. Это не тот случай, когда вещи надо называть своими именами. Намного лучше и безопасней - могут ведь и побить - использовать сарказм. Например, скажи им (идиотам), что восхищен их умением составлять из скудного запаса известных им слов, смысла которых они не понимают, целые предложения.

Предостережение: "Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого"
номер сообщения: 8-474-68579

49

avi47

21.03.2015 | 14:50:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Вредные советы.


Предостережение: "Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого"

Как-то, исходя из принципа "То, что в рифму говорится, легче в памяти хранится", я сляпал четверостишие:
Внезапным мысли поворотом
Я отражён и поражён:
Когда ты споришь с идиотом,
Ты занят тем же, что и он.

Старик отнёсся прохладно к этому опусу...
номер сообщения: 8-474-68580

50

LB


Петербург

03.04.2015 | 10:55:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вредные советы

Наивные люди до сих пор полагают, что обсуждения и дискуссии устраиваются для того, чтобы совместными усилиями решать всякие проблемы. Полная ерунда! Запомни: твоя задача всех переспорить и выйти из спора единоличным победителем. Поэтому никогда не иди на уступки противникам. Допустим, оппонент заявляет, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Не будь дураком - не соглашайся! Потребуй математических и статистических доказательств.
Так победишь!
номер сообщения: 8-474-68902

51

LB


Петербург

28.04.2015 | 11:21:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из наблюдений

Можно ли шутить в разговоре на серьезные темы? Ответ, казалось бы, прост: если уверен, что у собеседников есть чувства юмора, то можешь и пошутить, если не уверен - лучше воздержаться. Однако этого недостаточно - надо еще учитывать, как тебя воспринимают собеседники. Если они не знают о твоей склонности к скрытому юмору и самоиронии, то шутливыми словами надо пользоваться с особенной осторожностью.
номер сообщения: 8-474-70137

52

LB


Петербург

03.05.2015 | 21:04:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Р. Нисбетт
номер сообщения: 8-474-70220

53

Почитатель

03.05.2015 | 23:00:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Из наблюдений

Можно ли шутить в разговоре на серьезные темы? Ответ, казалось бы, прост: если уверен, что у собеседников есть чувства юмора, то можешь и пошутить, если не уверен - лучше воздержаться. Однако этого недостаточно - надо еще учитывать, как тебя воспринимают собеседники. Если они не знают о твоей склонности к скрытому юмору и самоиронии, то шутливыми словами надо пользоваться с особенной осторожностью.

В другой раз я бы подумал, что это - "Из наблюдений над Почитателем". Но Почитатель разговоров на серьезные темы старается избегать.
номер сообщения: 8-474-70222

54

LB


Петербург

04.05.2015 | 00:47:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
В другой раз я бы подумал, что это - "Из наблюдений над Почитателем".


И правильно бы подумали Но Вас понимают правильно - те, которые понимают
номер сообщения: 8-474-70226

55

LB


Петербург

05.11.2015 | 15:58:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Знаете ли вы, как обругать присутствующих посредством комплимента ?
номер сообщения: 8-474-73095

56

Ukrfan


Киев

05.11.2015 | 16:14:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элементарно.
Например: Никогда не думал, что вы, друзья, не только знаете, кто такой Пушкин, но еще и читали его. Респект.
номер сообщения: 8-474-73097

57

fso

кмс

05.11.2015 | 16:29:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гм... Суперечка про суперечку... Ні, це занадто


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-474-73098

58

Roger

05.11.2015 | 17:01:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это вариант более общей модели: "а вы совсем не так глупы, как кажетесь с первого взгляда".
номер сообщения: 8-474-73104

59

Борей

05.11.2015 | 17:26:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Знаете ли вы, как обругать присутствующих посредством комплимента ?

Фу, ка некультурно. Нельзя так делать. Но если очень надо, и человек заколебал то можно.
1. Ого, какое у Вас крепкое рукопожатие. Долго сами живёте?
2. У Вас прекрасные усы, мадам
3. Какой красивый галстук. Он ведь указывает направление, верно?
4. - Девушка, давайте я Вам помогу.
- Спасибо, не надо.
- Вообще-то я пластический хирург.
5. - У Вас плоский юмор.
- Равно как Ваш бюст, мадам.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 8-474-73105

60

Ukrfan


Киев

05.11.2015 | 17:43:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Это вариант более общей модели: "а вы совсем не так глупы, как кажетесь с первого взгляда".

Конечно. Но несколько более изящный - то же самое сказано без прямо оскорбительного термина.
номер сообщения: 8-474-73106

61

Ukrfan


Киев

05.11.2015 | 17:46:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Борей:
LB: Знаете ли вы, как обругать присутствующих посредством комплимента ?

Фу, ка некультурно. Нельзя так делать. Но если очень надо, и человек заколебал то можно.
1. Ого, какое у Вас крепкое рукопожатие. Долго сами живёте?
2. У Вас прекрасные усы, мадам
3. Какой красивый галстук. Он ведь указывает направление, верно?
4. - Девушка, давайте я Вам помогу.
- Спасибо, не надо.
- Вообще-то я пластический хирург.
5. - У Вас плоский юмор.
- Равно как Ваш бюст, мадам.

4 и 5 - явно не комплименты. "Сами живете" - неграмотный оборот. 2-3 пункты дамы умеют оформлять поизящнее: "отлично сшитое платье, оно тебя очень стройнит, дорогая".
номер сообщения: 8-474-73107