|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
| Максим, это специфика интернета. Люди высказываются, не особенно задумываясь, подчиняясь настроению. Это их сиюминутное мнение, и меньше всего кто-либо думает, кого это может задеть или не задеть. Поэтому ни Вам, ни Артуру - меньше всего Артуру - не следует как-то зависеть от этого пустословия. "Фан-клуб Креста" - это не Крест, и посетители гостевой тоже напрямую не имеют отношения к конфликту - потому, что они не один человек, а много. Этот вопрос возник между Артуром, Крестом, ну, допустим, Вами и другими людьми, которые знают друг друга лично. Они и должны друг с другом это решить. Лично. А что при этом будет происходить на форумах - не должно влиять на события. Это побочное явление. Всегда кто-то будет что-то кричать, кого-то обвинять, кого-то защищать, но это все не более, чем шум. Из этого шума явственно можно выловить только одно - народ хочет, чтобы сайт возобновил работу. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9246 |
|
|
|
|
| Ужасно! Вы как дети ... у нас в школе тоже так бывает. Один скажет что-нибудь другой обидится, третьему передаст, тот всё искаверкает ...Так нам по 10 лет. О чём говорить-то Чесспро самый лучший сайт, очень качественный и по дизайну и по материалам, которые там выкладывались, пусть что-то кому-то и не нравилось - но это было СУПЕР!! И дураку понятно ... такой сайт просто так не сделать - нужно много труда и любви к делу которое делаешь. Может это и звучит высокопарно, но это есть так как есть. И если всё же ... пожалуйста Артур (к сожалению не знаем Вашего отчества) пожалуйста, откройте сайт - вернее откройте доступ к архивам, или как там это называется, что бы можно было всё это забрать. Я как только начала заниматься шахматами сразу у меня был Чеспро (я между прочим не без его помощи стала Чемпионкой Сибири) ... и я такая глупая, мне почему-то и в голову не приходила, что его может и не быть. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9247 |
|
|
|
|
"Вдруг дверь приоткрылась ...
- Вход закрыт до позапрошлой недели!
И дверь с грохотом захлопнулась. Алиса стучала и звонила не переставая. Но дверь не шелохнулась.
.................................................
А кавардак продолжался. Многие гости валялись и катались в блюдах и тарелках. А Суповой Половник ковылял к ней по столу и нетерпеливо кивал своей пустой головой, требуя уступить ему место.
- Хватит! Не хочу больше! - вскричала Алиса и обеими руками сдернула со стола скатерть вместе со всеми блюдами и тарелками, и сидящими в них гостями, вместе с подсвечниками, свечами, ложками, ножами и вилками. Всё это с грохотом разлетелось, раскатилось по полу.
- А вас ... - Алиса повернулась к Чёрной королеве, которую она считала виновницей всего этого ералаша, всей этой кутермы, тарарама и кавардака.
Но Королевы рядом не оказалось... "
Льюис Кэрролл "Приключения Алисы" |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9248 |
|
|
|
|
Макс,
не знаю к месту ли, но вот мои 2 копейки: так до сих пор и не понятно, почему Артур решил закрыть сайт. Виден конфликт с Шиповым. Не хочется строить догадки, почему он произошел, кто виноват и что делать. Ясно только, что если сайт продолжить жить без Сергея, он что-то потеряет, но по-прежнему будет популярен. Закрывать же его сейчас - это фактически подтвердить правоту тех, кто на форуме Креста кричал о том, что ChessPro - это Крест, а какие-то там коротылевы-ноткины...
Странно, что из всех постов Вы сочли нужным отреагировать на пост Федота. Все-таки большинство людей на форуме - по крайней мере, заинтересованных людей - просто пытается понять, что произошло и надеется, что ChessPro сможет это пережить. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9249 |
|
|
|
|
| Уважаемый chemodan, Вы обещали, что "подробности последуют". Может быть, пора рассказать, что произошло? А то мы все сидим и гадаем на кофейной гуще, какое именно последнее событие послужило причиной закрытия сайта? То ли это очередная вариация на тему "Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем", то ли дело в деньгах, то ли Вас достали некорректные высказывания некоторых гостей сайта, а может быть, причина в чём-то другом? Расскажите, пожалуйста. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9250 |
|
|
|
|
| Честно говоря, очень удивился, когда прочитал, что Crest и chemodan не разговаривают ВООБЩЕ много месяцев. Неужели их окружение, зная ситуацию изнутри, не пыталось разрешить это крайне ненормальное положение? Или считали, что эта беременность сама рассосется? Снова, как в первый раз, все вылилось в публичные разборки, причем в ситуации еще хуже, чем раньше. А ведь по большому счету, надо было сделать всего два звонка и организовать их личную встречу. Вместо того , чтобы заниматься публичным полосканием грязного белья. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9251 |
|
|
|
|
Аникей1: Честно говоря, очень удивился, когда прочитал, что Crest и chemodan не разговаривают ВООБЩЕ много месяцев. Неужели их окружение, зная ситуацию изнутри, не пыталось разрешить это крайне ненормальное положение? Или считали, что эта беременность сама рассосется? Снова, как в первый раз, все вылилось в публичные разборки, причем в ситуации еще хуже, чем раньше. А ведь по большому счету, надо было сделать всего два звонка и организовать их личную встречу. Вместо того , чтобы заниматься публичным полосканием грязного белья.
М-да, лично мне стыдно. Выгляжу как институтка, которую уговаривают. Поэтому прошу не делать этого. Если есть, что сказать концептуального - говорите!
2Аникей, мне казалось, что Максим дал исчерпавыющий ответ на этот Ваш вопрос, действительно ключевой вопрос. И Власов говорил, кажется.
В результате перекрестного обмена - и причины происшедшего (для тех кто читал внимательно) также, как мне кажется, ясны. Будут силы - душевные - добавлю и свои, как стало модно говорить, две копейки. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9252 |
|
|
|
|
Maks: И вот теперь вылезает Федот(видимо, давний и горячий почитатель сайта) и объявляет, что г-н Ноткин с удовольствием нанял бы гроссмейстера Шипова себе в поломойки. Подскажите кто-нибудь, как мне к этому относиться. Может, сам Федот еще имеет что сказать?
Пока хватит, утомился
Максим, но так просто протекает жизнь в форумах. Всегда найдется Федот, который так или иначе обгадит ни за что. Что самое печальное, за исключением наиболее политкорректных пользователей, их на два форума максимум человек пять (cебя к этой категории не отношу точно), в роли "Федота" каждый выступает в каких-то вопросах.
Мне жаль, но ситуация действительно двусмысленная: федоты chemodana поливают время от времени (раньше - чаще), на форуме, который называется crestbook, все как бы завизировано именем ведущего сотрудника сайта. Скажем так: можно понять, что это может быть неприятно.
Я спокойнее отношусь ко всему, после того, что про меня написали в 2003 году газете "Советский Спорт" (перепутав с Димой Комаровым, хотели обгадить его) следующее (замечу на всякий случай, что никогда ничего не писал в газету "Факты"):
Что же каcаетcя доcтаточно резких выcказываний Пономарева в адреc ФИДЕ, появившихcя на cтраницах украинcкой газеты «Факты», то их публикация отнюдь не являлаcь инициативой Пономарева, который информировалcя автором - гроccмейcтером Голубевым - уже поcтфактум. По мнению Балгабаева, Михаил Голубев, пытаяcь заработать политичеcкий капитал на Пономареве внутри Украины, cпекулировал на популярных в определенных кругах антироccийcких наcтроениях. (www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?id=101034)
Но должен сказать, что после этой публикации антироссийские настроения у меня появились, а антисоветские - были уже давно. :-)
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9253 |
|
|
|
|
Артур, хочу только добавить 2 вещи:
1. Обращать внимание кто какую сказал гадость и кто что подумал - бабское занятие.
2. В противоречие с пунктом 1 замечу, что умники, увидевшие в словах Сергея завуалированную жалобу на недостаточную оплату немного того ...
Он сказал о сдельщине только в контексте взаимных правовых обязательств. Кроме того, из его же слов о принципиальной позиции - не работать где-то ещё - ясно следовало, что оплата была достойной. Что сейчас он вообще сказал прямым текстом.
Т. обр., вся проблема в трудности характеров обоих - что не секрет для их знающих - пусть даже по Сети только. Что не есть достоинство. Но не всегда и недостаток :-)
Михаил, что значит "завизировано"? Сергей никоим образом неответственен за то, что пишут посетители. Просто его модераторская политика - чётко заявленная - достаточно мягкая( и на мой взгляд самая разумная) - вычёркиваются только нецензурные оскорбления.
Про него там тоже можно писать( и пишут - например в контексте хренологии) весьма неприятные вещи. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9254 |
|
|
|
|
А может форум все-таки закрыть на время (публичность только обостряет конфликт) и всем учавствующим в проекте встретиться и решить его судьбу?
Chesspro, на мой взгляд, стал интереснее бумажного 64. Не хотелось бы чтобы такой проект умирал. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9255 |
|
|
|
|
chemodan:Если есть, что сказать концептуального - говорите!
2Артур.
Концепций есть. К сказанному раньше могу добавить:
Интернет - наше будущее!
Газетная журналистика загнана в резервацию, из которой не выбраться. Две категории читателей, покупавших газету для получения оперативных новостей, и для того, чтобы завернуть в нее селедку, отсеяны - Интернетом и Пакетом, cоответственно.
Ближе к теме!
Больному стало легче. Он перестал дышать. С нетерпением ждем реанимации.
Объективно!
Даже если все до единого прежние авторы перестанут писать для сайта, это все равно будет несравненно лучше, чем закрытие.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9256 |
|
|
|
|
Пишет полный любитель, несмотря на кричащий ник  Просто зарегистрировался первым пришедшим в голову словом  Сайт посещаю больше года - старался не пропускать по возможности прямые трансляции с комментариями Сергея Шипова, которому признателен за остроумие и универсальные комментарии - интересные во всяком случае для "чайников" (не знаю уж каковыми они казались для кмс и выше). До позавчерашнего дня понятия не имел кто такой Chemodan  - если создатель сайта, то большое спасибо!!! Теперь по существу, к чему призывает Хозяин сайта - прочитал внимательно комментарии и Сергея Шипова и Сhemodanа - и призывать их помириться не вижу смысла (хоть и не мне это советовать). По-моему, Сhemodany, если он действительно хочет сохранить свое прекрасное детище, нужно найти нового комментатора (или через свои знакомства или через проведение открытого конкурса по отбору). Конечно от ухода Шипова что-то потеряется, но не совсем понимаю решения Сhemodana вообще закрыть из-за этого проект 
Админ: зарегистрируйтесь вторым пришедшим в голову словом, плиз. этот ник придется удалить, к сожалению |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9257 |
|
|
|
|
Концепция № 2.
Махнуть рукой на матч Топалов-Крамник и направить сотрудников Чесспро на длительный принудительный отдых. Здоровье сайта важнее какого-то матча. Через меясяц-другой многое уляжется, само собой определится и проект сможет продолжить работу в новом или старом составе - уже не важно. На время отпуска материалы сайта можно выложить для страждущих :) |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9258 |
|
|
|
|
vstorone: Концепция № 2.
Махнуть рукой на матч Топалов-Крамник и направить сотрудников Чесспро на длительный принудительный отдых. Здоровье сайта важнее какого-то матча. Через меясяц-другой многое уляжется, само собой определится и проект сможет продолжить работу в новом или старом составе - уже не важно. На время отпуска материалы сайта можно выложить для страждущих :)
О! Здорова думка! :) Справді, хай відпочинуть, наберуться "уму-разуму", заодно й ми відчуємо що то таке без гідного висвітлення дивитися чемпіонат світу й осягнемо в повній мірі що то таке те чесспро в житті шахів :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9259 |
|
|
|
|
Админ, а как? я пытаюсь зарегистрироваться с новым ником - а мне пишут, что мой почтовый ящик уже использует другой ник Тогда нужно кильнуть ник совпадающий с названием сайта, чтобы я мог перерегистрироваться. Приношу извинения за свою наглость в присвоении такого ника - просто не думал, что буду писать в гостевой, а такой пароль при регистрации было очень легко запомнить
Админ: мы вам поможем, ваш ник переименован в chessalex - идет?  |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9260 |
|
|
|
|
Вернулся я из отпуска и прочитал, наконец, весь этот впечатляющий массив трендов последнего времени. На обеих гостевых. Впечатление - как будто в мир Достоевского попал. Драматические сцены и выплески эмоций. Сложные характеры с тонкой душевной организацией (отказывающие в наличии таковой оппонентам). Публичное смакование подлинных и мнимых обид. Сожаления и извинения (больше от тех, кто ни в чем не виноват). Обвинения непонятно в чем и намеки неизвестно на что. Ну и кровопролитие (к счастью, пока виртуальное).
В то же время содержательно - ничего не понятно. Даже мне, который тут внимательный наблюдатель. Ни начала, ни конца, ни внятного сюжета. Не говоря о целях авторов этого представления. Нет, это не Достоевский. Это какая-то мыльная опера со страстями. Достоевщина, то есть. Я по простоте душевной полагал, что работа на уважающем себя и своих потребителей медиа-ресурсе (да и на любом производстве) - это процесс рациональный. Где серьезные решения принимаются просчитанные, с анализом последствий. В том числе имиджевых. И что внутренняя кухня (как и любая кухня) - это не для посторонних. Особенно в плане взаимоотношений между руководителями и сотрудниками. Публичность, да еще проявленного здесь толка - недопустима в принципе. Неужели это надо объяснять умным и искушенным (в том числе и в бизнесе) людям?
Я так и не понял, что привело к такому радикальному шагу, как закрытие сайта (с прекращением доступа к опубликованным за годы работы материалам, да еще и без предупреждения! Без излишних волнений, что кто-то нужный ему материал не сохранил, а где-то теперь ссылки стали битыми). Говорят, обида. Не вполне понятно, на что именно - мне трудно уяснить, как могут даже некорректные высказывания кого-то и где-то привести к развалу Дела, которое, по идее, выше (должно быть выше!) любых эмоций. В том числе и производимых богато одаренными личностями с неоспоримыми заслугами.
Впрочем, важнее ответить на другой вопрос. Что дальше? Несмотря на все артикулированные эмоции, так и остается неясным главное: решение закрыть проект окончательное? Или работа будет возобновлена? Если да, то при каких условиях - если уж не получается сделать этот диктуемый здравым смыслом шаг без них? Не пора ли их сформулировать - причем, условия рациональные (т.е. могущие быть выполнены без смертоубийства)? Или так и будем продолжать невротизацию пусть в абсолютных цифрах небольшой, но в качественном отношении весьма значительной части шахматного сообщества? Резервы, конечно, еще есть - не все еще шахматные писатели между собой (а также со своими работодателями) перессорились. Или все же надо бы перестать радовать конкурентов (к которым, кстати, КС в принципе не относится)? |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9261 |
|
|
|
|
| Valchess, Вы хотите публично, здесь и сейчас, получить ответы на эти подвешенные вопросы? Может лучше списаться с chemodanом по мылу или позвонить? Любая публичная постановка вопросов только подкручивает ситуацию. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9262 |
|
|
|
|
| Аникей1, по-моему моя позиция насчет всей этой, с позволения сказать, публичности выражена однозначно. Публично стоило бы объявить, что упомянутые условия сформулированы и что процесс их обсуждения идет. Судя по недавним высказываниям здесь инсайдеров (они же действующие лица) ничего подобного не происходит. Если бы это зависело от меня, то я бы этот форум на эти дни прикрыл, а вот сам сайт, наоборот, открыл (пусть в замороженном состоянии). |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9263 |
|
|
|
|
Я полагаю, что есть большая проблема, о которой упомянуто вскользь. Артур, как я понял (поправьте, если понял неправильно) является не только владельцем, но и меценатом проекта. На сайте я не видел рекламы. Я полагаю, сайт не зарабатывает денег. А ведь людям надо платить зарплату.
А теперь представьте, что чувствует человек, который создал проект "для души" и для поклонников шахмат, платит работникам неплохие деньги, не зарабатывая на проекте ни копейки, и в то же самое время лучший из сотрудников с ним не разговаривает, возникают какие-то конфликты, треплются нервы. Я не берусь судить, кто виноват и кто прав - и призываю не делать этого остальных, все равно у нас нет достаточного знания ситуации. Но по-человечески понять Артура можно.
Надо не участникам конфликта пенять, а ситуацию менять. Если возможно будет сделать шахматный сайт финансово независимым, то есть финансируемым из внешних источников - будет ли это Правительство России, Российская федерация шахмат, ФИДЕ, Минспорт или сборы от рекламы - многие конфликты пропадут сами собой. Проекты, на которых их участники зарабатывают деньги, так легко не закрываются. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9264 |
|
|
|
|
Valchess, +1
Вот и надо повесить объявление, что процесс пошел и прикрыть обсуждалово. И здесь и там.
UPD Я просто надеюсь, что процесс пойдет раз Вы появились (я без иронии). |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9265 |
|
|
|
|
Valchess: Если бы это зависело от меня, то я бы этот форум на эти дни прикрыл... .
странное предложение от модератора крестбука - что делать с нашим форумом мы как-нибудь сами решим. Или вы предлагаете закрыть оба форума? Я против закрытия крестбука. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9266 |
|
|
|
|
Уважаемый Чемодан.
Как Ваш ярый болельщик во многих ситуациях хочу сказать, что это уже начинает выглядеть абсурдно. Всем, думаю, все понятно, кроме тех, кому даже электричество уже не поможет.
Большому количеству людей не хочется закрытия проекта, думаю и Вы в их числе. Я не думаю, что так уж много вариантов для продолжения работы.
Желаю успеха.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9267 |
|
|
|
|
chemodan: Valchess: Если бы это зависело от меня, то я бы этот форум на эти дни прикрыл... .
странное предложение от модератора крестбука - что делать с нашим форумом мы как-нибудь сами решим. Или вы предлагаете закрыть оба форума? Я против закрытия крестбука.
Да ужжж Валера, это не удачное предложение...
Да же не ожидал... Прикрыить закрыть стереть, досадить кому-то ...
Это только мы с Чемоданом можем... Но я тогда был в полной уверенности что у мастера Атоку все схвачено....
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9268 |
|
|
|
|
специально для тезки Валчесса, который ничего не понял. Краткое содержание предыдущих серий.
Крест нарушил договоренность, сорвал освещение высшей лиги, и продолжал врать аудитории о том , что не в курсе.. У Макса это четко описано. и в этом треде и в треде "Как мы дошли..." Причем это уже не первый случай как я понял. Также Крест считает возможным работать на сайте и при этом полностью , уже не один месяц, не общаться с руководителем проекта... И даже сейчас ни на какой контакт не идет - судя по воплям в паралельной, в то время как чемодан, опять же по словам Макса, предлагал контакт постоянно. Так что вы тут читаете нотации чемодану?.
Для справки - Валчесс - модератор оного крестбука, и конкретного раздела где уже несколько месяцев висит позорный античемодановский тред.
Вопрос Валчессу - не могли бы вы почитать морализаторские спичи своему администратору, из-за которого рушится столь прекрасный проект!? |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9269 |
|
|
|
|
Помягче, Валера, помягче. Не стоит подбрасывать дров в огонь.
Крест ведь писал, что вплоть до четвертого тура организаторы не выкладывали партии в интернет, так что обозревать было нечего.
Проблема, как мне кажется, в отсутствии общения между двумя титанами. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9270 |
|
|
|
|
Блин!!! Ну почему, посему именно перед игрой Крамник-Топалов?????
Матч, которого я столько ждал, без коментариев Шипова будет для меня просто потерянным....
Лучше бы не помирились тогда, весной... К этому времени Сергей Шипов комментировал бы уже на каком-то новом сайте...
А так - суперматч припадет на период безвременья... Не могли еще немножко поперпеть????
Да ну вас всех... |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9271 |
|
|
|
|
| Предложение закрыть форум стало выглядеть гораздо более разумным после откликов на него - народ явно перестает владеть эмоциями, а легче от этого никому не станет. Весь этот тред сводится к одному единственному вопросу, заданному здесь уже раз двадцать - почему сайт закрывается? Ну не может Артур работать с Сергеем, так пусть не работает. Причины закрытия сайта за два дня обсуждения не прояснились. Как только ответ будет получен, лавочку можно будет закрывать - обсуждать больше нечего. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9272 |
|
|
|
|
iourique: Ну не может Артур работать с Сергеем, так пусть не работает.
Незаменимых у нас нет, - это плохой подход. Сергей в области онлайна, - это гиена пера и шакал ротационных машин. И Артур это понимает и ценит лучше нас с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9273 |
|
|
|
|
ekhain: iourique: Ну не может Артур работать с Сергеем, так пусть не работает.
Незаменимых у нас нет, - это плохой подход. Сергей в области онлайна, - это гиена пера и шакал ротационных машин. И Артур это понимает и ценит лучше нас с вами.
Если Артур считает, что сайт без Шипова существовать не может - тогда да. Но хотелось бы это услышать от Артура.
Очевидно, без Сергея сайт будет хуже. Лучше, чем ничего, на мой взгляд. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9274 |
|
|
|
|
Очень жаль Артур, что Вы все мною написанное свели к моим поползновениям что-то у Вас прикрыть. Каковых поползновений не было - а был лишь призыв к рациональному разрешению ситуации с предложением прекратить публичные разборки. Тем более, что любители бегать на пожаре с канистрой бензина имеются - как видно по свежему посту моего так много понимающего (в отличие от меня, грешного) тезки (приписавшего, кстати, Максу то, чего тот не писал).
Е, надеюсь понятно, что имелось в виду? |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9275 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
