|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
Ноткин, вы передергиваете. Где я в моем посте сказал или хотя бы намекнул что вы с чемоданом ничего не делали? Я лишь попытался обратить внимание на то что вы оба прекрасно знали что человек выбивается из сил, но вам удобно было на это закрывать глаза. И это, на мой взгляд, неэтично (даже если сам чемодан с вами тоже работает на износ).
Вы пишите "Да, все эти месяцы Сергей совершенно не заботился о своем здоровье, и ему жизненно необходимо снизить нагрузку, но Артуру сайт тоже стоил огромного количества душевных и физических сил".
Это что? попытка оправдать навешивание непосильной нагрузки на других тем что сам вкалываешь?
Я прекрасно осознаю что на сайте работал не один Шипов. Вы невнимательно прочли мои предыдущий пост, в котором я сказал спасибо всей команде чесспро.
Я так же осознаю что все что делалось на чесспро - халява. Поэтому мне в голову не приходит ныть (как тут делают другие) и упрашивать чемодана не закрывать сайт. Как сказал Григорий (да и вы тоже) - нет тут ни у кого моральных прав на это. Надоело чемодану сайт делать, устал он или обиделся или еще что-то, то пусть так и скажет, а вместо этого он сначала прополивал Шипова. Вы обиделись на мою фразу о мытье полов, которую я привел чтобы подчеркнуть свою мысль о работе на износ и отношение к этому со стороны managment-a. Сорри, если это было слишком резко или даже хамски. Но мое мнение о чемодане пока остается прежним, а мои вопросы из предыдущего поста неотвеченными. На всякий случай напишу их еще раз. Вдруг вы все таки обратите на них внимание:
"Если чемодан решил закрыть сайт, то зачем за день до этого писать пост про Шипова? А если он решил закрыть сайт из-за Шипова, то это просто маразм. Причем тут Сергей? Или захотелось на него всех собак повесить?" |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9276 |
|
|
|
|
| Федот, я не понимаю, чего Вы добиваетесь.... Лезете в чужие отношения, навешиваете ярлыки, хамите, и - хотите, чтобы сайт продолжал работать? Для таких, как Вы, ни Максим, ни Артур работать не захотят. Если Вы этого и добиваетесь - браво! В противном случае - может лучше помолчать? |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9277 |
|
|
|
|
| Федот, Вы думаете, кого-то интересует что Вы там осознаете-не осознаете? Перед Вами отчитываться тоже никто не обязан. Потешили самолюбие - молодец! Так может хватит? Чемодан то, Чемодан се, да обратитесь же в Лигу Наций или напишите письмо Путину. Сейчас Вы только стравливаете людей. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9278 |
|
|
|
|
iourique:
Очевидно, без Сергея сайт будет хуже. Лучше, чем ничего, на мой взгляд.
Как шахматный любитель, я бы с Вами согласился. Но представим себя на месте Чемодана (чисто по-человечески, надеюсь, Чемодан не обидится). Создан потрясающий ресурс, необыкновенно популярный и интересный. Масса прекрасных авторов, иногда даже спецкоры (сотрудничество с Ю. Васильевым - дорогого стоит). И есть у сайта одна особенность, делающая его на голову выше (качественно) всех других сайтов. Это онлайны Шипова. Их читают все, от перворазрядников до гроссмейстеров. (Помню (вычитал на сайте) на последнем Аэрофлоте какой-то крупный гроссмейстер (кажется, Акопян), выиграв партию, сразу бросился к компьютеру: что пишет про него Шипов?)
Под эти онлайны специальная программа была сделана, и хорошая программа!
И как раз с ним отношения не складываются. А Сергей на компромисы не идет (...Если это поможет сохранить сайт - готов взять всю вину на себя и уйти. Кстати, давно уже предлагаю в частных беседах свой уход как способ решить проблему...)
Тут прямо руки опускаются, так и хочется сказать: а ну вас всех нафик!
Если я не прав, пусть старшие товарищи меня поправят. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9279 |
|
|
|
|
Программисту форума -- очень надеюсь, что еще не поздно...
Опция "ignore" (когда каждый может решить чьи сообщения он не хочет видеть) помогла бы сохранить нервы многим людям. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9281 |
|
|
|
|
ekhain,
я не старший товарищ, но поправлю.
Не надо искать виноватого.
Пусть участники конфликта сами разберутся, без нас, в личном порядке. Нам все равно ситуация не ясна до конца.
Знаете, почему нельзя заниматься любовью на Красной площади? Советами замучают. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9282 |
|
|
|
|
evg81: ekhain,
я не старший товарищ, но поправлю.
Не надо искать виноватого.
Пусть участники конфликта сами разберутся, без нас, в личном порядке. Нам все равно ситуация не ясна до конца.
Знаете, почему нельзя заниматься любовью на Красной площади? Советами замучают.
+1.
Все, что я пытался сказать - нам незачем разбираться в том, кто прав, кто виноват. Сами разберутся. Мне просто кажется, что какой бы ни была ситуация с Сергеем, это не повод закрывать сайт. Если это не так, или есть другие причины - хотелось бы их узнать. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9283 |
|
|
|
|
Конечно, человек не имеет реального представления о том, что пишет - в частности, об объеме работы Максима.
Но называть оппонента "идиотом" - крайне невежливо (даже если все присутствующие согласны). Не поддерживаю. Хотелось бы видеть эти посты подчищенными. Еще не хватало напоследок превратить этот форум в помойку.
***
Как здесь указывалось, у сайтов, кроме двух граничных состояний (бытие - небытие) бывает еще замороженное. Может, имело бы смысл ChessPro в таком виде подержать, пока не улягутся страсти? Это было бы, по крайней мере, гуманно по отношению к пользователям, которые хотели бы что-то сохранить на память.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9284 |
|
|
|
|
Такой вопрос. Что произошло бы, если бы кто-то из сотрудников "64" (например, Перваков) открыл независимый форум с широким обсуждением (в числе прочего) редакторской политики Александра Рошаля?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9285 |
|
|
|
|
| Михаил, исполнил Вашу просьбу... |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9286 |
|
|
|
|
evg81: ekhain, я не старший товарищ, но поправлю. Не надо искать виноватого.
Меньше всего я собирался искать виноватого. И, кажется, даже совета никакого не дал. Как и Вы, надеюсь на скорейшее возобновление работы сайта. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9287 |
|
|
|
|
даже интересно о чем человек думает когда пишет вот это:
evg81: Опять двадцать пять. Глупо, кошмар. Подождите, ради Бога, до конца матча Крамник-Топалов, потом хоть дуэль на мясорубках устраивайте.
неужели чемодана не тошнит от таких пользователей по полной программе. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9288 |
|
|
|
|
Очевидно, что дискуссия скатывается к выяснению отношений между посетителями гостевой.
Я, со своей стороны, в этом участвовать не хочу, поэтому ухожу до каких-то лучших времен.
Чемодан, я желаю удачи Вам и проекту Чесспро, который, как я надеюсь, вскоре вернется к жизни.
Евгений Никитин |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9289 |
|
|
|
|
Давайте перестанем писать здесь наши гипотезы о том, кого и отчего тошнит.
Всем и без этого тошно.
И от наших предположений никому легче не станет, тем более что до конца ситуацию мы не знаем.
Общее мнение посетителей сайта следующее:
Было бы очень замечательно, если бы сайт продолжил свою работу.
Было бы еще лучше, если бы работу на сайте продолжил Сергей Шипов.
Если существуют какие-то условия продолжения функционирования сайта, то необходимо чтобы они были озвучены.
Чтобы мы здесь не писали, окончательное решение за Чемоданом.
Он может принять любое решение и пытаться что-то ему советовать, а тем более пытаться оказать какое-то давление мы не в праве.
Каким бы ни было его решение, хочу еще раз поблагодарить его за замечательный подарок для всех русскоязычных любителей шахмат, которым, несомненно, был этот сайт, и пожелать удачи в дальнейших проектах. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9290 |
|
|
|
|
iourique, спасибо что отредактировали свой пост.
да не лезу я. лишь высказал свое мнение после того как чемодан сам свои отношения на общее обозрение выставил, да еще в такой форме. как заметил Макс, Крест никогда не писал грубых постов.
да, я хочу чтобы сайт продолжал работу, ну и что в этом такого? мне что для этого надо ходить по всему форуму и рассказывать чемодану какой он хороший? |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9291 |
|
|
|
|
Cheshire_Cat:
Общее мнение посетителей сайта следующее:
Было бы очень замечательно, если бы сайт продолжил свою работу.
Было бы еще лучше, если бы работу на сайте продолжил Сергей Шипов.
Если существуют какие-то условия продолжения функционирования сайта, то необходимо чтобы они были озвучены.
Чтобы мы здесь не писали, окончательное решение за Чемоданом.
Он может принять любое решение и пытаться что-то ему советовать, а тем более пытаться оказать какое-то давление мы не в праве.
Каким бы ни было его решение, хочу еще раз поблагодарить его за замечательный подарок для всех русскоязычных любителей шахмат, которым, несомненно, был этот сайт, и пожелать удачи в дальнейших проектах.
+1 |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9292 |
|
|
|
|
Fedot:
да, я хочу чтобы сайт продолжал работу, ну и что в этом такого? мне что для этого надо ходить по всему форуму и рассказывать чемодану какой он хороший?
Ни к чему. Но зачем писать то, что Вы пишете? Если Вы от этого воздержитесь, шансов на то, что сайт действительно заработает, станет больше. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9293 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Такой вопрос. Что произошло бы, если бы кто-то из сотрудников "64" (например, Перваков) открыл независимый форум с широким обсуждением (в числе прочего) редакторской политики Александра Рошаля?
Вопрос хороший. Высказался в параллельной (может пока параллельной  .
Корень проблемы - в понятии "сотрудник". Нет контракта - нет сотрудника. Значит, есть личные взаимотношения, о которых не нам судить. Будь что будет. Аминь. Надеюсь, что Артур продолжит проект. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9294 |
|
|
|
|
Валчесс вы читать умеете?!
Maks: Попутно отвечу на вопрос Нестора из гостевой КС: да, они между собой не разговаривают с тех самых пор. Артур не раз предлагал через Николая Власова восстановить рабочие отношения, Сергей отказывался. Поэтому общение идет через меня. Кто назовет эту ситуацию нормальной, в того я первым брошу камень.
Договор о трех обзорах существовал и был нарушен (из-за этого Артур принял решение прекратить освещение турнира вообще).
Кстати, тут еще один модератор, Мастер, с крестбука написал, что "ничего не понял". Хорошие модераторы, как на подбор |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9295 |
|
|
|
|
iourique, почему больше?
я надеюсь что наоборот. для принятия адекватного решения обычно помогает выслушать мнение других. к сожалению, Ноткин в упор не видит (или не хочет) то что я пытался сказать. он считает что раз он пахал на износ то и все должны это делать. ну не хочет он видеть в таком подходе проблему.
может Шипов и виноват в разрыве. с другой стороны, основываясь на постах чемодана и Макса, вина Шипова явно не 100% и может после моих постов чемодан увидит дополнительные возможности найти компромисс со своей стороны. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9296 |
|
|
|
|
Fedot: для принятия адекватного решения обычно помогает выслушать мнение других
Федот,
вот Вам мнение других:
в Вашем положении наиболее адекватным решением было бы помолчать (в том числе не отвечать на этот пост)
|
|
|
| номер сообщения: 8-47-9298 |
|
|
|
|
Дорогой Iourique (скажите, кстати, Вы в конце 80-х играли в турнирах в клубе Петросяна на Рахмановском?) и все, кто держит мою сторону в ожесточенном споре с Федотом – спасибо! Мне одному пришлось бы очень долго ему объяснять, а с общей помощью будет попроще, надеюсь. В первую очередь психологически. Федот, тот факт, что Вы еще раз (точнее, не раз) написали после того, как сказали глупость (уж извините, но я квалифицирую так) характеризует Вас с очень хорошей стороны. Не люблю тех, которые скажут что-нибудь обидное – и сгинут. Стоишь, знаете, отвечаешь ему, аргументы изыскиваешь, руками размахиваешь, голосовые связки напрягаешь – глядь, в пустоту вещаешь. Мне совершенно ясно, что Вы не провокатор. Уверен, второе обвинение тоже скоро снимем конструктивным диалогом. Предположим, я что-то передергиваю. Но Вы-то, Вы!.. В каждом посте – новое вранье, извините. Ну признайте же раз навсегда, что понятия не имеете о том, как строилась работа на сайте. А между тем пытаетесь строить какие-то нелепые домыслы. Ну кто Вам внушил, что мы с Артуром только и желали доконать выбивающегося из сил человека? Сергей всегда сам определял свою нагрузку. Пожалуйста, прочтите это предложение медленно и два раза и проникнитесь, я не хочу приводить примеры, доказательства, и так много времени уходит на эту мутоту, которую мы все вместе разгребаем. Чего-то я у вас в упор не вижу, говорите. Перечитайте три адресованных мне послания и сообщите – Вы сами-то еще понимаете, что там сказано? Демонстрирую: 1) «Кстати, судя по посту г-н Ноткина, чемодан, да и сам Ноткин, не Варвара(ы), и предложи им Шипов еще и полы помыть с радостью бы согласились, даже зная что человек работает на износ». 2) «Вы оба прекрасно знали что человек выбивается из сил, но вам удобно было на это закрывать глаза. И это, на мой взгляд, неэтично (даже если сам чемодан с вами тоже работает на износ)». 3) «Ноткин в упор не видит (или не хочет) то что я пытался сказать. он считает что раз он пахал на износ то и все должны это делать».
Это все Ваше, дорогой мой. Я уже не ориентируюсь – кто работал на износ? Я? Сергей? Артур? Все вместе? Определитесь, плиз, а то мне трудно отвечать.
Вы задаете вопросы. Если их внимательно прочесть, то ясно, что это один вопрос. Я хочу, чтобы Вы приняли посильное участие в ответе на него. Представьте себе, что Артур просто, без всяких объяснений закрывает сайт. Что скажете про него Вы и другие поклонники Сергея? Самодур. Однозначно. Смогут ли в таком случае что-либо возразить люди, симпатизирующие Артуру? Сомневаюсь, ведь и вправду выглядело бы диковато. Ни с того ни с сего закрыл такой сайт. На него спустили бы всех собак, какие есть. Я бы сам свою свору с трудом удержал. Вот он и объясняет, почему это делает. «Поливает Шипова», по Вашему выражению. Я уже объяснял, что повод может показаться ничтожным, но на самом деле всему виной застарелый конфликт. В такой обстановке достаточно было спичку зажечь. Просто им давно следовало выяснить отношения между собой. И пистолеты не разбрасывать где попало.
Ну что, разобрались? Думаю, скоро со всей этой ерундой покончим и перейдем к позитиву. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9299 |
|
|
|
|
Артур, Вы просили нечто концептуальное? Вот. Вам нужен сильный помощник, который снял бы с Вас существенную долю нагрузки. Он-то (помощник) и должен быть по идее Вашим единомышленником. А больше их (единомышленников) особо и не надо - да в шахматах их почти и не бывает... Поэтому нет смысла огорчаться по поводу черной неблагодарности публики - это всегда было, есть и будет.
Помощник не должен быть дюже творческой личностью (типа всех не раз упомянутых), иначе он всё завалит, сто пудов. Грамотность, надежность и добросовестность в рутинной работе по ежедневному "ведению" - вот что от него требуется. На первый взгляд, найти такого человека нелегко (куда ни глянь - кругом одни творцы). На самом же деле это вполне решаемая проблема.
А творцы пусть творят на радость нам, читателям.
Всех благ. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9300 |
|
|
|
|
Maks: Думаю, скоро со всей этой ерундой покончим и перейдем к позитиву.
Maks, Вы вселяете в меня надежду. Как же все-таки хочется позитива :) |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9301 |
|
|
|
|
Валера: Валчесс вы читать умеете?!
Maks: Попутно отвечу на вопрос Нестора из гостевой КС: да, они между собой не разговаривают с тех самых пор. Артур не раз предлагал через Николая Власова восстановить рабочие отношения, Сергей отказывался. Поэтому общение идет через меня. Кто назовет эту ситуацию нормальной, в того я первым брошу камень.
Договор о трех обзорах существовал и был нарушен (из-за этого Артур принял решение прекратить освещение турнира вообще).
Кстати, тут еще один модератор, Мастер, с крестбука написал, что "ничего не понял". Хорошие модераторы, как на подбор
Читать не умею, говорите? А как насчет вот этих слов Макса из цитируемого Вами поста, которых Вы почему-то не замечаете?
Обсуждая с Сергеем план работы по Томску, я неправильно понял, что он готов, как в прежние времена, трудиться на износ. И доложил об этом Артуру.
Макс описывает очень неоднозначную ситуацию. В которой однозначных злодеев нет. А есть действительно сложные люди, каждый со своей правдой. И непростой историей отношений. Вы же вульгаризируете и его описание, и, соответственно, саму ситуацию. Не стесняясь при этом в выражениях и разжигая страсти еще более.
Что касается меня, то я, конечно же, уже пожалел о своем выступлении. В котором в сущности была всего одна мысль: нельзя такие дела выносить в публичное пространство. Вот нельзя и все, ибо подобные обсуждения сами по себе имеют деструктивный потенциал большой мощности и ведут в никуда. И от этой мысли я отказываться не собираюсь. На чем и умолкаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9302 |
|
|
|
|
этично, неэтично
имел права, не имел права
в общем, захотел человек закрыть сайт -- закрыл
захочет -- откроет
мне в общем-то странно -- сайт закрыт, форум -- не закрыт, тут страсти кипят, советы раздаются направо и налево, но человек молчит; не понимаю причину его молчания, но наверное она у него довольно веская
мне лично было б неприятно, если мои действия так глубоко и обширно было анализировано и (некоторые, не все) так запанибратски обращались ко мне, якобы я дитя неразумное
так что лучше помолчать, оставить его в покое
незачем что-либо обсуждать -- особенно имея ввиду что сам chemodan не хочет сказать (может быть -- пока не хочет?) причину закрытия сайта
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9303 |
|
|
|
|
Чемодан,
раз уж Вы не на Водах, не пришлете ли свой email?
На mi_semion at yahoo.com.
Пожалуйста.
Спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9304 |
|
|
|
|
Fedot:
может Шипов и виноват в разрыве. с другой стороны, основываясь на постах чемодана и Макса, вина Шипова явно не 100% и может после моих постов чемодан увидит дополнительные возможности найти компромисс со своей стороны.
Федот, дистанция, которую Вы преодолели за несколько постов - огромна. От ругани в адрес Артура и Макса до "вина Шипова явно не 100%". Но давайте бросим искать виноватых. Все, что мы - люди со стороны - можем сделать для того, чтобы сайт ожил, это поддержать тех, кто его делает. А как Ваши посты помогают увидеть "дополнительные возможности найти компромисс", мне невдомек.
Maks: скажите, кстати, Вы в конце 80-х играли в турнирах в клубе Петросяна на Рахмановском?
Было дело. Макс, извините, у меня омерзительно плохая память на людей - где мы с Вами пересекались? |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9305 |
|
|
|
|
| Один знакомый мне сказал так: "Знаешь,Лев, почему прикрылся сайт?Они тебя не публиковали".Я, как привык говорить о себе Валентин Катаев, "по присущей мне скромности", промолчал. А потом занялся небольшой статистикой,как выяснилось,грустной для сайтов, которые отказывались публиковать меня. И правда, они все словно были обречены на вымирание.Меня это, скажу честно,не очень обрадовало.Не хочу быть злопамятным. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9306 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Один знакомый мне сказал так: "Знаешь,Лев, почему прикрылся сайт?Они тебя не публиковали".Я, как привык говорить о себе Валентин Катаев, "по присущей мне скромности", промолчал. А потом занялся небольшой статистикой,как выяснилось,грустной для сайтов, которые отказывались публиковать меня. И правда, они все словно были обречены на вымирание.Меня это, скажу честно,не очень обрадовало.Не хочу быть злопамятным.
Наконец то Лев понял почему его статьи лежат у меня  
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 8-47-9308 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
