|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Roger:
| Vova17: Во времена гиперинфляции пирамиды были почти единственной возможностью хоть как-то сохранить свои денежки. |
Ну и опять же - напоминаю законы сохранения денежек материи. |
Вы почему-то забываете о законах физики, когда речь заходит о происхождении жизни на Земле.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59883 |
|
|
|
|
Vova17: Вот объясните мне, чем отличался поганый ваучер от бумажек Мавроди?
По факту - ничем.
|
ваучер в течении еще многих лет после Мавроди был вполне законным платежным средством в ряде случаев
и, кстати, количество людей, получивших реальные доходы от ваучеров огромно.
на 08 год максимальная стоимость пакета акций газпрома, купленных в 93 на один ваучер в Марий Эл, была около 20 тысяч баксов, если мне память не изменяет. про это много кто писал.
то, что кто-то просрал свой за бутылку водки - это, конечно, имело место
но в отличии от бумажек мавроди, за эти самые вуачеры купили собственности, которая стоит теперь миллиарды. в этом, собственно, и основное отличие. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59884 |
|
|
|
|
Может кто-то и вложил ваучеры в Газпром. Кто мог это сделать, пмм, мог обойтись прекрасно и без всяких ваучеров. Мои же ваучеры завалялись в пресловутых инвестиционных фондах. Даже названия помню: Державный и Преображенский. В этих фондах, как нам вешало на уши лапшу прогрессивное правительство, ваучеры должны были формироваться в пакеты и на эти пакеты должны были приобретаться полноценные акции самых замечательных и прибыльных компаний. Должны были...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59885 |
|
|
|
|
| Vova17: Может кто-то и вложил ваучеры в Газпром. Кто мог это сделать, пмм, мог обойтись прекрасно и без всяких ваучеров. |
это, как раз, мог сделать каждый. вот именно на Газпром можно было чуть не на каждой почте подписаться
| В этих фондах, как нам вешало на уши лапшу прогрессивное правительство, |
вы не путаете прогрессивное правительство с рекламой по телевизору? у правительства не было других забот, чем вам вешать лапшу на уши про то, куда вам свой ваучер нести?
привыкли верить телевизору - это проблемы телезрителя, а не правительства. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59886 |
|
|
|
|
| Vova17: Вы почему-то забываете о законах физики, когда речь заходит о происхождении жизни на Земле |
Эгоистичный ген, глава 2
из первых рук объясняет, как. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59887 |
|
|
|
|
saluki:
| В этих фондах, как нам вешало на уши лапшу прогрессивное правительство, |
вы не путаете прогрессивное правительство с рекламой по телевизору? у правительства не было других забот, чем вам вешать лапшу на уши про то, куда вам свой ваучер нести?
привыкли верить телевизору - это проблемы телезрителя, а не правительства. |
Это были государственные фонды, а нее частные лавочки. А за государственное хозяйство отвечает правительство. Неужели вы думаете, что оно было не в курсе развернутой рекламной кампании своих собственных фондов.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59888 |
|
|
|
|
saluki: Vova17: Вот объясните мне, чем отличался поганый ваучер от бумажек Мавроди?
По факту - ничем.
|
ваучер в течении еще многих лет после Мавроди был вполне законным платежным средством в ряде случаев
и, кстати, количество людей, получивших реальные доходы от ваучеров огромно.
на 08 год максимальная стоимость пакета акций газпрома, купленных в 93 на один ваучер в Марий Эл, была около 20 тысяч баксов, если мне память не изменяет. про это много кто писал.
то, что кто-то просрал свой за бутылку водки - это, конечно, имело место
но в отличии от бумажек мавроди, за эти самые вуачеры купили собственности, которая стоит теперь миллиарды. в этом, собственно, и основное отличие. |
Ну, ето тоже передергивание - случаев подобных описанному (в Пермской области еще покупатели Газпрома озолотились) были единицы, а про средний показатель лучше судить по биржевым котировкам на ЦРУБ и РТСБ, где ваучер котировался одновременно с МММ и прочими.
МММ росло с тыщи до 120тыщ и рухнуло, ваучер болтало туда=суда в диапазоне от 3х до 10тыщ руб (тут могу немного соврать, ибо внимательно не следил за ним). |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59889 |
|
|
|
|
| Прикол с Газпромом был в том, что мало было решить его купить - в зависимости от региона цена акций была разная и соответственно акций за 1ваучер получали по-разному. Где-то ето было две Волги, а где-то и меньше 3тыщ руб. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59890 |
|
|
|
|
| Vova17: Вы почему-то забываете о законах физики, когда речь заходит о происхождении жизни на Земле. |
Зато Вы, Вова, о них не забываете.
Так как же с взаимопомощью, Вова, кто из тех 50 помог вам в трудную пору своим рублём? Помогаете ли Вы сейчас их вдовам и детям? |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59891 |
|
|
|
|
Roger: | Vova17: Вы почему-то забываете о законах физики, когда речь заходит о происхождении жизни на Земле. |
Зато Вы, Вова, о них не забываете. |
А мне помнить необязательно. Я же в чудеса верю.
Так как же с взаимопомощью, Вова, кто из тех 50 помог вам в трудную пору своим рублём? Помогаете ли Вы сейчас их вдовам и детям? |
Вы о чем?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59892 |
|
|
|
|
| Vova17: Это были государственные фонды, а нее частные лавочки. |
кто же вам это сказал-то? это были акционерные общества открытого типа.
ОАО Финансовый союз "Державный"
(бывш. АООТ ЧИФ "ДЕРЖАВНЫЙ")
АООТ ЧИФ «Державный» 28.08.1997 г. было преобразовано в ОАО «Фонд «Державный». 15.06.1998 г. ОАО «Фонд «Державный» реорганизовано присоединением к ОАО «Невский финансовый союз» с образованием ОАО «Финансовый союз «Державный», юридический адрес 190068, г. Санкт-Петербург, Набережная канала Грибоедова, д. 126.
Решением Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 14 марта 2011 г. ОАО «Финансовый союз «Державный» признан банкротом, открыто конкурсное производство. Конкурсным управляющим утвержден Орлова Светлана Васильевна.
Адрес Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области : 191015, г.Санкт-Петербург, Суворовский проспект, д.50-52. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-456-59893 |
|
|
|
|
| bazar: Прикол с Газпромом был в том, что мало было решить его купить - в зависимости от региона цена акций была разная и соответственно акций за 1ваучер получали по-разному. Где-то ето было две Волги, а где-то и меньше 3тыщ руб. |
прикол был в том, что реально можно было ваучер пропить, а можно было заработать миллионы, особливо в случае страсти к азартным играм. я знаю и те, и другие примеры. просто мозгов требовалось существенно больше, ибо это была игра в рынок
а в случае с МММ это была игра в "угадай, когда он решит слиться"
никакой рыночной цены акций ммм, кстати, не было. это был тотальный фейк, потому что цена определялась не свободным рынком, а в одном месте. оно и неудивительно - для схем понци любое удешевление активов ведет к краху немедленно. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59894 |
|
|
|
|
Vova17: Roger: | Vova17: Вы почему-то забываете о законах физики, когда речь заходит о происхождении жизни на Земле. |
Зато Вы, Вова, о них не забываете. |
А мне помнить необязательно. Я же в чудеса верю. |
Да, да, я помню, 5000 человек 5 хлебами... Но в наше время повторить этот трюк удаётся только мавроди и соловьёвым. Может, они тоже мессии?
Vova17: | Так как же с взаимопомощью, Вова, кто из тех 50 помог вам в трудную пору своим рублём? Помогаете ли Вы сейчас их вдовам и детям? |
Вы о чем? |
Я о тех 50, которые, по утверждению Википедии, покончили жизнь самоубийством, потеряв все деньги в МММ. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59895 |
|
|
|
|
| Почитатель: Сколько получал АЗЛК, сколько - ВАЗ и ГАЗ (за Оку и Волгу) - вопрос любопытный, но более или менее второстепенный. |
Я огорчён, уважаемый Почитатель, почему второстепенный? Их кидать можно?
Почитатель: Также, как и вопрос: можно ли наваривать по 100% в месяц (в действительности - существенно больше) лишь за счет расширения пирамиды - в течение лет!? Самое же главное: если я был последним и свое получил, то где же обманутые?!
Тут для правильного применения закона сохранения надо знать еще что-то. И я лишь смутно догадываюсь (весьма смутно), где лежит ответ. |
Ну, во-первых, не в течение лет, а в течение года. Во-вторых, как утверждает та же Википедия, в конце обещанный срок ожидания был не 1-2 месяца, а полгода. Поэтому советую всё же вспомнить временную шкалу получше. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59896 |
|
|
|
|
Roger:
Vova17: | Так как же с взаимопомощью, Вова, кто из тех 50 помог вам в трудную пору своим рублём? Помогаете ли Вы сейчас их вдовам и детям? |
Вы о чем? |
Я о тех 50, которые, по утверждению Википедии, покончили жизнь самоубийством, потеряв все деньги в МММ. |
А я потерял все деньги в Сбербанке. И мне никто тоже не помогал.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59897 |
|
|
|
|
Роджер, вы думайте о чем говорите. Вы что же, обвиняете меня в судьбе этих 50-ти несчастных?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59898 |
|
|
|
|
saluki: | Vova17: Это были государственные фонды, а нее частные лавочки. |
кто же вам это сказал-то? это были акционерные общества открытого типа.
|
Значит я ошибался. Трудно уже вспомнить, как все это происходило, но субъективные впечатления были такие, что это государственные организации.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59899 |
|
|
|
|
saluki: | bazar: Прикол с Газпромом был в том, что мало было решить его купить - в зависимости от региона цена акций была разная и соответственно акций за 1ваучер получали по-разному. Где-то ето было две Волги, а где-то и меньше 3тыщ руб. |
прикол был в том, что реально можно было ваучер пропить, а можно было заработать миллионы, особливо в случае страсти к азартным играм. я знаю и те, и другие примеры. просто мозгов требовалось существенно больше, ибо это была игра в рынок
а в случае с МММ это была игра в "угадай, когда он решит слиться"
никакой рыночной цены акций ммм, кстати, не было. это был тотальный фейк, потому что цена определялась не свободным рынком, а в одном месте. оно и неудивительно - для схем понци любое удешевление активов ведет к краху немедленно. |
На ваучер миллионы? Ето как? Итоговые цены стали известны только по итогу и покупавшие Газпром в Пермской области или Марий Эл - просто везунчики в лотерее с матожыданием ниже 10тыщ. Никакие мозги для того чтобы выгодно вложить ваучер не помогли бы. Другое дело - биржевая торговля ими, но тут одного для старта маловато будет.
"для схем понци любое удешевление активов ведет к краху немедленно" - ну, значит МММ ето не схема Понци - она до краха первой пирамиды пережила несколько кризисов, в которые акции котировались существенно ниже "официальных" котировок Мавроди. Я вступил в игру в один из таких - покупая примерно по 7тыщ тысячные акции, которые Мавроди котировал по 10тыщ.
После посадки Мавроди и краха 1й пирамиды МММ четырех пирамид котировались на ЦРУБ еще около года, когда ни о каких "котировках из единого центра" не было и речи. И знавали падения и подъемы. (в один из которых я, купив новый комп и проиграв всю ночь в лайнс, проспал до обеда торги и стал богаче на несколько тыщ уев - правда ненадолго.) |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59900 |
|
|
|
|
| bazar: Другое дело - биржевая торговля ими, но тут одного для старта маловато будет. |
для старта у всех была примерно одинаково голая жопа.
| ну, значит МММ ето не схема Пони |
нет, это она
| Я вступил в игру в один из таких - покупая примерно по 7тыщ тысячные акции, которые Мавроди котировал по 10тыщ. |
ну надо же понимать, что одно дело - это игра, в которую играет семен пантелеич - и это схема понци в чистом и незамутненном виде. и совсем другое дело, во что играют третьи лица вокруг этой схемы.
у меня приятель был, он в них вообще не вкладывался, они ими торговал. покупал дешевле, продавал дороже, руками, у того самого домика на варшавке. относительно неплохо заработал. и? |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59901 |
|
|
|
|
| Vova17: Значит я ошибался. Трудно уже вспомнить, как все это происходило, но субъективные впечатления были такие, что это государственные организации. |
т.е. правительство, все же, в ваших субъективных впечатлениях не виновато? вас и без правительства обмануть ничего ведь не стоило? так зачем кивать на правительство-то всякий раз? |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59902 |
|
|
|
|
Roger:
Ну, во-первых, не в течение лет, а в течение года. Во-вторых, как утверждает та же Википедия, в конце обещанный срок ожидания был не 1-2 месяца, а полгода. Поэтому советую всё же вспомнить временную шкалу получше. |
Роджер, про полгода - точно враньё, про "мои" два месяца - точно правда. Я уже заканчивал ответ на Ваш пост, когда ошибся со ссылкой на видео и все набранное пропало. Если позволят обстоятельства, завтра повторю. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59904 |
|
|
|
|
Roger: | Почитатель: Сколько получал АЗЛК, сколько - ВАЗ и ГАЗ (за Оку и Волгу) - вопрос любопытный, но более или менее второстепенный. |
Я огорчён, уважаемый Почитатель, почему второстепенный? Их кидать можно?
Почитатель: Также, как и вопрос: можно ли наваривать по 100% в месяц (в действительности - существенно больше) лишь за счет расширения пирамиды - в течение лет!? Самое же главное: если я был последним и свое получил, то где же обманутые?!
Тут для правильного применения закона сохранения надо знать еще что-то. И я лишь смутно догадываюсь (весьма смутно), где лежит ответ. |
Ну, во-первых, не в течение лет, а в течение года. Во-вторых, как утверждает та же Википедия, в конце обещанный срок ожидания был не 1-2 месяца, а полгода. Поэтому советую всё же вспомнить временную шкалу получше. |
Без энтузиазма, но раз обещал...
Статья в Википедии - краткий пересказ довольно противного текста (из серии «Сто великих авантюристов»!), который вызывает доверия не больше, чем сама героиня "истории".
Память меня, бывает, подводит, насчет "лет" я погорячился, но и автор весьма "художественного" текста в фактах "не совсем точен": "Властилина" была образована не в декабре 93-го, а в ноябре 92-го, правда, поначалу автомобилями не занималась. (Этот факт выясняется на 5-ой - 6-ой минуте услужливо подсунутой Гуглом записи телепередачи "Пусть говорят!" от 16.02.2011 с освободившейся "из мест" В.Соловьевой. Как правильно дать ссылку на запись, не вспомнил, попробую "коряво": http://www.youtube.com/watch?v=ZaN4rpyjy30. Я, правда, дальше той минуты смотреть не стал - несмотря на участие Починка.)
А про шесть месяцев ожидания... Сказал бы - прямое враньё, но сам врать тоже не хочу: может с ожидавшими Волгу или Оку и приключилось такое несчастье. Сомневаюсь, но наверняка не знаю. Мы же сдали денежки в июне 94-го, а Москвичи получили в августе (хорошо помню небольшую обиду: обещали-то через месяц). То есть, именно - "в конце", в том самом августе, когда на "Властилину" наехали в первый раз.
Что же касается вопроса: "можно ли кидать завод-производитель?", то такая постановка мне и в голову не приходила (что "Властилина" продлила жизнь умирающему АЗЛК, это больше похоже на правду). Вот, кстати, цитатка из того же душещипательного текста (в начальной фразе очень характерно - про "затравку" и "первых вкладчиков") :
| Никакой серьезной коммерческой работы, даже с автозаводами, автомобили которых Соловьева для затравки действительно по дешевке выдала своим первым вкладчикам, она не вела. Немногие существующие документы, а главное, свидетели рассказывали, как тех счастливчиков, вызванных в Подольск для получения "Москвичей", сажали в автобус и везли в рядовой торговый центр АЗЛК. Там приехавший вместе с ними человек Соловьевой раскрывал имевшийся при нем чемодан с наличными деньгами и расплачивался за машины на общих основаниях. Получив от него ключи от новеньких "Москвичей" и пожелания счастливого пути, никаких вопросов о том, как же при этом "Властелина" сводит концы с концами, радостные вкладчики себе и другим, естественно, не задавали. |
Подтвердить могу лишь то, что из Подольска к магазину "Москвич" везли на автобусе. Человека с чемоданом в глаза не видел, но как раз этот момент вполне правдоподобен.
P.S. Тот "Москвич" был моим первым новым автомобилем. Про него (а ещё больше, конечно, про предшествовавший ему "Запорожец") можно было бы слагать песни или писать повесть. Если бы умел. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59905 |
|
|
|
|
Почитатель: | Roger: ...советую всё же вспомнить временную шкалу получше. |
Память меня, бывает, подводит, ... |
| Почитатель: ...буквально через несколько дней после того, как мы "вошли", на Василису и наехали |
| Почитатель: Мы же сдали денежки в июне 94-го, а Москвичи получили в августе... То есть, именно - "в конце", в том самом августе, когда на "Властилину" наехали в первый раз. |
Простое сравнение двух текстов показывает, что память подвела и на этот раз. Сначала Вы утверждали, что на "Властилину" наехали вскоре после того, как Вы вошли, теперь же оказывается - через несколько дней после того, как Вы вышли. Собственно, такая же история произошла и у Вовы с МММ. Следите за гласными, уважаемый Почитатель - они таки существенно меняют смысл сказанного.
PS Я так понимаю, что у тех, кто вовремя соскочил, лично к Соловьёвой и Мавроди претензий нет - перед ними лично они обязательства выполнили, позволили немного сэкономить/подзаработать денег. Теперь им хочется эти деньги как-то отбелить: отсюда гипотезы о том, как АЗЛК тайно сбывал хорошей Соловьёвой тачки за полцены, стыдясь заявить про это в открытую, и о том, как славный парень Мавроди закапывал в землю акции АвтоВАЗа с доходностью 1200%. Принять тот простой факт, что эти деньги просто заняли у проигравших (которых по динамике пирамиды всегда больше, чем выигравших), они не хотят. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59906 |
|
|
|
|
saluki: | Vova17: Значит я ошибался. Трудно уже вспомнить, как все это происходило, но субъективные впечатления были такие, что это государственные организации. |
т.е. правительство, все же, в ваших субъективных впечатлениях не виновато? вас и без правительства обмануть ничего ведь не стоило? так зачем кивать на правительство-то всякий раз? |
В принципе я был недалек от истины.
Из истории чековых инвестиционных фондов
На основании Указа Президента Российской Федерации от 14.08.1992 № 914 «О введении в действие системы приватизационных чеков в Российской Федерации» (далее - Указ № 914, утратил силу) всем гражданам России были выданы приватизационные чеки (ваучеры).
В целях создания необходимых условий для обращения приватизационных чеков Указом Президента Российской Федерации от 07.10.1992 № 1186 «О мерах по организации рынка ценных бумаг в процессе приватизации государственных и муниципальных предприятий» (далее - Указ № 1186, утратил силу) предусматривалось учреждение чековых инвестиционных фондов (ЧИФов). ЧИФы должны были аккумулировать приватизационные чеки для последующего их вложения в акции приватизируемых предприятий.
Что подразумевалось под понятием "ваучер" и какие права он предоставлял гражданам России?
В соответствии с Указом № 914 приватизационный чек являлся государственной ценной бумагой целевого назначения и имел номинальную стоимость в рублях (приватизационные чеки выпуска 1992 г. имели номинальную стоимость 10 тыс. руб.).
Приватизационный чек являлся документом на предъявителя. Каждый приватизационный чек имел определенный срок действия, устанавливаемый при его выпуске Правительством Российской Федерации и указываемый на самом чеке. По истечении срока действия приватизационных чеков они считались погашенными и изымались из обращения. Приватизационный чек предоставлял своему владельцу право приобрести акции приватизируемых предприятий, а также акции ЧИФов на всей территории Российской Федерации, то есть выступал как средство платежа. Также необходимо отметить, что приватизационный чек юридически не удостоверял никакого права на долю гражданина в государственной собственности. |
Т.е. ЧИФы создавались на основании указа ЕБН. Создавалось впечатление, что они контролировались правительством. А скорее всего, так и было.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59907 |
|
|
|
|
| Vova17: Т.е. ЧИФы создавались на основании указа ЕБН. Создавалось впечатление, что они контролировались правительством. А скорее всего, так и было. |
естественно, на основании указа. сначала указом вводят бумагу, потом приходится писать доп. указы о том, как эта бумага обращаться и какие с ней правила работы.
это примерно как у нас с вами гражданство рф на основании указа Ельцина есть, такая же связь.
представить, что правительство 93 года могло помимо прочего еще и контролировать сотни чифов - это странно, конечно. но увы, с таким уровнем внушаемости вас действительно было несложно обмануть. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59908 |
|
|
|
|
| Roger: Принять тот простой факт, что эти деньги просто заняли у проигравших (которых по динамике пирамиды всегда больше, чем выигравших), они не хотят. |
тут, честно говоря, надо представлять еще момент дикости нашего населения относительно финансов. оно и сейчас не очень понимает, что такое акции, рынок и справедливая цена. в 94 этого почти никто не понимал.
я поню как позже, уже году в 2000, обсуждал МММ с одним из его участников - которому пришлось ради получения своих денег "поголодать" в защиту Мавроди (с голодавшими потом честно расплатились, из натурально мешка денег компенсировав им стоимость их акций). так вот, этот не самый глупый человек, уже к тому времени лет 5 занимавшийся трейдингом и разобравшийся в вопросе, честно признался, что первая мысль про то, что МММ все же было изначально пирамидой, к нему пришла только через год упражнений, когда он вдруг "прозрел" о том, что не бывает такого, что бы что то только доражало, и никогда не дешевело) |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59909 |
|
|
|
|
Посмотрел в ЕГРЮЛе дату регистрации "Властилины". Действительно, ноябрь 1992.
Нашёл там же ИЧП "Властилина-3" (июнь 1994) и ТОО "Властилина-2" (июль 1994, финансовая регистрация в августе). Утверждается, что они собирали деньги на квартиры и коттеджи по той же схеме. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59910 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-456-59911 |
|
|
|
|
| Vova17: А я потерял все деньги в Сбербанке. И мне никто тоже не помогал. |
Казалось бы, какая связь?
| Vova17: Роджер, вы думайте о чем говорите. Вы что же, обвиняете меня в судьбе этих 50-ти несчастных? |
Конечно нет, Вова. Я просто прошу разъяснить, как в их случае сработала касса взаимопомощи.
И предлагаю не привлекать чудеса хотя бы в простых бытовых вопросах, не относящихся к компетенции Библии. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59912 |
|
|
|
|
...и есть ли статистика самоубийц по дефолту, а перед ним по отъему вкладов в сбербанке? и т.д.
опять же не надо меня зачислять в "непонимающего" ( что такое пирамида),
просто набор аргументов про 50 добровольно ушедших - слишком дешевый. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59913 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
