ChessPro online

АО МММ

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1

iourique

06.06.2013 | 17:29:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тема для трепа о АО МММ.

2

Pirron

05.06.2013 | 21:23:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А по-моему, Мавроди зря посадили. Придумали какое-то дурацкое слово - пирамида, подвели под статью "мошенничество", хотя совершенно неясно, где тут элемент обмана - он призывал вкладывать деньги в свою фирму, и люди это делали добровольно, имея возможность навести о фирме справки в любой компетентной конторе.Те проценты, которые он обещад, он аккуратно выплачивал вплоть до того момента, когда на него всей своей тушей навалилось государство.В чем тут мошенничество? Тогда уж и любой банк, любое торговое акционерное общество, не говоря уж о казино - все должно попадать под ту же статью. Впрочем, за компетентность этой моей речи в защиту Мавроди я не берусь отвечать - пусть Роджер и другие светлые умы меня поправят, если что.
номер сообщения: 8-456-59812

3

Vova17

кмс

05.06.2013 | 22:26:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В чем-то вы правы. Мавроди под пирамиду подвели, но она и сама бы рухнула, рано или поздно. Секрета в этом не было и каждый рисковал с "широко закрытыми глазами". Время было авантюрное и таких пирамид было множество. Однако, показательно загремел в Канны, кажется только один Мавроди. Чем это объяснить? Скорее всего, его пирамида была самой большой, как у Хеопса. От ее устойчивости зависело финансовое положение миллионов людей. А следовательно, рос и политический вес самого строителя. И когда на него стала наезжать власть, Мавроди ляпнул, что выведет людей на улицы. Это была ошибка. Надо было поделиться и потом спокойно доживать свой век на лазурном берегу.
Сама же финансовая пирамида, сродни рулетки. Почему игорный бизнес процветает, а за строительство пирамид сажают - вопрос. Скорее даже политический, чем экономический.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-456-59813

4

bazar

05.06.2013 | 22:35:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут я тоже на стороне Пиррона.
номер сообщения: 8-456-59814

5

Sad_Donkey

КМС

05.06.2013 | 23:17:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что значит "зря посадили"? Посадили законно или не законно. Надо знать обстоятельства судебного процесса - доказан ли факт мошенничества.
Или вы считаете, что было за что сажать, но не надо было этого делать?
Должно ли государство защищать "дураков" от их обственной глупости?
Само себя-то государство сажать не будет, конечно.
номер сообщения: 8-456-59815

6

iourique

05.06.2013 | 23:43:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: В чем тут мошенничество?

Мошенничество в том, что устроитель пирамиды гарантированно зарабатывает деньги на участниках, в то время как участники (если их рассматривать как класс) их столь же гарантированно теряют. Мало чем отличается от продажи дачных участков на Луне.

Тогда уж и любой банк, любое торговое акционерное общество, не говоря уж о казино - все должно попадать под ту же статью.

У казино (и даже лотерей) есть одно, но довольно важное, отличие - хотя шансы в среднем на стороне устроителя, устроитель может и проиграть. Впрочем, лотереи я бы запретил. (Обычная лотерея, скажем, в Нью-Джерси, на мой взгляд, выглядит так - жители (включая грудных младенцев) скидываются по 25 баксов, две трети от которых забирает себе штат. Оставшуюся треть отдают случайно выбранному шоферу-дальнобойщику, который на радостях спивается вместе со всей семьей и большой частью соседей.)

Акционерные общества вообще не о том.
номер сообщения: 8-456-59816

7

Vova17

кмс

05.06.2013 | 23:46:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Мошенничество в том, что устроитель пирамиды гарантированно зарабатывает деньги на участниках, в то время как участники (если их рассматривать как класс) их столь же гарантированно теряют. Мало чем отличается от продажи дачных участков на Луне.

Это не соответствует действительности. Я, например, остался в выигрыше. И таких были тысячи.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-456-59817

8

iourique

05.06.2013 | 23:50:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
iourique:
Мошенничество в том, что устроитель пирамиды гарантированно зарабатывает деньги на участниках, в то время как участники (если их рассматривать как класс) их столь же гарантированно теряют. Мало чем отличается от продажи дачных участков на Луне.

Это не соответствует действительности. Я, например, остался в выигрыше. И таких были тысячи.

Вова, я специально написал выделенную часть. Вы выиграли, потому что были лохи, зашедшие после Вас. Если бы их не было, лохом были бы Вы.
номер сообщения: 8-456-59818

9

Vova17

кмс

05.06.2013 | 23:59:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Vova17:
iourique:
Мошенничество в том, что устроитель пирамиды гарантированно зарабатывает деньги на участниках, в то время как участники (если их рассматривать как класс) их столь же гарантированно теряют. Мало чем отличается от продажи дачных участков на Луне.

Это не соответствует действительности. Я, например, остался в выигрыше. И таких были тысячи.

Вова, я специально дла Вас написал выделенную часть. Вы выиграли, потому что были лохи, зашедшие после Вас. Если бы их не было, лохом были бы Вы.

Это так. Но правильно ли рассматривать всю миллионную армию участников пирамиды, как единое лицо, которое неминуемо проиграет в этой игре. А это ведь игра. И в казино лохов больше, чем счастливчиков, иначе хозяева вылетели бы в трубу. И правила есть, что тех кому здорово везет, в казино не допускают, как подозрительных.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-456-59819

10

iourique

06.06.2013 | 00:11:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Но правильно ли рассматривать всю миллионную армию участников пирамиды, как единое лицо, которое неминуемо проиграет в этой игре. А это ведь игра.

Отчасти Вы правы. Возможность выигрыша позволяет рассматривать это как спор, где одному везет, а другому нет, а организатор стрижет купоны. Но довольно важно, что не все понимали, что это игра. Были и настоящие лохи, натурально непонимавшие, о чем идет речь. Все-таки для того, чтобы придти в казино и не знать, что ты можешь проиграть, нужен уровень идиотизма, несовместимый с жизнедеятельностью. С МММ такое вполне было. Люди приходили за (как им казалось) гарантированными деньгами.

Вот вторая, недавняя, пирамида Мавроди - про которую он честно заявил, что она пирамида - по-моему, вполне нормальный вид спорта.

И правила есть, что тем кому здорово везет, в казино не допускают, как подозрительных.

С точки зрения теории вероятности, это неважно. Если они не мошенничали, то выгоняя их казино ничего не выигрывает.
номер сообщения: 8-456-59820

11

bazar

06.06.2013 | 00:19:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Первая якобы "пирамида" как раз была сравнительно честным акционерным обществом, Мавроди активно участвовал в приватизации и помимо прочего владел в какой-то момент 10% АвтоВАЗа. Так что ни о каком мошенничестве кроме государственного поначалу речь не шла. А вот после того как за него активно взялись органы, расчищавшие площадку под ГКО (а ее нужно было зачистить в ноль, ибо никакой конкурентной борьбы государство бы не выдержало, и был в ноль зачищен вслед за МММ весь рынок предъявительских акций) - тогда мошенничество под крышей ФСБ и началось.
номер сообщения: 8-456-59821

12

jenya

06.06.2013 | 00:35:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: Были и настоящие лохи, натурально непонимавшие, о чем идет речь

Не знаю, несёт ли выражение "настоящие лохи" в этом обсуждении негативную коннотацию, но если несёт, то зря. Любой обыватель (то есть, большая часть населения с ударением на о) в этом деле именно такой лох. Банк дает хорошие проценты, и твои соседи уже вложились и эти проценты получают, визуально это совершенно не напоминает казино. Похожая система в меньших размерах была опробована в переводах денег в Израиль в начале 90х. Продал человек квартиру, не в кармане же тысячи долларов везти. Была фирма, честно переводила до какого-то момента на довольно выгодных условиях. А потом поток переводящих уменьшился, и много народу в Израиле не смогли вернуть себе деньги. Родственники жены выбили деньги в самых последний момент (по знакомству), когда уже все было заморожено.

P.S. Леонид Ройтман
номер сообщения: 8-456-59822

13

iourique

06.06.2013 | 01:11:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
iourique: Были и настоящие лохи, натурально непонимавшие, о чем идет речь

Не знаю, несёт ли выражение "настоящие лохи" в этом обсуждении негативную коннотацию, но если несёт, то зря.

Не несет. Имелось в виду, что были люди, зашедшие поиграть и проигравшие, а были, люди, не понимавшие, что играют, но тоже проигравшие.
номер сообщения: 8-456-59823

14

iourique

06.06.2013 | 01:21:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Первая якобы "пирамида" как раз была сравнительно честным акционерным обществом, Мавроди активно участвовал в приватизации и помимо прочего владел в какой-то момент 10% АвтоВАЗа.

Это как? Вы правда считаете, что их акции чем-то обеспечивались?
номер сообщения: 8-456-59824

15

Почитатель

06.06.2013 | 10:39:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Валентину Соловьеву судили примерно за то же самое. Ее "Василиса" собирала деньги с желающих получить автомашину очень быстро (через месяц!) и очень недорого (меньше половины от стоимости). Желающих были тыщи тыщач, была огромная очередь, и обманутых просто не было. Наша группа (записывались и вносили деньги группами) была одной из самых-самых последних, буквально через несколько дней после того, как мы "вошли", на Василису и наехали. Так что "зашедших после" быть не могло.
И я таки приобрел "Москвич" - всего за пару тыщ долларов. Правда, не через месяц, а через два.
номер сообщения: 8-456-59825

16

СС

06.06.2013 | 10:48:17
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:Ее "Василиса"...

"Властелина" вроде бы.
номер сообщения: 8-456-59828

17

dimarko

06.06.2013 | 10:56:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Почитатель:Ее "Василиса"...

"Властелина" вроде бы.
Властилина
номер сообщения: 8-456-59826

18

Почитатель

06.06.2013 | 11:04:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, да, Властилина, конечно
номер сообщения: 8-456-59827

19

bazar

06.06.2013 | 17:19:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
bazar: Первая якобы "пирамида" как раз была сравнительно честным акционерным обществом, Мавроди активно участвовал в приватизации и помимо прочего владел в какой-то момент 10% АвтоВАЗа.

Это как? Вы правда считаете, что их акции чем-то обеспечивались?


Нужно наверно попросить модераторов перенести треп про МММ в оддельную ветку, тут стыдно оффтопить.

Вопрос скользкий очень, но скорее да чем нет уж если всерьез отвечать. На старте акции МММ были обеспечены фирмой по продаже компьютеров - одной из самых преуспевающих на бурно растущем рынке в России на тот момент. Потом, когда капиталы, собранные МММ, многократно превысили нужды продажнокомпутерной фирмы - началось участие в приватизации активное. Вот его и пресекли - ибо Мавроди как игрок был "из народа", и вдруг такая конкуренция допущенным к пирогу.
А дальнейшие его попытки с партией народного капитала и покупкой политического влияния - делают Пантелеича предтечей Ходорковского практически.

Откопал старенькое с подробностями

Еще более старенькое с форума АБС было, раньше поиск выдавал, а щас чето не нашел сразу и фигсним.
номер сообщения: 8-456-59811

20

арт.

06.06.2013 | 17:47:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
курс бумажек мавроди публиковался на первой стр известий - то ли первой строкой , то ли сразу после доллара. Это была самая действенная реклама - дебильные ролики может и действовали на кого, но возможность конвертации сильней любых слоганов.

так что ответ на вопрос
их акции чем-то обеспечивались?

мне представляется очевидным.

В таком деле - надо учитывать риски,
а еще со времен оно, против политических рисков лома - нет приема.
номер сообщения: 8-456-59829

21

iourique

06.06.2013 | 17:52:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: курс бумажек мавроди публиковался на первой стр известий - то ли первой строкой , то ли сразу после доллара. Это была самая действенная реклама - дебильные ролики может и действовали на кого, но возможность конвертации сильней любых слоганов.

так что ответ на вопрос
их акции чем-то обеспечивались?

мне представляется очевидным.

Интересно, какой ответ Вам представляется очевидным.

В таком деле - надо учитывать риски,
а еще со времен оно, против политичиских рисков лома - нет приема.

Я, скорее всего, не в теме, но все-таки - если представить на секунду, что политических рисков не было, чем бы дело кончилось?
номер сообщения: 8-456-59830

22

арт.

06.06.2013 | 18:01:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
мне представляется очевидной покупательная способность доллара США
номер сообщения: 8-456-59831

23

iourique

06.06.2013 | 18:23:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что-то я теряюсь. Видимо, юмор от меня ускользает, потому что в то, что это всерьез, мне трудно поверить.
номер сообщения: 8-456-59832

24

арт.

06.06.2013 | 18:28:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: Что-то я теряюсь. Видимо, юмор от меня ускользает, потому что в то, что это всерьез, мне трудно поверить.

я тоже теряюсь,
то есть вам непонятно, что фантики ммм обменивались на рубли, рубли на баксы и т.д. ?! Свободно. ЧТО тут непонятного.
номер сообщения: 8-456-59833

25

iourique

06.06.2013 | 18:32:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Фантики свободно обменивались на баксы." Чудно. Действительно, что тут непонятного.
номер сообщения: 8-456-59834

26

арт.

06.06.2013 | 18:33:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: "Фантики свободно обменивались на баксы." Чудно. Действительно, что тут непонятного.

у вас другая версия?
номер сообщения: 8-456-59835

27

iourique

06.06.2013 | 18:40:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Другая версия чего? Откуда баксы берутся? Если вы их не печатаете, то их обычно приходится у кого-то брать. Обычно их дают не просто так, а за какие-то товары/услуги. Вот я и интересуюсь, что это были за товары/услуги?
номер сообщения: 8-456-59836

28

арт.

06.06.2013 | 18:47:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: Другая версия чего? Откуда баксы берутся? Если вы их не печатаете, то их обычно приходится у кого-то брать. Обычно их дают не просто так, а за какие-то товары/услуги. Вот я и интересуюсь, что это были за товары/услуги?

ну это не вопрос, для гения Мавроди))
ответы есть в истории этой конторы, мне лень ее пересказывать.
кратко - он типа выпустил акции , за которые и дали ему рубли и пр. валюту.
номер сообщения: 8-456-59837

29

iourique

06.06.2013 | 18:53:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Блин, ну я ж с самого начала спрашивал, чем обеспечивались акции. Вы мне отвечали, что долларами, которые - как теперь выясняется - были собраны за те же акции. Это не называется обеспечиваться, это называется пирамида.
номер сообщения: 8-456-59838

30

арт.

06.06.2013 | 19:06:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: Блин, ну я ж с самого начала спрашивал, чем обеспечивались акции. Вы мне отвечали, что долларами, которые - как теперь выясняется - были собраны за те же акции. Это не называется обеспечиваться, это называется пирамида.

вы меня невольно запихиваете в адвокаты этого дъявола,
тем не менее, Вы прервали цепочку своих рассуждений ровно на середине, то что Вы описали - это миттельшпиль,
Вам лишь следует сделать еще один шаг , сегодня просто логический, а тогда , в то время - вполне практический :
cкупить на собранные баксы собственность какую пожелаете, фантики-доллары- собственность.. Это эндшпиль - мавроди его проиграл, почему? -
ну это уже заход на второй круг..
номер сообщения: 8-456-59839

31

арт.

06.06.2013 | 19:16:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
собственно базар осветил:
когда капиталы, собранные МММ, многократно превысили нужды продажнокомпутерной фирмы - началось участие в приватизации активное.
номер сообщения: 8-456-59840