ChessPro online

Фашизм

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...
тема закрыта

452

Ingvvar

кмс
Москва

28.01.2019 | 15:57:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: В приличных местах пенсия - это инвестиции, основной инструмент капиталиста. ибо пенсионный доход включает в себя проценты с капитала, накопленного за годы инвестиций.

И что? Если часть заплаты не выплачивается, а отдаётся в пенсионный фонд, то почему на эту сумму не должны начислить проценты, хотя бы как на средний депозит? Это как то противоречит господствующей экономической теории?
Как там говорил Ваш Милтон Фридман: "Деньги не должны доставаться бесплатно", верно?
номер сообщения: 8-426-87716

453

RoxyS

28.01.2019 | 16:01:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Ingvvar: Пенсия для рабочего - это лишь "отложенные", не выплаченные деньги с заработной платы.

это в ваших совках так. а приличных местах пенсия - это инвестиции, основной инструмент капиталиста. ибо пенсионный доход включает в себя проценты с капитала, накопленного за годы инвестиций.


Приличные места - например?

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 8-426-87717

454

onedrey

28.01.2019 | 16:01:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Как раз идеологии отрицающие классовую теорию являются сегодня маргинальными.


Да все идеологии маргинальны. Я говорю про простого пролетария. Вот как христианина или как русского он себя гораздо естественнее осознает, чем как пролетария. Например, если он поверит, что где-то мусульмане обижают христиан или украинцы обижают русских, он охотно одобрит ввод войск для их спасения. А вот для спасения угнетенных китайских рабочих - нет. Он не осознает себя с ними объединенным в какую-то группу с общими интересами, он с ними объединен только в головах кабинетных интеллектуалов, в рамках их ментальной конструкции.
номер сообщения: 8-426-87718

455

RoxyS

28.01.2019 | 16:10:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А китайские рабочие считают себя угнетенными?
номер сообщения: 8-426-87719

456

Ingvvar

кмс
Москва

28.01.2019 | 16:14:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Ingvvar:
Как раз идеологии отрицающие классовую теорию являются сегодня маргинальными.

Да все идеологии маргинальны. Я говорю про простого пролетария. Вот как христианина или как русского он себя гораздо естественнее осознает, чем как пролетария. Например, если он поверит, что где-то мусульмане обижают христиан или украинцы обижают русских, он охотно одобрит ввод войск для их спасения.

Естественно. Также как подростки в старших классах группируются вокруг "альфа-самца", "фан-клуба" или "альфа-самки", и только потом, через несколько лет осознают ситуативность своих реакций и ничтожество прежних кумиров.

onedrey: А вот для спасения угнетенных китайских рабочих - нет. Он не осознает себя с ними объединенным в какую-то группу с общими интересами, он с ними объединен только в головах кабинетных интеллектуалов.

Ну, потому как у рабочих нет необходимого для этого кругозора, времени и возможности на интеллектуальные обобщения. Ну, как в 1381 у держателей в Кенте не было возможностей понять и скоординировать свои интересы с интересами держателей Саффолка или Девона. Фрагментарция - такова участь всех низших классов.
Пускай интеллектуалы объяснят им, они для того и нужны. Что Вас пугает? Не было 150 лет назад, и нет сегодня другого пути; не могут все рабочие, их жены и дети стать сразу академиками.
Вам же эксперты объясняют устройство Вселенной, чёрных дыр и коллайдеров, до которых средний человек никогда не додумается.
номер сообщения: 8-426-87720

457

RoxyS

28.01.2019 | 16:27:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не было 150 лет назад, и нет сегодня другого пути; не могут все рабочие, их жены и дети стать сразу академиками.


Точно, пускай они остаются управляемой биомассой. Легко, и удобно.

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 8-426-87721

458

Ingvvar

кмс
Москва

28.01.2019 | 16:32:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS:
Не было 150 лет назад, и нет сегодня другого пути; не могут все рабочие, их жены и дети стать сразу академиками.

Точно, пускай они остаются управляемой биомассой. Легко, и удобно.

Да, будут оставаться, пока не выработается их собственная классовая интеллигенция. И пока не выстроятся их собственные классовые организации, с собственной стратегией и тактикой. А не по Вальрасу, Мизесу или Фридману.
номер сообщения: 8-426-87722

459

RoxyS

28.01.2019 | 16:42:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
RoxyS:
Не было 150 лет назад, и нет сегодня другого пути; не могут все рабочие, их жены и дети стать сразу академиками.

Точно, пускай они остаются управляемой биомассой. Легко, и удобно.

Да, будут оставаться, пока не выработается их собственная классовая интеллигенция.


Допустим, рабочий осознал ничтожность своего труда. Он сразу станет управленцем, ему не нужно делиться своим осознанным знанием с остальным рабочими. Т.е. биомасса останется биомассой (со всем присущими ей гуманными качествами), а отдельные индивидуумы перейдут на новый уровень. А теперь вопрос: насколько гуманнее рабочий, чем суперпуперинтеллигент?

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 8-426-87723

460

Ingvvar

кмс
Москва

28.01.2019 | 17:06:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Допустим, рабочий осознал ничтожность своего труда. Он сразу станет управленцем, ему не нужно делиться своим осознанным знанием с остальным рабочими.

Да, есть такой риск. Особенно в ситуации, когда в первые послереволюционные годы уровень жизни рабочего не растёт. Тогда у новой рабочей бюрократии сначала появиться соблазн, а затем и сформируется осознанный интерес оставить всё как есть.
RoxyS: Т.е. биомасса останется биомассой (со всем присущими ей гуманными качествами), а отдельные индивидуумы перейдут на новый уровень.

Да. Появиться, структулизируется новая "аристократия", которая закрепит и обоснует новое изложение элитаризма.
В этом есть что-то исторически новое?

RoxyS: А теперь вопрос: насколько гуманнее рабочий, чем суперпуперинтеллигент?
Я - пас. Это к saluki. Он у нас супер-интеллектуал и расстрельщик блохин пиночетовского разлива.
номер сообщения: 8-426-87724

461

saluki

28.01.2019 | 18:43:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Да, будут оставаться, пока не выработается их собственная классовая интеллигенция.

осподя) как же это смешно слушать-то в 21 веке
вообще-то интеллигенция, которую вырабатывает рабочий класс - это бесконечные китайские дети в американских университетах, по состоянию на сейчас. потому что рабочие если где и остались - так это в юва.
а в нормальной капиталистической экономике "рабочий" - это, видимо, тот, кто получает минимальную плату в час. но они не могут быть "классом" просто потому, что это стартовые должности, которые люди занимают в среднем сколько-то лет в жизни, прежде чем поднимутся на следующую ступень.
а если рабочих понимать как трудящихся руками на квалифицированной работе - так это все либо частные предприниматели с доходом выше не то, что медианы, а среднего, либо члены хорошо сложенной гильдии, называющейся ныне профсоюзом. и естественно, что оба раза эти такие ничтожные проценты общества, что никаких классов там нет и близко. все сельское хозяйство в мире сейчас - это 4% экономики, и 5, что ли, населения.
вы бы эта, были бы чтоль посовременнее? выделили бы класс "айтишников", там глядишь и набралось бы на классовый интерес) во всяком случае, с классовой интеллигенцией проблем бы не было)
номер сообщения: 8-426-87725

462

saluki

28.01.2019 | 18:45:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS:
saluki:
Ingvvar: Пенсия для рабочего - это лишь "отложенные", не выплаченные деньги с заработной платы.

это в ваших совках так. а приличных местах пенсия - это инвестиции, основной инструмент капиталиста. ибо пенсионный доход включает в себя проценты с капитала, накопленного за годы инвестиций.


Приличные места - например?


для нужд этой беседы - сша вполне подойдет. официально капиталистическая экономика
номер сообщения: 8-426-87726

463

masterd

кмс
Москва

28.01.2019 | 19:52:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Если вы про процветание марксизма в Китае, то это не очень смешная шутка. Там от коммунизма только преследование несогласных осталось, авторитаризм и зажимание свободы слова. А во всем остальном первобытный капитализм, в том самом неприглядном виде еще марксовских времён. Потому и "процветают" (ну, пока не процветают, но по крайней мере быстро растут в этом отношении)
В этой теме уже много раз называли фашизм коммунизмом,а коммунизм фашизмом, поэтому то, что Вы называете социализм капитализмом на фоне речей предыдущих ораторов это совершенные пустячки - не стоит и париться по этому поводу. Проехали.
onedrey: Так я не за вас говорю, вы сами это прямым текстом говорили. Жаль, что сейчас политические темы закрыты. Когда вас вынудили понятней объяснить свое отношение, вы прямо и сказали, что вас волнует судьба только россиян, поэтому кто больше убил в России, тот и больше зла принес, а всякие там китайцы с корейцами на оценку не влияют
Спасибо, что у Вас нет сомнений что судьба россиян меня волнует. И все же жаль, что сейчас политические темы закрыты.... ведь Вас то никто не вынуждал, Вы сами неоднократно добровольно сообщали в тех темах, что Вы не любите россиян и Вы будете рады у нас любой революции.
И можно ли предположить, что судьба корейцев-китайцев вдруг искренне взволновала Вас самого? В этом есть большие сомнения.

В общем... все у Вас как в прошлом году: суета вокруг дивана и всяческая суете

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-426-87727

464

masterd

кмс
Москва

28.01.2019 | 19:54:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS: А китайские рабочие считают себя угнетенными?
А кто им об этом скажет? ЦК КПК?
программа партии у них весьма позитивна и про рабочих не забывает: Коммунистическая партия Китая в консолидации с рабочими, крестьянами и интеллигенцией всех национальностей страны, в сплочении со всеми демократическими партиями, беспартийными деятелями и национальными патриотическими силами продолжает умножать и укреплять ряды широчайшего единого патриотического фронта, который включает всех социалистических тружеников и тд
о как заправляют мощно.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-426-87728

465

mickey

28.01.2019 | 20:37:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О каком социализме можно говорит в Китае, когда там действуют фондовые биржи, т.е. биржи по торговле средствами производства? Причем огромные, одни из крупнейших в Азии. Ничего подобного не было ни в СССР, даже во время нэпа, ни в т.н. странах народной демократии. Так что, masterd, Вы можете сколько угодно оскорблять onedrey, но по сути совершенно ясно, что там никакого социализма, кроме как в этой, как Вы правильно ее сначала назвали, словесной трескотне, нет.
номер сообщения: 8-426-87730

466

onedrey

28.01.2019 | 20:50:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
В этой теме уже много раз называли фашизм коммунизмом,а коммунизм фашизмом, поэтому то, что Вы называете социализм капитализмом


Ну если вы это про Китай, то это вы называете капитализм социализмом. В чем там остались пережитки социализма, я написал. Но это не специфические социалистические черты, они характерны для большинства авторитарных режимов.
А в остальном там жесточайший капитализм в стиле 19 века, с жесточайшей эксплуатацией трудящихся международным капиталом, и даже без малейшей возможности бороться за свои права. Что там социалистического-то?
По существу вам аргументировать, конечно, нечем

masterd:
Спасибо, что у Вас нет сомнений что судьба россиян меня волнует. И все же жаль, что сейчас политические темы закрыты.... ведь Вас то никто не вынуждал, Вы сами неоднократно добровольно сообщали в тех темах, что Вы не любите россиян и Вы будете рады у нас любой революции.




Говорят, Форд когда-то сказал, что цвет автомобиля может быть любым, при условии, что он черный. Так и я, буду рад любой революции при условии, что она оранжевая. Что я и неоднократно сообщал в тех темах.

masterd:
И можно ли предположить, что судьба корейцев-китайцев вдруг искренне взволновала Вас самого?


При чем тут "взволновала"? Тяжесть преступлений не силой эмоций оценивают, а объективно. И убийство "россиян" (которых в то время, к слову, не существовало, фашисты не убили ни одного россиянина) не весит тут больше, чем убийства китайцев.

masterd:
В общем... все у Вас как в прошлом году: суета вокруг дивана и всяческая суете


Ну да. Вы снова врёте, я снова вывожу вас на чистую воду. Ничего нового.
номер сообщения: 8-426-87732

467

masterd

кмс
Москва

28.01.2019 | 20:51:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: О каком социализме можно говорит в Китае, когда там действуют фондовые биржи, т.е. биржи по торговле средствами производства? Причем огромные, одни из крупнейших в Азии. Ничего подобного не было ни в СССР, даже во время нэпа, ни в т.н. странах народной демократии. но по сути совершенно ясно, что там никакого социализма, кроме как в этой, как Вы правильно ее сначала назвали, словесной трескотне, нет.
А давайте пару минут вспомним НЭП. Была свобода капитала, были обещания что всерьез и надолго. Только была однопартийна система, верховная власть коммунистической партии. Как у них. У них правда труба повыше и дым погуще, чем у нас век назад, но сути это не меняет: существующая партийная диктатура у них полностью контролирует капитализм и если бы КПК захотела, то прихлопнула свой олигархат как муху. Просто у них после Мао народ при власти оказался поумнее, чем тогдашнее политическое руководство ВКПб, понимают, что это невыгодно - поэтому два строя будут существовать там достаточно долго... может быть и век другой. Для китайцев, что век что триста лет, все равно не эпоха. Эпизод и только.
mickey:Так что, masterd, Вы можете сколько угодно оскорблять saluki
Спасибо за разрешение, но мне это без надобности.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-426-87733

468

masterd

кмс
Москва

28.01.2019 | 21:00:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:Ну если вы это про Китай, то это вы называете капитализм социализмом. В чем там остались пережитки социализма, я написал. Но это не специфические социалистические черты, они характерны для большинства авторитарных режимов.
А в остальном там жесточайший капитализм в стиле 19 века, с жесточайшей эксплуатацией трудящихся международным капиталом, и даже без малейшей возможности бороться за свои права. Что там социалистического-то?
Так и у нас при социализме была жесточайшая эксплуатация трудящихся международным капиталом, скажем когда продавали хлеб перед войной, а сами голодали... когда после войны вывозили наши народные бабки во всякие Африки ... в СССР номенклатура жестоко эксплуатировала остальных жителей страны - никогда народ российский и не жил по человечески.
onedrey:Ну да. Вы снова врёте, я снова вывожу вас на чистую воду. Ничего нового.
Хорошая шутка.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-426-87734

469

mickey

28.01.2019 | 23:00:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: А давайте пару минут вспомним НЭП. Была свобода капитала, были обещания что всерьез и надолго. Только была однопартийна система, верховная власть коммунистической партии. Как у них. У них правда труба повыше и дым погуще, чем у нас век назад, но сути это не меняет: существующая партийная диктатура у них полностью контролирует капитализм и если бы КПК захотела, то прихлопнула свой олигархат как муху. Просто у них после Мао народ при власти оказался поумнее, чем тогдашнее политическое руководство ВКПб, понимают, что это невыгодно - поэтому два строя будут существовать там достаточно долго... может быть и век другой. Для китайцев, что век что триста лет, все равно не эпоха. Эпизод и только.
Так я уже сказал: ничего подобного. Одно дело - мелкие и средние предприятия, крестьянские хозяйства и т.п. - при всей крупной промышленности в руках государства. Это-то понятно, такое было и в других соцстранах. Это жалкие остатки. Совсем другое - полный капитализм, где акции крупнейших фирм свободно продаются, в том числе иностранному капиталу. Заглянул в Википедию - оказывается, фондовый рынок Китая не "один из крупнейших в Азии", как я скромно написал, а второй в мире после американского! Неплохо.
номер сообщения: 8-426-87739

470

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

28.01.2019 | 23:22:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Вы можете сколько угодно оскорблять onedrey,

masterd:
mickey:Вы можете сколько угодно оскорблять saluki
Спасибо за разрешение, но мне это без надобности.

зачем в цитате менять onedrey на saluki ?
это вообще-то.. не комильфо
номер сообщения: 8-426-87740

471

masterd

кмс
Москва

29.01.2019 | 00:14:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
mickey: Вы можете сколько угодно оскорблять onedrey,
masterd:
mickey:Вы можете сколько угодно оскорблять saluki
Спасибо за разрешение, но мне это без надобности.
зачем в цитате менять onedrey на saluki ? это вообще-то.. не комильфо
Уважаемый почтенный Арт, текст был мною процитирован, когда в нем упоминался еще почтенный Салюки. Впрочем, если на Ваш взгляд возникла путаница или лишние эмоции? Затрите пожалуйста посты, мешающие логике дискуссии.

С большим уважением...

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-426-87741

472

Ingvvar

кмс
Москва

29.01.2019 | 00:17:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
а в нормальной капиталистической экономике "рабочий" - это, видимо, тот, кто получает минимальную плату в час. но они не могут быть "классом" просто потому, что это стартовые должности, которые люди занимают в среднем сколько-то лет в жизни, прежде чем поднимутся на следующую ступень.

У меня у одного впечатление что параллельно существует 2 нормальных капиталистических экономики: одна, которую знаете Вы, господин saluki, и другая - которая есть на самом деле?
saluki: осподя) как же это смешно слушать-то в 21 веке... вы бы эта, были бы чтоль посовременнее?

Вам бы тоже следовало, честно говоря. Следовало поинтересоваться, что сейчас происходит в "нормальных" капиталистических экономиках, и как там переходят со ступени на ступень
номер сообщения: 8-426-87742

473

masterd

кмс
Москва

29.01.2019 | 00:21:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:Так я уже сказал: ничего подобного. Одно дело - мелкие и средние предприятия, крестьянские хозяйства и т.п. - при всей крупной промышленности в руках государства. Это-то понятно, такое было и в других соцстранах. Это жалкие остатки. Совсем другое - полный капитализм, где акции крупнейших фирм свободно продаются, в том числе иностранному капиталу. Заглянул в Википедию - оказывается, фондовый рынок Китая не "один из крупнейших в Азии", как я скромно написал, а второй в мире после американского! Неплохо.
Тем не менее власть принадлежит КПК, а это совершенно авторитарная диктаторская структура, не аффилированная напрямую с китайским олигархатом. Поэтому? Все же у них там социализм с капиталистическим лицом, а не капитализм с чертами социализма. У кого политическая власть? Тот и принимает решения и определяет курс страны.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-426-87743

474

mickey

29.01.2019 | 00:31:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
mickey: Вы можете сколько угодно оскорблять onedrey,

masterd:
mickey:Вы можете сколько угодно оскорблять saluki
Спасибо за разрешение, но мне это без надобности.

зачем в цитате менять onedrey на saluki ?
это вообще-то.. не комильфо

Это моя ошибка, которую я вроде бы быстро исправил, но, видимо, все же недостаточно быстро .
номер сообщения: 8-426-87744

475

Ingvvar

кмс
Москва

29.01.2019 | 00:31:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Так я уже сказал: ничего подобного. Одно дело - мелкие и средние предприятия, крестьянские хозяйства и т.п. - при всей крупной промышленности в руках государства.

Это не к вопросу физиономии современного Китая. Просто уточняю про НЭП.
Крупная промышленность в руках государства - это да, но тресты и синдикаты существовали на основе хозрасчёта и самоокупаемости. То есть брали кредит в банке и потом его надо было отдавать. Никакого гособеспечения не было. Потому и биржа труда существовала.
В принципе, советские тресты могли бы взять кредит и у иностранного банка, но только с посредством государства (монополия внешней торговли) и тогда могли бы стать концессией, например.
НЭП был не так прост, как его представляют.
номер сообщения: 8-426-87745

476

Ukrfan


Киев

29.01.2019 | 09:29:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:Тем не менее власть принадлежит КПК, а это совершенно авторитарная диктаторская структура, не аффилированная напрямую с китайским олигархатом. Поэтому? Все же у них там социализм с капиталистическим лицом, а не капитализм с чертами социализма. У кого политическая власть? Тот и принимает решения и определяет курс страны.

Там, действительно, есть диктатура КПК - партии, которая называет себя коммунистической (и, соответственно, признаки коммунизма). Там есть, как верно отметили другие участники дискуссии, капиталистическая экономика.
Социализм-то вы где там нашли?:)
номер сообщения: 8-426-87748

477

saluki

29.01.2019 | 09:36:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar: Следовало поинтересоваться, что сейчас происходит в "нормальных" капиталистических экономиках, и как там переходят со ступени на ступень

я последние 20 лет этим вполне себе интересуюсь, если что)
номер сообщения: 8-426-87750

478

saluki

29.01.2019 | 09:40:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Социализм-то вы где там нашли?:)

хех. да, там уровень коррупции соответствует, разве что)
а вот пенсионная система, например, крепко построена на конфуцианской этике: забота о родителях поручена детям. из социализма там все, что было сделано, это решен вопрос с голодом, не без участия государства. но на все, кроме миски пустого риса, граждане должны крутиться как умеют
номер сообщения: 8-426-87751

479

RoxyS

29.01.2019 | 10:30:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
RoxyS: А китайские рабочие считают себя угнетенными?
А кто им об этом скажет? ЦК КПК?


Так может не стоит разрушать их иллюзии, что все прекрасно? Кто же тогда работать будет? Вытягивать локомотив мировой экономики.

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 8-426-87753

480

masterd

кмс
Москва

29.01.2019 | 10:53:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS:
masterd:
RoxyS: А китайские рабочие считают себя угнетенными?
А кто им об этом скажет? ЦК КПК?
Так может не стоит разрушать их иллюзии, что все прекрасно? Кто же тогда работать будет? Вытягивать локомотив мировой экономики.
Вопрос не в том, стоит ли разрушать их иллюзии. Куда важнее, что что это вряд ли возможно... кто то юзанет сеть через прокси, кто то через тарелку доберется до зарубежных клеветнических СМИ, но в массе своей обычные китайцы оболванены своими СМИ и о лучшей жизни вряд ли знают.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-426-87754

481

masterd

кмс
Москва

29.01.2019 | 11:03:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
masterd:Тем не менее власть принадлежит КПК, а это совершенно авторитарная диктаторская структура, не аффилированная напрямую с китайским олигархатом. Поэтому? Все же у них там социализм с капиталистическим лицом, а не капитализм с чертами социализма. У кого политическая власть? Тот и принимает решения и определяет курс страны.
Там, действительно, есть диктатура КПК - партии, которая называет себя коммунистической (и, соответственно, признаки коммунизма). Там есть, как верно отметили другие участники дискуссии, капиталистическая экономика.
Социализм-то вы где там нашли?:)
Начнем с того, что идеального социализма, каким он мог быть нигде и не было. Везде было варварство, эксплуатация и кровопролитие. На мой взгляд, реальный социализм, это просто диктатура политической партии, которая пропагандирует массам коммунистические идеи. В Китае есть диктатура подобной партии? Есть. Значит у них социализм. Тема закрыта.

PS Если будут у негодующей общественности вопросы, мол почему я расхваливаю китайский социализм - заранее отвечаю: социализм считаю огромным злом. В том числе китайский. Хуже социализма лишь национализм, плавно переходящий в фашизм.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-426-87755
тема закрыта