|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
Ingvvar:
Во-первых, слово "определять" имеет также значение и "называть"/"обозначать", что несколько отлично от понятия строгой социологической дефиниции. Лев Троцкий, например, не определял Франко как фашиста. |
Ну, вы сами сослались на тех, кто сражался с фашистами.
А то, что вы потом привели, тоже никак нельзя назвать определением в смысле строгой дефиниции.
А Троцкий - что Троцкий? Троцкий не сражался с фашистами, он нам в этом вопросе не авторитет
Ingvvar:
Во-вторых, в Испании была и фашистская партия "Фаланга", которая находилась в лагере Франко.
В-третьих, и Муссолини, и Гитлер прямо поддержали мятеж генералов в Испании. |
Верно. Но сражавшиеся с этими фашистами в Испании называли и местных испанских франкистов фашистами |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87686 |
|
|
|
|
| onedrey: Ну, вы сами сослались на тех, кто сражался с фашистами. |
У Вас забавный стиль дискуссии.
| onedrey: А то, что вы потом привели, тоже никак нельзя назвать определением в смысле строгой дефиниции. |
Зато понятно. И достаточно, чтобы отделить фашистов от иных правых и реакционеров 
onedrey:
А Троцкий - что Троцкий? Троцкий не сражался с фашистами, он нам в этом вопросе не авторитет
|
Хм, Вы считаете, что сражаться можно только штыком или револьвером, что ли? Ну тогда и Мариан Реевский, или Алан Тьюринг, или Вальтер Шелленберг тоже ни с кем не сражались.
Но троцкистские организации или близкие к ним сражались и в подполье, и с оружием в руках, так как Вы и хотели.
| onedrey: Верно. Но сражавшиеся с этими фашистами в Испании называли и местных испанских франкистов фашистами |
Называли. Понятно почему они так делали. С одной стороны - использовали простое, без излишних деталей, и дискредитирующее обозначение. С другой - вряд ли было понятно, чем закончится победа мятежников.
Но это не делает ни Франко фашистом, ни его режим - фашистским. К слову Вилебальдо Солано/Wilebaldo Solano в кнрге "Le POUM. Révolution dans la guerre d’Espagne” называет франкистов - франкистами, но не фашистами. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87687 |
|
|
|
|
Муссолини, по-видимому, так и не узнал, кто такие фашисты, ибо считал Дольфуса своим. Настолько своим, что чуть не пошёл войной на Германию, когда австрийские национал-социалисты попробовали отодвинуть Дольфуса от кормила власти.
Про анти-пролетарские цели фашизма возможно было бездумно скопировано из какой-то советской брошюрки. Муссолини же всё время твердил о пролетарском государстве и почти уничтожил частное производство. По степени национализации средств производства фашистская (?) Италия отставала только от СССР.
Но правда и то, что фашисты (по традиционному, не ингваровскому, определению) были разные. Их разделяли не только (и не столько) фундаментальные вопросы идеологии, но и личные амбиции, и они (как и коммунисты) часто грызлись между собой. Почти все имели социалистические корни. В одной Италии было несколько таких группировок, которые то мирились, то ссорились, пока Муссолини не привёл всех к общему знаменателю. Национализм, антисемитизм и социализм начали сплетаться ещё в 19м веке. В начале 20-го в Европе радикальные группировки составляли континуум: имелись все возможные пропорции ненависти к "другим" и желания "всё поделить". Отличить фашиста от социалиста было не всегда просто. Прудон предрекал, что у объединённого пролетариата не будет национальности и родины, но евреев требовал выслать. Популярный марксист-антисемит Сорел одновременно пел дифирамбы Ленину и Муссолини. Да и отношения между этими группировками менялись ото дня ко дню. В Италии в какой-то момент было перемирие между социалистами и фашистами. Во Франции в начале войны про-московские коммунисты саботировали войну с Германией (в это время как раз Москва и Берлин были лучшими друзьями, и кремлёвская пропаганда представляла захват Европы как борьбу немецких трудящийся с западными империалистами). А австрийские фашисты вели гражданскую войну одновременно с "классическими" социалистами и про-германскими национал-социалистами. При этом Гитлер, под давлением Муссолини, даже согласился "слить" своих сторонников. А когда окрепшая Германия всё-таки захватила Австрию, немало рядовых сторонников Дольфуса превратились в сторонников нового режима. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87688 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Фашизм после прихода к власти — специфическая государственная система, основанная на искоренении всех элементов пролетарских организаций в буржуазном обществе. |
Фашисты, собственно. искореняют политических оппонентов и политическую конкуренцию как таковую, свободную прессу, свободные выборы, либерализм и демократию - а не только левых и "пролетарские организации".
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87689 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Ingvvar: Фашизм после прихода к власти — специфическая государственная система, основанная на искоренении всех элементов пролетарских организаций в буржуазном обществе. |
Фашисты, собственно. искореняют политических оппонентов и политическую конкуренцию как таковую, свободную прессу, свободные выборы, либерализм и демократию - а не только левых и "пролетарские организации". |
На основе национализма, доходящего до ненависти к другим нациям, а также к "предателям" в своей. Коммунизм делает то же самое на основе классовой ненависти, а религиозный радикализм (в т.ч. исламский, но не только) - на основе ненависти религиозной. Три типа ненависти - три тоталитарные идеологии. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87690 |
|
|
|
|
главные отличия фашизма от марксизма это национализм в первом случае и интернационализм во втором, частная собственность на средства производства в первом случае или государственная во втором.
Другие детали можно сравнивать, обсуждать, но это основополагающие признаки.
Можно спорить какая собственность на средства производства лучше и в каких именно ситуациях. Но вот национализм - отвратителен, антигуманен, неэтичен по определению. Поэтому хотя готов считать марксизм злом, но вот фашизм считаю гораздо большим злом. Собственно еще одним косвенным доказательством того, что фашизм гораздо хуже и нежизнеспособен как общественная формация служит то, что фашистские режимы почти повсеместно побеждены, ушли в историю а некий коммунистический режим сейчас является по сути самой большой экономикой в мире.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87691 |
|
|
|
|
Ясно-понятно. Главное зло фашизма - это что его идеи лично вам меньше нравятся. А кто загубил больше людей - это мелкая второстепенная деталь.
Чистота идей - всё, человеческие жизни - ничто, еще осталось присовокупить, как вам наплевать на жизни китайцев и прочих второсортных людей. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87692 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: Муссолини, по-видимому, так и не узнал, кто такие фашисты, ибо считал Дольфуса своим. Настолько своим, что чуть не пошёл войной на Германию, когда австрийские национал-социалисты попробовали отодвинуть Дольфуса от кормила власти. |
Монархии (даже с родственниками во главе) и демократии могут воевать друг с другом, но фашистские государства между собой - нет, никогда. Так по-Вашему? И во внешней политике они обречены поддерживать исключительно аналогичные режимы, верно? Интересный у Вас взгляд.
| PapaKarlo: Популярный марксист-антисемит Сорел одновременно пел дифирамбы Ленину и Муссолини. |
Сорель никогда не был марксистом.
| PapaKarlo: Национализм, антисемитизм и социализм начали сплетаться ещё в 19м веке. |
Не знаю, какой "социализм" Вы имеете в виду, но марксисты никогда не "сплетались" с антисемитами. И только в конкретных случаях поддерживали националистов.
| PapaKarlo: Отличить фашиста от социалиста было не всегда просто. |
Вам, возможно, и не просто. Если всё валить в одну кучу ненависти к "другим" и желания "всё поделить" то и вообще ничего нигде не различишь.
| PapaKarlo: Про анти-пролетарские цели фашизма возможно было бездумно скопировано из какой-то советской брошюрки. |
Возможно? Бездумно? Из брошюрки? 
| PapaKarlo: Муссолини же всё время твердил о пролетарском государстве и почти уничтожил частное производство. |
Твердил о пролетарском государстве?
Такой манифест Вам известен? "La Dottrina del fascismo," by Giovanni Gentile and Benito Mussolini.
Если нет, то прочитайте в части I пункты 11, 12, а в части II пункт 5. А если известен, то просто вспомните их.
Тем не менее, покажите мне please, где, когда и в каком контексте Муссолини всё время твердил о пролетарском государстве? Для умного развития.
| PapaKarlo: По степени национализации средств производства фашистская (?) Италия отставала только от СССР. |
А вот это, возможно, бездумно скопировано из какой-то брошюрки. Какое отношение к пролетарскому государству имеет муссолиниевская национализация?
Кто может разрешить драматические противоречия кризиса капитализма - это [фашистское] государство (Муссолини, 1932) |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87693 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Ingvvar: Фашизм после прихода к власти — специфическая государственная система, основанная на искоренении всех элементов пролетарских организаций в буржуазном обществе. |
Фашисты, собственно. искореняют политических оппонентов и политическую конкуренцию как таковую, свободную прессу, свободные выборы, либерализм и демократию - а не только левых и "пролетарские организации". |
Такова логика развития. Фашизм не падает вдруг с неба. И если он захватывает власть, то в ситуации тотального кризиса как в экономике, так и в политике. Фашизм - это режим кризиса. Всяческая оппозиция начинает ему мешать, и с той или иной динамикой - парламентаризм сворачивается. Но фашизм и приходит к власти в тот момент, когда левые партии, профсоюзы и слабое парламентское правление становятся для капитала"невыносимыми".
Но, хоть и без Парламента, прибыли фашизм обеспечивает исправно. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87694 |
|
|
|
|
| mickey: На основе национализма, доходящего до ненависти к другим нациям, а также к "предателям" в своей. Коммунизм делает то же самое на основе классовой ненависти, а религиозный радикализм (в т.ч. исламский, но не только) - на основе ненависти религиозной. Три типа ненависти - три тоталитарные идеологии. |
Много чего делается на основе "ненависти" или "неприятия". Победа в современной войне невозможна без "ненависти" к противнику. Борьба с преступностью вытекает из "неприятия" преступности обществом. Тоже самое касается и насилия в истории.
Вопрос стоит по-иному:
Для какой цели, в чьих интересах культивируется или пропагандируется "ненависть"/применяется насилие к другим национальностям, религиям, социальным классам или к кому бы то ни было ещё? |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87695 |
|
|
|
|
| We are fighting to impose a higher social justice. The others are fighting to maintain the privileges of caste and class. We are proletarian nations that rise up against the plutocrats. |
Proletarian nation — Wikipedia |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87696 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-426-87697 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Вопрос стоит по-иному:
Для какой цели, в чьих интересах культивируется или пропагандируется "ненависть"/применяется насилие к другим национальностям, религиям, социальным классам или к кому бы то ни было ещё? |
Эт да, оч важный вопрос. Марксист ответит, что важно, в интересах какого и против какого "класса" происходит насилие, религиозник - в интересах Бога или Диавола, а нацист - в интересах какой нации |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87698 |
|
|
|
|
onedrey: Ingvvar:
Вопрос стоит по-иному:
Для какой цели, в чьих интересах культивируется или пропагандируется "ненависть"/применяется насилие к другим национальностям, религиям, социальным классам или к кому бы то ни было ещё? |
Эт да, оч важный вопрос. Марксист ответит, что важно, в интересах какого и против какого "класса" происходит насилие, религиозник - в интересах Бога или Диавола, а нацист - в интересах какой нации |
Хорошо. Теперь самое главное: выберите сторону.
Причём заметьте, религиозники замазывают наличие классов и классовой борьбы в обществе, приводя всех к знаменателю "единоверцы". Фашисты делают тоже самое, ставя наверх единую нацию и тоталитарное государство. И, Вы когда пишете в кавычках "классы" или определяете их как неуловимую ментальную конструкцию - поступаете аналогично, хотя и на другой идеологической основе. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87699 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Хорошо. Теперь самое главное: выберите сторону. |
Не хочу. Я не обязан порабощать свой моск ни одной из этих трёх парадигм.
Я не считаю борьбу коммунистов за власть в России борьбой между классами, не считаю религиозные войны или репрессии войной Бога и Дьявола. И никакую нацию уж тем более выбирать не хочу.
Ingvvar:
Причём заметьте, религиозники замазывают наличие классов и классовой борьбы в обществе, приводя всех к знаменателю "единоверцы". Фашисты делают тоже самое, ставя наверх единую нацию и тоталитарное государство. И, Вы когда пишете в кавычках "классы" или определяете их как неуловимую ментальную конструкцию - поступаете аналогично, хотя и на другой идеологической основе. |
Дык религии и нации - это тоже ментальные конструкции. В "классах" ничего неуловимого нет, очень простое деление. Людей вообще можно делить или квалифицировать как угодно, никто не запрещает. Но "классы" так и остались слишком искусственным делением, уделом кучки людей, в отличие от религий или наций или хотя бы деления на богатых и бедных. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87700 |
|
|
|
|
onedrey: | Ingvvar: Хорошо. Теперь самое главное: выберите сторону. |
Не хочу. Я не обязан порабощать свой моск ни одной из этих трёх парадигм.
|
Выбрать то всё равно придётся. Не из этого набора, так из другого. И, судя по Вашим репликам и отстаиванию определённой позиции - Вы уже выбрали.
| onedrey: Я не считаю борьбу коммунистов за власть в России борьбой между классами. |
Сегодняшних коммунистов в сегодняшней России? Или я не всё понимаю?
| onedrey: Людей вообще можно делить или квалифицировать как угодно, никто не запрещает. |
Конечно. Это зависит от применяемого анализа. А анализ зависит от цели.
| onedrey: Но "классы" так и остались слишком искусственным делением, уделом кучки людей, в отличие от религий или наций или хотя бы деления на богатых и бедных. |
Классы - как экономические агенты общества не могут быть искусственными. Их анализ и вычленение может быть слишком грубым или недостаточным, но это иной вопрос.
А вот деление на бедных и богатых - просто вопрос шкалы доходов и ни к чему не ведёт, кроме как к математическому трюизму А ˃ B ˃ C ˃... ˃ Z. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87701 |
|
|
|
|
| onedrey: Ясно-понятно. Главное зло фашизма - это что его идеи лично вам меньше нравятся. А кто загубил больше людей - это мелкая второстепенная деталь. |
Нет. Не второстепенная. И там и там реки крови. Но есть факт, что фашизм осужден причем международным судом, а марксизм процветает, и начинает обгонять США по объему экономики. Вам это крыть нечем - поэтому Вы сделали вид, что этот тезис якобы не заметили и перешли на обсуждение моей личности.
Новый год пришел - но ничего в либеральной риторике не изменилось.
| onedrey:Чистота идей - всё, человеческие жизни - ничто, еще осталось присовокупить, как вам наплевать на жизни китайцев и прочих второсортных людей. |
Вы, уважаемый почтенный Онедри, и дальше сразу за меня все говорите, что я якобы думаю сами и все выводы за меня делайте - так будет гораздо проще. Потому, что кто что думает на самом деле Вам все равно не интересно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87702 |
|
|
|
|
Ради шутки, скажу, что читая Ваши onedrey аргументы и логику их преподнесения, у меня сложилось впечатление что Вы - или преподаватель, или представитель научной сферы, скорее технической, нежели гуманитарной. 
Вряд ли эти социальные группы являются лишь ментальными конструкциями.
Как видите классовый анализ работает, пусть и допотопном виде. Не обижайтесь только. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87703 |
|
|
|
|
Ingvvar: Ради шутки, скажу, что читая Ваши onedrey аргументы и логику их преподнесения, у меня сложилось впечатление что Вы - или преподаватель, или представитель научной сферы, скорее технической, нежели гуманитарной.
Вряд ли эти социальные группы являются лишь ментальными конструкциями.
Как видите классовый анализ работает, пусть и допотопном виде. Не обижайтесь только. |
Естественно, эти социальные группы являются ментальными конструктами, как и любые другие. Однако профессиональное деление много естественней, чем деление на классы. Между преподавателями и шахтерами действительно много общего, и говорить об их "общих интересах" легче. Классы плохи своей искусственностью в том смысле, что большинство пролетариев понятия не имеют, что у них есть какие-то классовые интересы, пока им не скажут. А когда скажут, им еще долго надо объяснять, в чем они конкретно заключаются, и мало кто поймет. Правильно понимать классовые интересы рабочего класса почему-то может только кабинетная интеллигенция, условные ленины, и ничтожное количество "сознательных рабочих", которых натренировали понимать свои интересы более-менее так же, как их ленины понимают, в чём и заключается их "сознательность"
Классовый анализ работает хорошо, но неправильно. Я мелкий буржуй, бывший пролетарий. Никогда ничего не преподавал, с наукой связан только посредством получения образования (два гуманитарных, одно "техническое", физическое).
С чего бы мне обижаться? Наоборот, вы мне польстили. Если меня представляют преподавателем или учёным, то я выгляжу гораздо умней, чем на самом деле. В ваших глазах, по крайней мере |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87704 |
|
|
|
|
masterd:
Но есть факт, что фашизм осужден причем международным судом, а марксизм процветает, и начинает обгонять США по объему экономики. Вам это крыть нечем - поэтому Вы сделали вид, что этот тезис якобы не заметили и перешли на обсуждение моей личности. |
Если вы про процветание марксизма в Китае, то это не очень смешная шутка. Там от коммунизма только преследование несогласных осталось, авторитаризм и зажимание свободы слова. А во всем остальном первобытный капитализм, в том самом неприглядном виде еще марксовских времён. Потому и "процветают" (ну, пока не процветают, но по крайней мере быстро растут в этом отношении)
onedrey:
Вы, уважаемый почтенный Онедри, и дальше сразу за меня все говорите, что я якобы думаю сами и все выводы за меня делайте - так будет гораздо проще. Потому, что кто что думает на самом деле Вам все равно не интересно. |
Так я не за вас говорю, вы сами это прямым текстом говорили. Жаль, что сейчас политические темы закрыты. Когда вас вынудили понятней объяснить свое отношение, вы прямо и сказали, что вас волнует судьба только россиян, поэтому кто больше убил в России, тот и больше зла принес, а всякие там китайцы с корейцами на оценку не влияют |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87705 |
|
|
|
|
mickey: Mikhail_Golubev: | Ingvvar: Фашизм после прихода к власти — специфическая государственная система, основанная на искоренении всех элементов пролетарских организаций в буржуазном обществе. |
Фашисты, собственно. искореняют политических оппонентов и политическую конкуренцию как таковую, свободную прессу, свободные выборы, либерализм и демократию - а не только левых и "пролетарские организации". |
На основе национализма, доходящего до ненависти к другим нациям, а также к "предателям" в своей. Коммунизм делает то же самое на основе классовой ненависти, а религиозный радикализм (в т.ч. исламский, но не только) - на основе ненависти религиозной. Три типа ненависти - три тоталитарные идеологии. |
Рад, Михаил, хотя бы вот в этой теме, полностью согласиться. 
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87706 |
|
|
|
|
| onedrey: Естественно, эти социальные группы являются ментальными конструктами, как и любые другие. |
Тогда это просто игра слов.
| onedrey: Однако профессиональное деление много естественней, чем деление на классы. |
Оно естественнее только в том смысле, что исторически возникло первым. Разделение же на классы не менее естественно в процессе дальнейшего развития частной собственности.
| onedrey: Между преподавателями и шахтерами действительно много общего, и говорить об их "общих интересах" легче. |
Здесь я не понял, sorry.
| onedrey: Классы плохи своей искусственностью в том смысле, что большинство пролетариев понятия не имеют, что у них есть какие-то классовые интересы, пока им не скажут. А когда скажут, им еще долго надо объяснять, в чем они конкретно заключаются, и мало кто поймет. |
Во-первых, это не так. Самый забитый рабочий класс тоже имеет свою классовую психологию и понимает, что получать зарплату - это хорошо, а быть безработным - нет. Он также понимает, что абсолютно бесправен в этом обществе когда он один.
Во-вторых, кроме рабочего класса не существует других разве? Скажем, лендлорды, или владельцы Toyota, или парцеллярные крестьяне тоже не понимают в чём их жизненый интерес? Вот Вы, как petit bourgeois наверное хорошо представляете свои интересы, верно?
| onedrey: Правильно понимать классовые интересы рабочего класса почему-то может только кабинетная интеллигенция, условные ленины... |
И что Вас здесь смущает? У каждого класса появляется и своя интеллигенция, и своя идеология, и своя печать, и свои организации. В чём проблема то?
| onedrey: Классовый анализ работает хорошо, но неправильно. Я мелкий буржуй, бывший пролетарий. Никогда ничего не преподавал, с наукой связан только посредством получения образования (два гуманитарных, одно "техническое", физическое). |
Тогда зачем Вы не называете себя "просто человеком", "космополитом вне рамок и условностей" или как у Леннона "so clever and classless and free"? К чему вспоминать бывших пролетариев?
| onedrey: С чего бы мне обижаться? Наоборот, вы мне польстили. Если меня представляют преподавателем или учёным, то я выгляжу гораздо умней, чем на самом деле. В ваших глазах, по крайней мере |
О! Значит и пролетарии имеют вкус и способности как к образованию, так и к самообразованию. Тогда почему бы им не взять власть в коалиции с petit bourgeois и построить общество без корпораций, Соросов, Прохоровых и Баффетов? |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87707 |
|
|
|
|
| Все-таки класс - понятие реальное, хотя и размытое. Довольно часто можно четко указать, что А - пролетарий, т.е. лицо наемного труда, а Б - буржуа, чей основной доход - прибыль с капитала. Конечно, имеются целые промежуточные слои, например, мелкая буржуазия (в т.ч. индивидуальные предприниматели), трудящиеся, имеющие также и капитал и доход с него (акции, недвижимость и т.п.), и многие другие. Но ведь и нация - тоже однюдь не четкое понятие, и есть масса людей, чья национальная принадлежность далека от стопроцентной. В математической модели это типичные размытые множества, но они отражают реально существующие объекты. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87708 |
|
|
|
|
на "рабочем классе", кстати, ничто так благотворно не сказывается, как расстрел комми
жизнь рабочего при гитлере - это просто рай, по сравнению с адом совка |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87709 |
|
|
|
|
| mickey: Все-таки класс - понятие реальное, хотя и размытое. Довольно часто можно четко указать, что А - пролетарий, т.е. лицо наемного труда, а Б - буржуа, чей основной доход - прибыль с капитала. |
только вот одна такая малость, как пенсионная система - которая автоматически предусматривает переход человека из а в б со временем - ломает всю эту конструкцию к чертям. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87710 |
|
|
|
|
saluki: на "рабочем классе", кстати, ничто так благотворно не сказывается, как расстрел комми
жизнь рабочего при гитлере - это просто рай, по сравнению с адом совка |
Вот, это верно! |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87711 |
|
|
|
|
saluki: | mickey: Все-таки класс - понятие реальное, хотя и размытое. Довольно часто можно четко указать, что А - пролетарий, т.е. лицо наемного труда, а Б - буржуа, чей основной доход - прибыль с капитала. |
только вот одна такая малость, как пенсионная система - которая автоматически предусматривает переход человека из а в б со временем - ломает всю эту конструкцию к чертям. |
К чертям? Пенсия для рабочего - это лишь "отложенные", не выплаченные деньги с заработной платы.
А у капиталистов вообще нет понятия "пенсия", кроме как некоего абстрактного времени после 50-55-60-65 лет, кому как лично из них захочется. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87712 |
|
|
|
|
| Да и блондины с брюнетами - понятия реальные, хоть иногда и размытые, но в большинстве случаев можно четко сказать, блондин человек или брюнет. И можно доказать, что чем больше достается блондинам, тем меньше остается брюнетам, а потому у брюнетов есть общие брюнетские интересы в борьбе против блондинов |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87713 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Пенсия для рабочего - это лишь "отложенные", не выплаченные деньги с заработной платы. |
это в ваших совках так. а приличных местах пенсия - это инвестиции, основной инструмент капиталиста. ибо пенсионный доход включает в себя проценты с капитала, накопленного за годы инвестиций. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87714 |
|
|
|
|
| onedrey: Но "классы" так и остались слишком искусственным делением, уделом кучки людей... |
Не хочу Вас учить, но мне кажется, Вы немного заблуждаетесь. Как раз идеологии отрицающие классовую теорию являются сегодня маргинальными. Они просто раздувают себя через господство в СМИ, но исповедуются именно кучкой людей. Типа, saluki.
Не ведитесь на буржуазный мейнстрим. Нет, немножео можно, но не особо
Например, в США - самой потенциально-революционной стране сегодня - во всю идёт обсуждение классовой теории и классовой трансформации. В несколько новых терминах, но всё же в русле концепции Маркса. Само собой, сегодня это сторонники или попутчики Сандерса, пока ещё не Троцкого. Пока.
Взгляните:
General Theory of the Precariat
networkcultures.org/wp-content/uploads/2017/09/ToD25-Precariat-AlexFoti.pdf
Is the Precariat a Class? Erik Olin Wright, University of Wisconsin, United States of America
https://mulpress.mcmaster.ca/globallabour/article
Juliet B. Schor, Will Attwood-Charles, Mehmet Cansoy, Isak Ladegaard, Robert Wengronowitz
Dependence and Precarity in the Platform Economy
https://www.bc.edu/.../Dependence%20and%20Precarity%20. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87715 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
