ChessPro online

Являются ли шахматы спортом?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

182

Vladimirovich

Консультант

17.12.2011 | 15:34:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shortissimo: Вставлю свои 5 копеек, ибо тема интересная.

Прежде всего уточню определения.

1) Спорт отличается от игры тем, что в игре результат полностью случаен, а в спорте - частично зависит от мастерства соревнующихся. К примеру "камень-ножницы-бумага" - игра, покер - спорт.

Уже в корне неверно. Тогда и игра на бирже спорт.

shortissimo:
3) Как следствие, спортсмены отличаются от игроков тем, что стремятся совершенствовать своё мастерство и повышать результаты. В игре мастерства не существует, результат полностью случаен.

Атнють. см.выше.

shortissimo:
2) Спорт схож с игрой в том, что в обоих случаях происходит выявление победителей и проигравших.

Конгениально.

shortissimo:
Теперь главный вывод из рассуждения.

При обучении игры в шахматы необходимо их позиционировать именно как спорт со всеми вытекающими.

Теперь главный вопрос. А на хрена?
номер сообщения: 8-405-51182

183

LB


Петербург

17.12.2011 | 17:21:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vladimirovich:
shortissimo: Вставлю свои 5 копеек, ибо тема интересная.

Прежде всего уточню определения.

1) Спорт отличается от игры тем, что в игре результат полностью случаен, а в спорте - частично зависит от мастерства соревнующихся. К примеру "камень-ножницы-бумага" - игра, покер - спорт.

Уже в корне неверно. Тогда и игра на бирже спорт.


Тем более что существуют и более интимные игры, чем игра на бирже.
Прежде чем выступать со своими 'уточнениями', ув. shortissimo вероятно стоило познакомиться хотя бы с теми определениями спорта, которые приводились в этой теме.
номер сообщения: 8-405-51184

184

chich

раввин

27.03.2012 | 13:05:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если шахматы — это спорт, то онанизм — тяжёлая атлетика.
номер сообщения: 8-405-52806

185

Sad_Donkey

КМС

27.03.2012 | 13:30:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А покер - спорт?
номер сообщения: 8-405-52808

186

Sad_Donkey

КМС

27.03.2012 | 13:31:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тяжелая атлетика - "онанизм"; это точно.
номер сообщения: 8-405-52810

187

Vova17

кмс

27.03.2012 | 14:03:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С ужесточением контроля, спортивная составляющая в шахматах возрастает. То, что шахматы из игры бородатых мудрецов превратились в спортивные состязания, показывает их удивительное омоложение. Энергия стала чуть ли не важнее знаний.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-405-52812

188

Pirron

27.03.2012 | 14:29:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насколько я знаю, олимпийский комитет до сих пор не признал шахматы спортом. Возможно, потому, что в шахматах отсутствует элемент физического совершенства, телесной искусности, ловкости, сноровки.Очевидно, критерий, которым неосознанно руководствуются "компетентные руководители", звучит примерно так:любая игра, в которую может с успехом играть прикованный к постели паралитик, спортом не является.
номер сообщения: 8-405-52813

189

Sad_Donkey

КМС

27.03.2012 | 14:41:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Насколько я знаю, олимпийский комитет до сих пор не признал шахматы спортом.


У Олимпийского комитета другие функции: какие виды спорта включать в программу Олимпийских Игр.

Прыжки через нарты - вид спорта, конечно. Но - не олимпийский вид спорта, пока что.
номер сообщения: 8-405-52814

190

Pirron

27.03.2012 | 15:05:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Pirron: Насколько я знаю, олимпийский комитет до сих пор не признал шахматы спортом.


У Олимпийского комитета другие функции: какие виды спорта включать в программу Олимпийских Игр.

Прыжки через нарты - вид спорта, конечно. Но - не олимпийский вид спорта, пока что.

Насколько я знаю, признание какого-то вида соревновательной деятельности олимпийским видом спорта проходит через два этапа: сначала нужно, чтобы ее вообще признали спортом.Потом нужно, чтобы она выполнила определенную норму популярности.Снукер, к примеру, признан спортом.Но степень распространенности его в мире еще недостаточно велика.
номер сообщения: 8-405-52816

191

Sad_Donkey

КМС

27.03.2012 | 15:35:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И какая же международная организация признает соревновательную деятельность "спортом"?
Лично для меня нет никакого сомнения в том, есть такой вид спорта - шахматы.
Проводятся соревнования различного ранга, в том числе, первенства мира. Есть национальные и международные федерации; система присвоения спортивных званий...
номер сообщения: 8-405-52821

192

Pirron

27.03.2012 | 15:49:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не думаю, что есть организация, специально занимающаяся таким вопросом. Но олимпийский комитет время от времени должен решать вопрос, какую соревновательную днятельность в принципе можно считать кандидатом на включение в олимпийскую программу.То есть является ли она вообще видом спорта или нет.Впрочем, я не изучал этот вопрос и даже не гуглил - все свои знания я почерпнул из вчерашнего репортажа одного немецкого комментатора - заполняя паузу в снукере, он сообщил о том, что бильярд признан спортом и о том, чего ему не хватает, чтобы стать олимпийским.
номер сообщения: 8-405-52824

193

Vova17

кмс

27.03.2012 | 16:15:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут ещё вот какая загвоздка. Существует Олимпийский девиз - «Citius, Altius, Fortius!», что означает: быстрее, выше, сильнее.
Шахматы мало вписываются в эти категории.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-405-52827

194

Sad_Donkey

КМС

27.03.2012 | 16:31:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Тут ещё вот какая загвоздка. Существует Олимпийский девиз - «Citius, Altius, Fortius!», что означает: быстрее, выше, сильнее.
Шахматы мало вписываются в эти категории.


Стрельба - тоже.
номер сообщения: 8-405-52828

195

Pirron

27.03.2012 | 16:47:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Традиционным интуитивным представлениям о спорте, существовавшим в девятнадцатом и начале двадцатого века, шахматы тоже не соответствуют. При всей популярности шахмат в Европе никто не называл Морфи, Андерсена или Стейница спортсменами.У набокова знакомые невесты, обсуждая профессию Лужина, не говорят, что он, мол, спортсмен - его называют игроком, сближая, скорее, с картежниками, чем с боксерами.Насчет стрельбы - я же с самого начала сказал: интуитивное представление о спорте включает элемент какого-то физического, а не интеллектуального, совершенства, каких-то чисто телесных качеств, необходимых для достижения успеха.Для того, чтобы хорошо стрелять, необходимо четкое, доведенное до совершенства взаимодействие мозга и рук. А для шахмат и карт ничего такого не нужно.
номер сообщения: 8-405-52831

196

СС

27.03.2012 | 16:52:25
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Для того, чтобы хорошо стрелять, необходимо четкое, доведенное до совершенства взаимодействие мозга и рук. А для шахмат и карт ничего такого не нужно.

Образованный человек, а карту передернуть не можете...
номер сообщения: 8-405-52832

197

Sad_Donkey

КМС

27.03.2012 | 17:13:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемый Пиррон! Я прекрасно понимаю, что вы хотите сказать. Да - шахматы не относятся к тем видам сgорта, в которых главную роль играют чисто физические качества.
Но я хочу, чтобы и вы меня поняли. Можно более широко (без потери здравого смысла) определить понятие "спорт", под которое шахматы будут попадать.
Для того, чтобы хорошо играть в шахматы (то есть, успешно соревноваться в эту игру), надо обладать хорошей физической подготовкой, психической устойчивостью, способностью к концентрации, волей к победе, умением "почувствовать" оппонента... Наверное я забыл о каких-то других качествах, необходимых как шахматисту, так и представителям других видов спорта ("физических").

ЗЫ Хочу заметить, что некоторые признанные "физические" виды спорта вызывают у меня недоумение. Например, спортивная ходьба. Понимаю, что можно соревноваться в том, кто быстрее передвигается по суши, без применения технических средств. Ну и передвигайся, как хочешь: беги, иди, ползи, иди на руках...
номер сообщения: 8-405-52834

198

Pirron

27.03.2012 | 18:03:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Меня больше удивляет не ходьба, а конный спорт. Удиваляет не сам по себе, а на фоне принципиального непризнания мотоспорта и автоспорта. Конечно, в элитарных видах мото-и автоспорта огромную роль играют конструкторы и фирмы-производители. Но теоретически устранить разницу между машинами, поставить всех гонщиков в одинаковое положение гораздо легче, чем устранить разницу между лошадями.Конники-то изначально и неизбежно поставлены в неравные условия.Но их ОК почему-то признает, а гонщиков - нет.
номер сообщения: 8-405-52839

199

Однодворец

27.03.2012 | 21:34:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Традиционным интуитивным представлениям о спорте, существовавшим в девятнадцатом и начале двадцатого века, шахматы тоже не соответствуют. При всей популярности шахмат в Европе никто не называл Морфи, Андерсена или Стейница спортсменами.

Результаты матчей Стейница и Ласкера, равно как и прочих маэстро того времени, публиковались именно в спортивных разделах газет (по крайней мере канадских и американских), вместе со скачками, греблей и боксом. Сам читал многократно.
номер сообщения: 8-405-52864

200

Однодворец

27.03.2012 | 21:36:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
ЗЫ Хочу заметить, что некоторые признанные "физические" виды спорта вызывают у меня недоумение. Например, спортивная ходьба.

ГЫ Выступал на первенстве Москвы за честь своей ДЮСШ, двоеборье - 1000 м и 3 км пешком.
номер сообщения: 8-405-52865

201

Pirron

27.03.2012 | 22:52:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
Pirron: Традиционным интуитивным представлениям о спорте, существовавшим в девятнадцатом и начале двадцатого века, шахматы тоже не соответствуют. При всей популярности шахмат в Европе никто не называл Морфи, Андерсена или Стейница спортсменами.

Результаты матчей Стейница и Ласкера, равно как и прочих маэстро того времени, публиковались именно в спортивных разделах газет (по крайней мере канадских и американских), вместе со скачками, греблей и боксом. Сам читал многократно.

А где они еще могли публиковаться?
номер сообщения: 8-405-52876

202

Michail Wolopasoff

27.03.2012 | 23:26:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Такой вопрос: а какая разница - спорт или нет?

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 8-405-52879

203

polikop

27.03.2012 | 23:47:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С таким паскудным вопоросом,Михайло,дуй в тему про коня.Тут тебя,пожалуй, и нах...пошлют - недорого возьмут.Потому,не ломай,крестьянин,философам дискуссию...
номер сообщения: 8-405-52880

204

Однодворец

28.03.2012 | 00:52:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: А где они еще могли публиковаться?

А тут же рядом были свои разделы у интеллектуальных занятий вроде бриджа, кроссвордов и математических головоломок.
номер сообщения: 8-405-52882

205

Однодворец

28.03.2012 | 00:54:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michail Wolopasoff: Такой вопрос: а какая разница - спорт или нет?

Если спорт, то "типа пачотно", а если нет, то "ботва плюшевая". Так что спорт.
номер сообщения: 8-405-52883

206

Michail Wolopasoff

28.03.2012 | 01:19:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
Michail Wolopasoff: Такой вопрос: а какая разница - спорт или нет?

Если спорт, то "типа пачотно", а если нет, то "ботва плюшевая". Так что спорт.


Шахматы пачотны сами по себе. Сравнение с метанием куска железа в воздух, сотрясением мозжечка резиновыми перчатками или буцаньем куска надутой кожи по траве их могут только унизить. Так что - не спорт.

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 8-405-52884

207

Однодворец

28.03.2012 | 01:46:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michail Wolopasoff: Шахматы пачотны сами по себе.

Зачот.
Сравнение с метанием куска железа в воздух, сотрясением мозжечка резиновыми перчатками или буцаньем куска надутой кожи по траве их могут только унизить. Так что - не спорт.

А что, матголоволомка - "переложите три спички и получите из трех квадратов пять треугольников"? Так что оспорттымир, интеллектуальный армрестлинг.
номер сообщения: 8-405-52885

208

polikop

28.03.2012 | 02:30:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michail Wolopasoff:
Однодворец:
Michail Wolopasoff: Такой вопрос: а какая разница - спорт или нет?

Если спорт, то "типа пачотно", а если нет, то "ботва плюшевая". Так что спорт.


Шахматы пачотны сами по себе. Сравнение с метанием куска железа в воздух, сотрясением мозжечка резиновыми перчатками или буцаньем куска надутой кожи по траве их могут только унизить. Так что - не спорт.

Я жму ручной эспандер 50 раз.И играю(играл?) в шахматы в силу советского первого разряда.Я обеими руками(в каждой по эспандеру),чтоб признать шахматы наукой.То,что я уже состоявшийся атлет,со своими немалыми достижениями,меня,почему-то,совсем не тешит.
номер сообщения: 8-405-52886

209

Michail Wolopasoff

28.03.2012 | 02:38:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop:
Michail Wolopasoff:
Однодворец:
Michail Wolopasoff: Такой вопрос: а какая разница - спорт или нет?

Если спорт, то "типа пачотно", а если нет, то "ботва плюшевая". Так что спорт.


Шахматы пачотны сами по себе. Сравнение с метанием куска железа в воздух, сотрясением мозжечка резиновыми перчатками или буцаньем куска надутой кожи по траве их могут только унизить. Так что - не спорт.

Я жму ручной эспандер 50 раз.И играю(играл?) в шахматы в силу советского первого разряда.Я обеими руками(в каждой по эспандеру),чтоб признать шахматы наукой.


Я тоже спортсмен. Мой ручной эспандер лопнул. Гиря, упав на ногу - в щепки. Брусья протёрлись. Бревно cгорело. Козёл убежал. Шведская стенка превратилась в стол. А сяду за доску - вылитый Циолковский!

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 8-405-52887

210

polikop

28.03.2012 | 02:55:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В общем,если что,просим щитать нас научными сотрудниками.Меня,хер с ним,младшим.Мойшу - старшим.Он аж брусья протёр.
номер сообщения: 8-405-52888

211

Michail Wolopasoff

28.03.2012 | 02:57:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop: Мойшу - старшим.


Я с самого детства Какадемик Какадемии. Паук.

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 8-405-52889