ChessPro online

Являются ли шахматы спортом?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

242

ЛХаритон

03.04.2012 | 18:21:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Pirron:
Если вы стремитесь к тому, ЛБ, чтобы доказать, что шахматы - это спорт, то ваша аргументация недостаточна. Потому что вашим критериям спорта удовлетворяет и такая игра, как "Что?Где?Когда?".Но у меня как-то не поворачивается язык назвать ее спортом.


Vova17:
Скажите, ЛБ, а в чем вы видите практическую важность официального признания шахмат спортом? Неофициально все шахматисты и так шахматы спортом считают.


Давно так не удивлялся.
Я доказываю, что шахматы - это спорт? С чего вы это взяли?
Всю жизнь, можно сказать, борюсь против превращения шахмат в чистый спорт, потому что это их чрезвычайно обедняет, извращает суть, выхолащивает содержание, отталкивает от шахмат тех неспортивных по духу людей, которые могли бы много получить от шахмат и много им принести.
Для этого и тему открыл, и проголосовал: "однозначно нет"

Вы чего, ребята?


Теперь, Вы видите, уважаемый LB, как "легко" общаться с этими, как Вы говорите, "ребятами". Извратят все - не обрадуешься, что высказался.
номер сообщения: 8-405-53048

243

Vova17

кмс

03.04.2012 | 19:23:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Даже не знаю, что и сказать...
Тогда остается считать шахматы либо искусством, либо наукой. В первом случае надо вводить звание народного артиста по шахматам, во втором - кандидатов и докторов шахматных наук.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-405-53050

244

nikola54

падает...

03.04.2012 | 19:44:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Немного затупили с понятием - спорт и заузили его!
Это никакой не вид деятельности.
Спорт - это философия самосовершенствования....
Шахматы вполне вписываются в это


__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 8-405-53051

245

LB


Петербург

03.04.2012 | 20:43:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Вот это правильно, ЛБ. Конечно, шахматы - это не спорт. Это чисто совковый предрассудок. Остается еще доказать, что это не наука и не искусство. Но это уже не сложно.


По-моему, если шахматы не станут приспосабливаться ни к спорту, ни к науке, ни к искусству, то принесут больше пользы и тому и другому и третьему, и вообще - культуре.

Отчего кошку назвали кошкой?
Монгольская народная сказка

У старика и старухи
Был котенок черноухий,
Черноухий и белощекий,
Белобрюхий и чернобокий.

Стали думать старик со старухой:
- Подрастает наш черноухий.
Мы вскормили его и вспоили.
Только дать ему имя забыли.

Назовем черноухого Тучей -
Пусть он будет большой и могучий.
Выше дерева, больше дома.
Пусть мурлычет он громче грома!

- Нет, - сказала, подумав, старуха,
Туча легче гусиного пуха.
Гонит ветер огромные тучи,
Собирает их в серые кучи.

Свищет ветер
Протяжно и звонко.
Не назвать ли нам Ветром
Котенка?

- Нет, старуха, - старик отвечает, -
Ветер только деревья качает,
А стена остается в покое.
Не назвать ли котенка Стеною?

Старику отвечает старуха:
- Ты лишился от старости слуха!
Вот прислушайся вместе со мною:
Слышишь, мышка шуршит за стеною?
Точит дерево мышка-воришка...
Не назвать ли нам кошку - Мышка?

- Нет, старуха, - старик отвечает, -
Кошка мышку со шкуркой съедает.
Значит, кошка сильнее немножко!
Не назвать ли нам кошку Кошкой?...

Не назвать ли нам шахматы Шахматами?
номер сообщения: 8-405-53052

246

Pirron

03.04.2012 | 21:09:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Согласен.
номер сообщения: 8-405-53053

247

ЛХаритон

04.04.2012 | 11:37:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шахматы

Давно ведется спор старинный.
Что шахматы – наука, спорт?
Или искусство, как картины?
Извечен этот вечный спор.

Ответить на вопрос с начинкой
Довольно трудно, но всерьез -
Должно быть, шахматы -попытка
Уйти от жизни глупых грез.

Взамен любви найти признанье,
И повседневности тоску
Забыть, чтоб избежать страданья
Староиндийскому слону.

Но тот, кто это объясненье
Отринет, засмеявшись вдруг, -
Тот либо безграничный гений,
Иль, может, безгранично глуп.
номер сообщения: 8-405-53068

248

Roger

04.04.2012 | 20:00:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон:
И повседневности тоску
Забыть, чтоб избежать страданья
Староиндийскому слону.

В этом месте чувствуется какое-то насилие над языком, ибо оба глагола с дательным падежом не работают. Коала-молодец из сумки им плохие слова думал (с)

Да, и ещё "забыть" как-то оторвано, поэтому "признанье" и "тоска повседневности" кажутся однородными членами, частями одного перечисления. Может, конечно, в этом и была задумка автора?
номер сообщения: 8-405-53079

249

ЛХаритон

04.04.2012 | 20:32:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
ЛХаритон:
И повседневности тоску
Забыть, чтоб избежать страданья
Староиндийскому слону.

В этом месте чувствуется какое-то насилие над языком, ибо оба глагола с дательным падежом не работают. Коала-молодец из сумки им плохие слова думал (с)

Да, и ещё "забыть" как-то оторвано, поэтому "признанье" и "тоска повседневности" кажутся однородными членами, частями одного перечисления. Может, конечно, в этом и была задумка автора?


Да, про "однородные члены" я как-то запамятовал...
номер сообщения: 8-405-53082

250

арт.

24.12.2013 | 23:54:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
бокс - спорт) а шахматы тем более, вспомнил об этой теме
наткнувшись на сайте BBC на статью
Do boxing and chess have anything in common?
есть ли что-то общее между боксом и шахматами?
экс-чемпион мира в тяжелом весе подтверждает, что есть:
"I love the mental war".

номер сообщения: 8-405-62985

251

LB


Петербург

25.12.2013 | 11:27:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: бокс - спорт)


Это да. Однако же не всякое мордобитие есть бокс. А в шахматах теперь почему-то всё - спорт.
номер сообщения: 8-405-62989

252

LB


Петербург

07.02.2014 | 14:18:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мнение журналиста Марка Глуховского



Интересно, разделяет ли это мнение Марк Глуховский - руководитель РШФ?
номер сообщения: 8-405-63288

253

ЛХаритон

07.02.2014 | 22:15:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дорогой Лев Борисович,

Удивлюсь, если Глуховский ответит на Вашу просьбу. Вы, очевидно, хотите определенный ответ. Но как бы он Вам ни ответил, он прекрасно знает, что не будет рубить сук, на котором сидит. Любой ответ не в его интересах. Кроме, наверное, самого обтекаемого.
номер сообщения: 8-405-63290

254

LB


Петербург

08.02.2014 | 12:27:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон:
Удивлюсь, если Глуховский ответит на Вашу просьбу. Вы, очевидно, хотите определенный ответ.

На ответ Глуховского я и не надеялся. Марк и раньше форумы не жаловал, а теперь, вероятно, в народ и вовсе ходить не станет. А напрасно, по-моему, - где еще правду-то услышишь и мудрый совет найдешь!?
номер сообщения: 8-405-63293

255

Vova17

кмс

08.02.2014 | 13:24:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С утра, за завтраком слушаю Эхо. Детская передача. Задают вопрос: Почему в 125 странах шахматы считаются спортом. Заинтересовался. Мы тут все решить не можем, а такой вопрос задают детям. Но в принципе, устами младенца...
В основном дети упирали на то, что в шахматах много думать надо. Ведущий парировал, в математике тоже надо много думать, а никто спортом ее не считает.
Правильный ответ меня разочаровал. Шахматы очень популярная игра, а значит это спорт.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-405-63294

256

Тигран

08.02.2014 | 14:09:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:... Правильный ответ меня разочаровал. Шахматы очень популярная игра, а значит это спорт.

А так "Шахматы это спорт, а значит это спорт"?
номер сообщения: 8-405-63295

257

LB


Петербург

17.02.2018 | 13:01:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Стремление оставаться художником в шахматах часто ведет к практическим неудачам, и надо отдать должное тем, кто не отказывается от этого стремления, рискуя даже своей профессиональной карьерой. Только благодаря им шахматный мир будет освобожден от реформистских заблуждений"

А. Алехин
http://proint.narod.ru/publ2013/karlsbad29.htm

"Cпорт — составная часть нашей игры, однако низведение его до минимального значения не только возможно, но и настоятельно необходимо"

Е. Зноско-Боровский
http://proint.narod.ru/publ2011/znosko.htm
номер сообщения: 8-405-84526

258

masterd

кмс
Москва

17.02.2018 | 14:24:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
можно разделить все что связано с шахматной партией в пространстве и во времени и тогда становится многое ясно.
1. Когда две играют в шахматы это прежде всего спорт: происходит выявление победителя.
2. Когда идет подготовка партии, скажем изучение дебюта, когда изучаются партии будущего противника, примерные планы игры на примере конкретной партии - это наука.
3. Когда смотришь замечательную партию для удовольствия, просто чтобы восхититься мощью человеческого разума - это искусство.
те шахматная партия всегда спорт - прежде всего самом в процессе игры.
шахматная партия это часто наука - в процессе учебы, в процессе подготовки к будущим партиям
шахматная партия это иногда искусство - когда ее смотрят для удовольствия


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 8-405-84527

259

LB


Петербург

17.02.2018 | 20:08:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По-моему, всё не так просто, ув. masterd. Соревнования бывают не только в спорте, эстетические переживания - не только в искусстве, и поиск объективных закономерностей - не только в науке. Мотив шахмат, как и всякой игры, лежит в процессе, а не в формальном результате, но переизбыток спортивных интересов переносит его на результат, ограничивает игровую свободу.
номер сообщения: 8-405-84533

260

masterd

кмс
Москва

17.02.2018 | 21:20:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: По-моему, всё не так просто, ув. masterd. Соревнования бывают не только в спорте, эстетические переживания - не только в искусстве, и поиск объективных закономерностей - не только в науке. Мотив шахмат, как и всякой игры, лежит в процессе, а не в формальном результате, но переизбыток спортивных интересов переносит его на результат, ограничивает игровую свободу.
Вы правы. Любая попытка систематизации неизбежно не учитывает что нибудь важное. Разумеется три источника и три составных части марксизма шахмат те спорт, наука и искусство взаимодействуют куда сложнее и разнообразнее чем в предложенной схеме.
Но, надеюсь, согласитесь и Вы, что лучше систематизация с недостатками, чем вообще никакой.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 8-405-84534

261

MaxML

кмс
Одесса

17.02.2018 | 22:19:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: можно разделить все что связано с шахматной партией в пространстве и во времени и тогда становится многое ясно.
1. Когда две играют в шахматы это прежде всего спорт: происходит выявление победителя.
2. Когда идет подготовка партии, скажем изучение дебюта, когда изучаются партии будущего противника, примерные планы игры на примере конкретной партии - это наука.
3. Когда смотришь замечательную партию для удовольствия, просто чтобы восхититься мощью человеческого разума - это искусство.
те шахматная партия всегда спорт - прежде всего самом в процессе игры.
шахматная партия это часто наука - в процессе учебы, в процессе подготовки к будущим партиям
шахматная партия это иногда искусство - когда ее смотрят для удовольствия

Согласен!

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-405-84535

262

masterd

кмс
Москва

17.02.2018 | 22:27:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
masterd: можно разделить все что связано с шахматной партией в пространстве и во времени и тогда становится многое ясно.
1. Когда две играют в шахматы это прежде всего спорт: происходит выявление победителя.
2. Когда идет подготовка партии, скажем изучение дебюта, когда изучаются партии будущего противника, примерные планы игры на примере конкретной партии - это наука.
3. Когда смотришь замечательную партию для удовольствия, просто чтобы восхититься мощью человеческого разума - это искусство.
те шахматная партия всегда спорт - прежде всего самом в процессе игры.
шахматная партия это часто наука - в процессе учебы, в процессе подготовки к будущим партиям
шахматная партия это иногда искусство - когда ее смотрят для удовольствия

Согласен!
спасибо за поддержку, уважаемый Макс.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 8-405-84536

263

avi47

18.02.2018 | 00:30:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хэй, а что Вы скажете за такой компонент шахмат, как игра?
номер сообщения: 8-405-84539

264

Sad_Donkey

КМС
Москва

18.02.2018 | 01:21:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если вы мне скажите, что такое "спорт", то я вам скажу являются (бывают) ли шахматы "спортом".

Замечательное высказывание А.Алехина о том, являются ли шахматы искусством, является прекрасным образцом того, как следует делать подобного рода утверждением.
номер сообщения: 8-405-84541

265

Ukrfan


Киев

18.02.2018 | 09:36:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все-таки поразительна способность людей толочь воду в ступе.
Этот странный вопрос был странен уже в момент его постановки, и тогда же салюки и Конёк (на первой же странице) закрыли тему. Но вот прошло семь лет, 9я страница - а тему продолжают мусолить.

Попытался найти хоть какие-то содержательные аргументы у тех, кто считает, что это не спорт. Насчитал примерно два.

1. Шахматы - это (еще и) игра (наука, искусство и всякая другая муть встречаются тоже, но реже).

Да, естественно, игра. А футбол - не игра? а теннис?
То, что Иван Иванович - мужчина, совершенно не мешает ему одновременно быть токарем и коммунистом.

2. Шахматы не соответствуют принципу "быстрее, выше, сильнее"
Этот аргумент Сэд совершенно резонно и навсегда опроверг вопросом "а стрельба?"

Но нет, обсуждают, философствуют. Загадочно.

Хотя нет, подоплёку понять можно: причисление шахмат к спорту кажется некоторым "принижающим" их. Мол, спорт - это тупые штангисты, а мы, мол, адепты духовных практик. Узбагойтесь, господа. Ничего в шахматах более духовного, чем в футболе или кёрлинге, нет.
номер сообщения: 8-405-84542

266

LB


Петербург

18.02.2018 | 10:00:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Если вы мне скажите, что такое "спорт", то я вам скажу являются (бывают) ли шахматы "спортом".

Замечательное высказывание А.Алехина о том, являются ли шахматы искусством, является прекрасным образцом того, как следует делать подобного рода утверждением.




Давайте прекратим делить шахматы на части. У тигра четыре лапы и хвост - так же, как у осла. Но это не означает, что тигр отчасти осел, и его можно кормить сеном. Тигр - это тигр. А шахматная игра - это интеллектуальная игра, в которой, как и во всякой игре, процесс важнее результата.
номер сообщения: 8-405-84543

267

Ukrfan


Киев

18.02.2018 | 11:00:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Среди сотен шахматистов, которые занимаются этим делом более или менее серьезно, есть один, для которого процесс важнее результата. Возможно, есть еще два-три.
Среди бразильских футболистов таких почти половина...
номер сообщения: 8-405-84546

268

masterd

кмс
Москва

18.02.2018 | 11:31:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Ничего в шахматах более духовного, чем в футболе или кёрлинге, нет.
возможно, в некоторых шахматистах просто не осталось ни капли духовного - вот и видят мир как отражение своего внутреннего ада. А в шахматах, которые прежде всего спорт и всегда спорт, и есть по сути именно спорт, тем не менее обычно есть строгая научная логика игры плюс обязательно должен быть научный подход к подготовке, и часто у шахматистов бывает стремление играть именно красиво, эффектно, что иногда превращает шахматную партию в искусство, что отражает их духовную составляющую. Шахматы это безусловно спорт - но научная и эстетическая составляющая тоже существенны, для всякого кто это понимает

Впрочем, допускаю, что кому то одновременно уместить в голове шахматы как спорт, как науку и как искусство это слишком сложно. Ничего страшного... Бывает.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 8-405-84547

269

Ukrfan


Киев

18.02.2018 | 12:18:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: в шахматах, которые прежде всего спорт и всегда спорт, и есть по сути именно спорт, тем не менее обычно есть строгая научная логика игры плюс обязательно должен быть научный подход к подготовке, и часто у шахматистов бывает стремление играть именно красиво, эффектно, что иногда превращает шахматную партию в искусство, что отражает их духовную составляющую.

Абсолютно справедливая фраза. Кроме строгой научной логики игры - таковая присутствует максимум в 2% партий, играемых шахматистами с рейтингом (о любителях не говорю).
Но все то же самое (если не в большей степени) будет справедливо, если шахматы заменить на футбол, баскетбол, снукер...
номер сообщения: 8-405-84548

270

Ukrfan


Киев

18.02.2018 | 12:22:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:возможно, в некоторых шахматистах просто не осталось ни капли духовного - вот и видят мир как отражение своего внутреннего ада.

В шахматистах столько же духовного, сколько в учёных, политиках и продавцах продуктовых магазинов. Духовность не зависит от рода занятий - только от личности.
номер сообщения: 8-405-84549

271

masterd

кмс
Москва

18.02.2018 | 12:24:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Но все то же самое (если не в большей степени) будет справедливо, если шахматы заменить на футбол, баскетбол, снукер...
а зачем заменять? Просто обсуждайте футбол в теме про футбол. И для снукера есть отдельная тема, зачем они здесь? Возможно ошибаюсь, но вроде как эта тема про шахматы

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 8-405-84550