ChessPro online

Являются ли шахматы спортом?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

92

ЛХаритон

15.09.2011 | 21:09:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
akm:
ЛХаритон: Книги, написанные карповскими друзьями с помощью шахматных компьютеров - особенно о Волжском гамбите, который он никогда сам не играет.

А я, разве не то же сказал?!
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку!


То же. А в чем тут открытие?
номер сообщения: 8-405-49255

93

akm

15.09.2011 | 21:13:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон:
То же. А в чем тут открытие?

А нет открытия... есть закрытие - темы "о гениальных литературных достижениях 12-ого чемпиона".
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку!
номер сообщения: 8-405-49257

94

Однодворец

15.09.2011 | 21:30:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Кстати, интересно, когда именно это произошло. Кто из советских бонз записал шахматы в спорт. Наверное у Воронкова есть про это.

Шахматы еще с девятнадцатого века записаны в спорт, если полистать европейские или американские газеты того времени, то сообщения о шахматных турнирах вы найдете между результатами крикета, футбола, бокса и т.п. Советские спортруководитли ничего не придумывали нового.
номер сообщения: 8-405-49258

95

Quantrinas

Любитель
НН / R

15.09.2011 | 21:44:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
Quantrinas: Кстати, интересно, когда именно это произошло. Кто из советских бонз записал шахматы в спорт. Наверное у Воронкова есть про это.

Шахматы еще с девятнадцатого века записаны в спорт, если полистать европейские или американские газеты того времени, то сообщения о шахматных турнирах вы найдете между результатами крикета, футбола, бокса и т.п. Советские спортруководитли ничего не придумывали нового.

Выбор у них был, однако.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-405-49261

96

LB


Петербург

16.09.2011 | 10:05:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
Quantrinas: Кстати, интересно, когда именно это произошло. Кто из советских бонз записал шахматы в спорт. Наверное у Воронкова есть про это.

Шахматы еще с девятнадцатого века записаны в спорт, если полистать европейские или американские газеты того времени, то сообщения о шахматных турнирах вы найдете между результатами крикета, футбола, бокса и т.п. Советские спортруководитли ничего не придумывали нового.


Не важно, кто первый сказал "Э". Главное, что сказали невпопад, а потом решили, что коли сказано, то так тому и быть.
номер сообщения: 8-405-49272

97

LB


Петербург

16.09.2011 | 10:34:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
8924223308: Шахматы это больше чем спорт, это прежде всего наука и искусство, а спортом они стали относительно недавно, когда вдевятнадцатом веке в них добавили фактор времени тоесть шахматные часы, что превнесло в них элемент состязания.


По-моему, это тоже не совсем верно.
Шахматы по природе своей, по происхождению - игра.
Игрой они и остаются.
Другое дело, что в нынешнем, развитом своём состояния, эта игра широко использует научные, художественные и спортивные методы.
Можно провести аналогию с кино. Оно тоже теперь широко применяет промышленные технологии. Так и говорят: 'кинопроизводство'. Тем не менее, кино остается искусством и не стало производственной отраслью.
Во всяком случае, хочется на это надеяться.
номер сообщения: 8-405-49273

98

akm

16.09.2011 | 11:23:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Шахматы по природе своей, по происхождению - игра.
Игрой они и остаются.

+1. Можно было бы и остановиться на этом.
Это только мы, в своём отношении к этой игре, приписываем те качества, которые каждый видит в ней - спорт, науку, искусство и т.д. по списку.
Так и голосуем.
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку!
номер сообщения: 8-405-49275

99

Игорь_Георгиевич_Сухин

кмс
Москва

16.09.2011 | 14:11:44
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vstorone: Зависит от терминологии (от ситуации). Корень проблемы в том, что именно считать спортом.

Например, по легальному определению в белорусском праве спорт - это социально-культурная деятельность, осуществляемая в форме соревнований и подготовки к участию в соревнованиях. Но что такое "соревнование" совершенно неясно. При таком подходе получается, что шахматы таки да - спорт, ибо каждая партия фактически является соревнованием умов, о чем и сказал почтенный saluki.

А вот другое определение:
СПОРТ (англ. sport, сокращение первоначального disport — игра, развлечение). Составная часть физической культуры, соревнования по различным физическим упражнениям и их комплексам, а также система их организации и проведения.
Втиснуть сюда шахматы проблематично.

Так что однозначного ответа нет.



Спасибо Льву Борисовичу за создание темы, которая вызвала очень много содержательных откликов.

Вопрос "Являются ли шахматы спортом" вначале мне показался очень простым. Да, ведь, почти 100% информации, скажем, по Интернету посвящено исключительно соревнованиям!
Но, в самом деле, очень важно чётко определиться с терминологией.
Что такое спорт?
Что такое шахматы?
Поскольку я сотрудник педагогического научного института, то обычно сначала обращаюсь к последнему изданию "Российской педагогической энциклопедии". Дефиниции "шахматы" там пока нет, а вот определение спорта дано. И дана статья, посвящённая спорту. Правда, дефиниция спорта дана почему-то применительно к детскому и юношескому.
Цитирую: "Спорт детский и юношеский (англ, sport, сокращение первонач. disport - игра, развлечение), система организации соревнований и занятий по разл. комплексам физич. упражнений с целью совершенствования физич. подготовленности, духовных и волевых качеств личности, достижения высоких результатов в состязаниях" ("Российская педагогическая энциклопедия: Том 2", М.: Большая Российская энциклопедия, 1999, с. 372).

И далее написано: "С. как составная часть физического воспитания детей и юношества, связанная с физической культурой в школе, входит также в систему внешкольного (дополнительного) образования". И т.д.
Из педагогических словарей я обычно пользуюсь "Словарём по образованию и педагогике" (автор – дпедн нашего "Института теории и истории педагогики" Валентин Михайлович Полонский), М.: Высшая школа, 2004). В нём нет ни шахмат, ни спорта, но есть дефиниция "Спортивная педагогика – область педагогической науки и практики, в которой рассматриваются вопросы теории и практики подготовки спортсменов к спортивным соревнованиям" (С. 21).

Обратимся к известному "Словарю русского языка" С.И.Ожегова (М.: Русский язык, 1978). С. 278: "Спорт - 1. Физические упражнения для развития и укрепления организма. 2. перен. Азартное увлечение чем-нибудь, каким-нибудь занятием". С. 819: "Шахматы - 1. Игра на доске в 64 клетки между белыми и чёрными фигурами и пешками. 2. Фигуры и пешки для такой игры". И тут же: "Шахматист - игрок в шахматы".

А как определяет шахматы наш специализированный словарь? Вот так: "Шахматы - древняя индийская игра, имеющая многовековую историю; одна из наиболее распространённых игр современности. Сочетает в себе элементы науки, искусства, спорта. Имеют воспитательное значение: способствуют развития концентрации внимания, усидчивости, умения преодолевать трудности и планировать свои действия, логически мыслить. Помогают развитию контактов между людьми, взаимопониманию и дружбе между народами. Поскольку при игре в шахматы выявляются многочисленные особенности человеческой личности, они нередко используются в качестве модели научных исследований в психологии и педагогике" ("Шахматы: энциклопедический словарь" (М.: Советская энциклопедия, 1990, с. 483).

И, в заключение, обратимся к Википедии (хотя с неё можно было и начать):
"Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального англ. disport — «игра», «развлечение») — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе. Спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки, в сочетании с отдыхом, стремлением постепенного улучшения физического здоровья, повышения уровня интеллекта, получения морального удовлетворения, стремления к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшения собственных физических возможностей и навыков. Спорт — составная часть физической культуры. Это собственно соревновательная деятельность и подготовка к ней. В нём ярко проявляется стремление к победе, достижению высоких результатов, мобилизация физических, психических и нравственных качеств человека. Массовый спорт даёт возможность миллионам людей совершенствовать свои физические качества и двигательные возможности, укреплять здоровье и продлевать творческое долголетие".
И там же: "Шахматы — настольная логическая игра специальными фигурами на 64-клеточной доске для двух соперников, сочетающая в себе элементы искусства (в части шахматной композиции), науки и спорта".

Как видим, определения - разные. Такая же ситуация и в педагогике и психологии в целом - существует множество часто взаимоисключающих друг друга теорий и концепций. Поэтому, скажем, в педагогике, перед тем, как что-то обсуждать, вначале оговаривают вопрос - в рамках какой концепции или теории будет идти полемика (потому что многие известные термины в каждой теории имеют своё значение). К примеру, в книге "Способности и интеллект человека" В.Д.Шадриков пишет: "Как и в большинстве других научных проблем, единого теоретического видения сущности интеллекта нет… Нет однозначного определения, что понимается по способностями…" (М.: Издательство СГУ, 2004, с. 8).

Поэтому не может быть однозначного научного ответа и на любопытный вопрос "Являются ли шахматы спортом"?
А вот ответ на бытовом уровне прост - являются. Так же как они являются и искусством (что лично мне милее, хотя я и люблю поиграть в блиц в Интернете в последние 2 года). Так же как они являются порой ныне и учебной дисциплиной. Но для того чтобы шахматы в полной мере являлись спортом, искусством, наукой, учебным предметом и т.п. в каждом случае нужно выстроить методологию. Методологию шахмат как вида спорта. Методологию шахмат как искусства. Методологию шахмат как учебного предмета и т.п. И тут опять вселенская проблема - нет единого определения методологии. Мне, к примеру, импонирует подход к методологии профессора нашего института А.М.Новикова, который он изложил во многих книгах. К примеру, в книге "Методология" (М.: СИНТЕГ, 2007). В отличие от других учёных он дал очень короткое определение методологии; "методология - это учение об организации деятельности" (с. 20). И в этой работе он рассмотрел основания методологии, методологию научного исследования, методологию практической деятельности, введение в методологию учебной деятельности, введение в методологию художественной деятельности и (что нам особенно интересно) введение в методологию игровой деятельности. У академика А.М.Новиков есть свои сайты в Интернете и почти все свои книги он выложил в свободный доступ. Мне очень нравится системность и стиль изложения Новикова - он очень легко и интересно пишет. В его главе об игровой деятельности несколько раз упоминаются шахматы. Но и кроме Новикова в мире очень много методологов, с совершенно иными концепциями и непрерывно продолжается "бой концепций". Когда я впервые пришёл в педагогический научный институт, то был шокирован огромным количеством взаимоисключающих друг друга теорий. Я закончил в 1976 года МВТУ им. Баумана, это технический вуз, и все изучаемые дисциплины были чётко детерминированы - один термин - единое понимание (условно говоря, дважды два всегда четыре). А вот педагогика, психология, культурология, социология и т.п. науки пестрят теориями, и нет единых подходов.

Я, кажется, уже давно не писал сообщений на чесспро (Интернет огромен и необъятного не объять), но эта тема, ну просто очень интересна и задела за живое. Поэтому это сообщение писал часа 3. Ещё раз спасибо Льву Борисовичу.
номер сообщения: 8-405-49279

100

LB


Петербург

16.09.2011 | 14:46:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вам спасибо, Игорь Георгиевич! Полезная информация. Интересные мысли.
Должен признаться, что по ходу обсуждения мое мнение меняется, и я до сих пор не решил, какой вариант выбрать.
номер сообщения: 8-405-49280

101

LB


Петербург

17.09.2011 | 18:50:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прочел много разных определений спорта, но так и не понял, чем спорт отличается от физкультуры, частью которой он является.
Может быть, шахматы - это физкультура?
номер сообщения: 8-405-49310

102

saluki

17.09.2011 | 19:36:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Прочел много разных определений спорта, но так и не понял, чем спорт отличается от физкультуры, частью которой он является.
Может быть, шахматы - это физкультура?


Спорт — составная часть физической культуры. Это собственно соревновательная деятельность и подготовка к ней. В нём ярко проявляется стремление к победе, достижению высоких результатов, мобилизация физических, психических и нравственных качеств человека.
номер сообщения: 8-405-49311

103

saluki

17.09.2011 | 19:37:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а вот конкретно шахматы устроены так, что соревновательная деятельность является сутью игры. что принципиально отличает их от бега на месте. который физкультура.
номер сообщения: 8-405-49312

104

LB


Петербург

17.09.2011 | 21:35:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: а вот конкретно шахматы устроены так, что соревновательная деятельность является сутью игры. что принципиально отличает их от бега на месте. который физкультура.

Спорт — составная часть физической культуры. Это собственно соревновательная деятельность и подготовка к ней. В нём ярко проявляется стремление к победе, достижению высоких результатов, мобилизация физических, психических и нравственных качеств человека.




Про бег на месте Вы хорошо сказали, конкретно. Но про соревновательную деятельность - расплывчато и неконкретно.
Здесь уже приводилось много примеров соревнований, которые весьма затруднительно назвать спортивными.

Помню на физкультуре сначала была разминка, упражнения вроде бега на месте и прочая фигня. Потом группу случайным образом делили на две команды и начинался баскетбол.
Это было круто, но "стремления к достижению высоких результатов, мобилизации физических, психических и нравственных качеств человека" при этом не наблюдалось. То же можно сказать и про Вашу партию с отцом. Я когда играю с соседом-пенсионером или его малолетним внуком к 'высоким результатам' не стремлюсь.
Нет, это еще не спорт.

У спорта есть атрибут, который достаточно четко обозначает границу между ним и физкультурой. Но в определениях спорта про него почему-то забывают.
ОТБОР. Многоступенчатый спортивный отбор.

И чем выше ступенька, тем дальше она от физкультуры.
И только для подъема по этим ступенькам действительно необходимо "стремление к достижению высоких результатов, мобилизация физических, психических и нравственных качеств человека"
номер сообщения: 8-405-49315

105

ЛХаритон

19.09.2011 | 00:33:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Шахматы по природе своей, по происхождению - игра.


---------------

Шахматы - не игра, как лото.
Они - вызов Бога человечеству.
Лото же, как и многое другое, лишь попытка Бога ублажить человечество.
номер сообщения: 8-405-49341

106

polikop

19.09.2011 | 00:52:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: LB: Шахматы по природе своей, по происхождению - игра.


---------------

Шахматы - не игра, как лото.
Они - вызов Бога человечеству.
Лото же, как и многое другое, лишь попытка Бога ублажить человечество.

Пора разбудить Омара нашего Хайяма Он мне,как-то,написал "полкоп-поп не крести людям лоб"...
номер сообщения: 8-405-49342

107

LB


Петербург

20.09.2011 | 18:03:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Между прочим.
Если шахматы - однозначно спорт, то надо переходить на быстрые шахматы и блиц, однозначно.
А классический контроль оставить для тренировочного процесса.
номер сообщения: 8-405-49413

108

dimarko

20.09.2011 | 18:18:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: LB: Шахматы по природе своей, по происхождению - игра.


---------------

Шахматы - не игра, как лото.
Они - вызов Бога человечеству.
Лото же, как и многое другое, лишь попытка Бога ублажить человечество.
Вот ведь как все просто. Тут спорим, спорим, а пришел Аарон ЛХаритон, и все доходчиво от Имени и по Поручению объяснил
номер сообщения: 8-405-49415

109

ЛХаритон

20.09.2011 | 19:02:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko:
ЛХаритон: LB: Шахматы по природе своей, по происхождению - игра.


---------------

Шахматы - не игра, как лото.
Они - вызов Бога человечеству.
Лото же, как и многое другое, лишь попытка Бога ублажить человечество.
Вот ведь как все просто. Тут спорим, спорим, а пришел Аарон ЛХаритон, и все доходчиво от Имени и по Поручению объяснил


А как же!
номер сообщения: 8-405-49418

110

akm

20.09.2011 | 20:16:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: ... классический контроль оставить для тренировочного процесса.

На 90% поддерживаю.
10% для больших салонов - (с двумя (тремя) зрителями... ) таких, как Ханты-Мансийская арена.
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку!
номер сообщения: 8-405-49419

111

LB


Петербург

23.09.2011 | 14:01:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
akm:
LB: ... классический контроль оставить для тренировочного процесса.

На 90% поддерживаю.
10% для больших салонов - (с двумя (тремя) зрителями... ) таких, как Ханты-Мансийская арена.
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку!


По законам спорта это было бы правильно. Но шахматы — прежде всего интеллектуальная игра, в ней, как и во всякой игре, важен не формальный результат (кто кого обыграл), а игровой процесс. В первую очередь значимо содержание борьбы, а спортивные результаты - только в той степени, в какой они способствуют повышению мастерства.
Во всяком случае, так должно быть, по-моему.
В спорт можно превратить любое занятие, например устраивать блиц-турниры поэтов, по много ли будет поэзии в таких стихах?

Шахматы называют «интеллектуальным спортом» Однако проявления интеллекта далеко не так просты и очевидны, как проявления физических возможностей . У достижений шахматной мысли нет ни адекватных этим достижениям числовых показателей, ни несомненной очевидности живого, непосредственно наблюдения, как например, у рекордных прыжков или мастерского фигурного катания. Чтобы по достоинству оценить игру шахматиста, надо обладать подготовкой несравненно более основательной и специфичной , чем для оценки игры футболиста или теннисиста.

Поэтому я сразу отмел для себя первый вариант опроса («однозначно спорт»),но долго колебался в выборе между тремя оставшимися.
Как уже говорилось, чтобы хоть как-то обосновать свой выбор, необходимо опереться на определение понятия «спорт». Но ни одно из определений спорта в справочниках , энциклопедиях и словарях меня не удовлетворило. Они мне показались либо слишком узкими, либо слишком широким. Но самое главное — в них даже не упоминался спортивный отбор, который по моему мнению является одним из важнейших атрибутов спорта.

Короче говоря, пришлось сформулировать определение спорта исходя из собственного понимания.

Спорт — соревновательная деятельность(практика), в которой посредством отбора выявляются наибольшие (как правило физические и имеющие практический смысл) возможности людей. Целью спорта является определение и повышения максимальных показателей этих возможностей. Спортивный отбор не преследует никаких других целей (практических, политических, научных, художественных и т. д.) кроме собственно спортивных.

Это определение, понятное дело, не претендует на полноту и точность формулировок. Но всё-таки хотелось бы услышать мнение форумчан по его поводу.
номер сообщения: 8-405-49506

112

СС

23.09.2011 | 14:24:11
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, что во всех игровых видах спорта интеллект необходим (и, кстати, во многих, если не во всех, неигровых тоже). И тут шахматы вовсе не исключение. Разница только в том, что для игры в футбол или теннис нужна еще и мощная атлетическая подготовка.
номер сообщения: 8-405-49507

113

Quantrinas

Любитель
НН / R

23.09.2011 | 14:31:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Господа, считающие шахматы спортом, в Го мы тоже в спорт запишем?


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-405-49508

114

Quantrinas

Любитель
НН / R

23.09.2011 | 14:34:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот и ответ.

Всемирные интеллектуальные игры

Организатором Всемирных интеллектуальных игр является Международная федерация интеллектуального спорта (англ. International Mind Sports Association, IMSA). IMSA основана 19 апреля 2005 года, и её членами являются международные федерации пяти интеллектуальных видов спорта:

* Международная шахматная федерация (FIDE);
* Всемирная федерация шашек (FMJD)
* Всемирная федерация бриджа (WBF)
* Международная федерация го (IGF)
* Международная федерация покера (IFP)



__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-405-49509

115

Educator

КМС

23.09.2011 | 14:44:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Мне кажется, что во всех игровых видах спорта интеллект необходим (и, кстати, во многих, если не во всех, неигровых тоже). И тут шахматы вовсе не исключение. Разница только в том, что для игры в футбол или теннис нужна еще и мощная атлетическая подготовка.

Атлетическая и психологическая подготовка нужна и шахматистам.
Рабочий день в любом НИИ - 8 часов. Но люди там курят, треплются, бегают в магазин и т.д. То есть не думают все 8 часов. А шахматист должен уметь думать семь часов подряд.
Ботвинником была разработана система подготовки спортсменов к турнирам, включающая, по крайней мере, три компонента: теория, психология, физическая подготовка.


__________________________
Шахматное_образование_в_школу
номер сообщения: 8-405-49510

116

vstorone


Витебск

23.09.2011 | 15:43:23
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Мне кажется, что во всех игровых видах спорта интеллект необходим (и, кстати, во многих, если не во всех, неигровых тоже).

Можно сказать, что интеллект вообще способствует успешной деятельности в любой сфере деятельности человека. Это трудно оспорить.
Мне кажется, что в этой ветке вопрос нужно ставить иначе. Насколько степень развития интеллекта способствует достижению высоких результатов в спорте (в шахматах, в частности)? Как частный случай: может ли глупый ограниченный человек с девятью классами образования стать выдающимся шахматистом, громящим гроссмейстеров с высшим гуманитарным образованием?
Я считаю, что может. Двигать фишки на уровне 2750 (или даже выше, между нами говоря) – не значит быть умным человеком, проявляющим выдающиеся способности к познанию мира и пониманию его закономерностей.
Т.е. интеллект способствует достижению высоких результатов, но его наличие вовсе не является необходимым условием для таких высоких результатов.
номер сообщения: 8-405-49511

117

Quantrinas

Любитель
НН / R

23.09.2011 | 16:09:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Никогда не сможет стать чемпионом мира тот, кто не имеет высшего образования. (М. Ботвинник)



__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-405-49512

118

СС

23.09.2011 | 16:13:11
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vstorone:Двигать фишки на уровне 2750 (или даже выше, между нами говоря) – не значит быть умным человеком, проявляющим выдающиеся способности к познанию мира и пониманию его закономерностей.

Я бы все-таки корректнее сформулировал.
Быть выдающимся шахматистом – совсем не значит быть человеком, проявляющим выдающиеся способности к познанию мира и пониманию его закономерностей.
Да, собственно, это понятно само собой.
номер сообщения: 8-405-49513

119

LB


Петербург

23.09.2011 | 16:57:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Мне кажется, что во всех игровых видах спорта интеллект необходим (и, кстати, во многих, если не во всех, неигровых тоже). И тут шахматы вовсе не исключение. Разница только в том, что для игры в футбол или теннис нужна еще и мощная атлетическая подготовка.


Знаете, Семён, я ведь не потому "против спорта" голосую, что шахматы "слишком умными" для спорта считаю. Футбол - тоже интеллектуальная игра, и футболисту иной раз ума и смекалки поболее требуется, чем шахматисту.
В молодости пришлось мне поработать такелажником. Так уж случилось. И пришлось мне на собственной шкуре убедиться, что и для этой, казалось бы примитивной работы, ум не менее физической силы нужен. А глупость там подороже чем в шахматах обходится.

Дело в другом. Просто нет и не может быть хоть сколь-нибудь точных критериев для оценки продуктивности мышления.
Вася Пете ферзя подставил - Пете очко. Стейниц у Барделебена выиграл-очко, принципиально новую стратегию применил - опять очко (если не зевнул, конечно, фигуру под конец)... Комп всех обыграл, а мышления у него- ноль без палочки.

Недавно Вы с Коньком спорили - относительно классического контроля и быструшек. А ведь по логике спорта он прав: не нужна классика спорту, ну ни как не вписывается она в современный спорт. И оставаясь на "спортивных позициях" Вы никаких весомых аргументов в защиту классических не выставите.
номер сообщения: 8-405-49515

120

СС

23.09.2011 | 17:06:38
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Недавно Вы с Коньком спорили - относительно классического контроля и быструшек. А ведь по логике спорта он прав: не нужна классика спорту, ну ни как не вписывается она в современный спорт. И оставаясь на "спортивных позициях" Вы никаких весомых аргументов в защиту классических не выставите.

Никак не могу согласиться. Минифутбол и пляжный футбол потому и менее популярны, чем "классический", что содержание в них беднее. Что же касается аргументов уважаемого Конька, то они, на мой взгляд, обычно сводятся к довлатовской фразе "взять, к примеру, хоть того же меня".
номер сообщения: 8-405-49516

121

LB


Петербург

23.09.2011 | 17:26:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
LB: Недавно Вы с Коньком спорили - относительно классического контроля и быструшек. А ведь по логике спорта он прав: не нужна классика спорту, ну ни как не вписывается она в современный спорт. И оставаясь на "спортивных позициях" Вы никаких весомых аргументов в защиту классических не выставите.

Никак не могу согласиться. Минифутбол и пляжный футбол потому и менее популярны, чем "классический", что содержание в них беднее. Что же касается аргументов уважаемого Конька, то они, на мой взгляд, обычно сводятся к довлатовской фразе "взять, к примеру, хоть того же меня".


А у Вас какие аргументы?

И почему мини-футбол менее содержателен, чем классический?
(Не по душе мне сравнение шахмат с футболом - уж больно они разные, но всё-таки)
номер сообщения: 8-405-49519