ChessPro online

Гугл, IBM...

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1

дятел

08.10.2010 | 21:26:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из ветки про Олимпиаду.

2

Игорь

08.10.2010 | 12:49:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
Би-би-си: Тогда вернемся мысленно в Ханты-Мансийск. Почему, по-вашему, российская сборная, обладая по именам, наверное, сильнейшим в мире составом, в очередной раз не смогла выиграть Всемирную шахматную Олимпиаду?

А. Карпов: Потому что не хватает лидера, серьезного настоящего лидера, который мог бы повести за собой всю команду. Одних материальных стимулов недостаточно, хотя как раз на этой Олимпиаде они были высокими – в этом плане за шахматистов можно порадоваться.
Я вспоминаю времена, не столь далекие, когда 2-е или 3-е место расценивались как большая неудача. Я бы, возможно, увеличил премиальные за первое место, но о поощрениях за иной результат предпочел бы даже не говорить. По крайней мере, в отношении российских шахматистов.



Оставим тот факт, что Карпов в статье был не всегда точен. Не знаю зачем, но ладно. Хотел только высказать, что совершенно не согласен с идеей поошерения в соответствии с местом. Это может работать в лигах, чтобы мотивировать шахматистов. За сборную с мотивацией все в порядке. Надо просто хорошо платить, чтобы быть в сборной было престижно во всех смыслах.

Вообше, есть связь между отношением к игрокам и к рабочим в фирме. В этом смысле есть небезызвестные компании, в которых пытаются контролировать каждый шаг, а есть другие, типа гугла, где долго выбирают лучших, но тем, кого выбрали дают полную свободу действий. На то и избранные. Я верю во второй метод.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-360-43344

3

Игорь

08.10.2010 | 14:26:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vodnik74: Это классический пример спора на предмет того, что лучше демократия или диктатура.
В одних условиях лучше одно, в других другое. И самое интересное, что оно не зависит от того, во что вы больше верите.
Так, например, мне больше нравится демократия, но с учетом реалий, истории, и всего пр. в России, считаю оптимальным диктатуру на сегодня.
А так, как российские шахматы управляются российским правительством, то нравиться вам демократия или не нравится, не имеет никакого значения. И так будет до тех пор, пока народ не созреет - будет готов к возможному переходу на демократический устрой государства. И только после этого, в том числе и в российских шахматах, может получиться то, во что вы больше верите.


Да нет, я не о демократии. Эта темя другая, мог бы сказать многое, но не место. Компаний, которые давят на своих работников, много. Из больших IBM известен своей жесткой структурой. И где они сегодня? В то же время гугль своей свободной (не путать с демократической) системой подняла много проектов. Вы знаете, например, что у каждого работника там есть 20% времени заниматься своим собственным проектом? Так, снизу, подняли такой проект как Gmail и многие другие. Кто-то подумает, что ведь в свои 20% человек будет делать черт знает что, а нет. Почему? Потому что люди подходяшие. Вот и весь ответ, выбирают тех, кто дурачиться не будет и дают им полную свободу.

Возврашаясь к шахматам, в тех же дебатах со Свидлером, стоило принять решение насколько такой Свидлер как есть хорош для команды. И если да, то оставить его в покое. А взять человека и воспитывать... ну, что там говорить, мы же говорим о людях, которые в принципе не понимают как верно распоряжаться властью.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-360-43345

4

shcherb

08.10.2010 | 15:11:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь:
Vodnik74: Это классический пример спора на предмет того, что лучше демократия или диктатура.
В одних условиях лучше одно, в других другое. И самое интересное, что оно не зависит от того, во что вы больше верите.
Так, например, мне больше нравится демократия, но с учетом реалий, истории, и всего пр. в России, считаю оптимальным диктатуру на сегодня.
А так, как российские шахматы управляются российским правительством, то нравиться вам демократия или не нравится, не имеет никакого значения. И так будет до тех пор, пока народ не созреет - будет готов к возможному переходу на демократический устрой государства. И только после этого, в том числе и в российских шахматах, может получиться то, во что вы больше верите.


Да нет, я не о демократии. Эта темя другая, мог бы сказать многое, но не место. Компаний, которые давят на своих работников, много. Из больших IBM известен своей жесткой структурой. И где они сегодня? В то же время гугль своей свободной (не путать с демократической) системой подняла много проектов. Вы знаете, например, что у каждого работника там есть 20% времени заниматься своим собственным проектом? Так, снизу, подняли такой проект как Gmail и многие другие. Кто-то подумает, что ведь в свои 20% человек будет делать черт знает что, а нет. Почему? Потому что люди подходяшие. Вот и весь ответ, выбирают тех, кто дурачиться не будет и дают им полную свободу.

Возврашаясь к шахматам, в тех же дебатах со Свидлером, стоило принять решение насколько такой Свидлер как есть хорош для команды. И если да, то оставить его в покое. А взять человека и воспитывать... ну, что там говорить, мы же говорим о людях, которые в принципе не понимают как верно распоряжаться властью.


Ну ИБМ стоит неплохо, хотя система Google нравится больше и уж в шахматах где творческие люди сам бог велел действовать в таком Googlе-вском духе.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-360-43337

5

Игорь

08.10.2010 | 15:24:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Ну ИБМ стоит неплохо, хотя система Google нравится больше и уж в шахматах где творческие люди сам бог велел действовать в таком Googlе-вском духе.


Неплохо понятие относительное. Доходы Гугла уже почти достигли Майкрософт, а ИБМ где-то очень далеко. И еше дальше того, где они были, скажем, 20-30 лет назад.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-360-43338

6

shcherb

08.10.2010 | 15:49:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь:
shcherb: Ну ИБМ стоит неплохо, хотя система Google нравится больше и уж в шахматах где творческие люди сам бог велел действовать в таком Googlе-вском духе.


Неплохо понятие относительное. Доходы Гугла уже почти достигли Майкрософт, а ИБМ где-то очень далеко. И еше дальше того, где они были, скажем, 20-30 лет назад.



IBM
Period Ending 2009 2008 2007
Total Revenue 55,128 58,892 54,057
Net income 13,425 12,334 10,418


Google:
Period Ending 2009 2008 2007
Total Revenue 23,650,563 21,795,550 16,593,986
Net Income 6,520,448 4,226,858 4,203,720

Цифры даны в млрд. долларов.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-360-43339

7

vitadem


Москва

08.10.2010 | 15:58:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Игорь:
shcherb: Ну ИБМ стоит неплохо, хотя система Google нравится больше и уж в шахматах где творческие люди сам бог велел действовать в таком Googlе-вском духе.


Неплохо понятие относительное. Доходы Гугла уже почти достигли Майкрософт, а ИБМ где-то очень далеко. И еше дальше того, где они были, скажем, 20-30 лет назад.



IBM
Period Ending 2009 2008 2007
Total Revenue 55,128 58,892 54,057
Net income 13,425 12,334 10,418


Google:
Period Ending 2009 2008 2007
Total Revenue 23,650,563 21,795,550 16,593,986
Net Income 6,520,448 4,226,858 4,203,720

Цифры даны в млрд. долларов.


Эти цифры явно не в млрд. долларов.
номер сообщения: 8-360-43340

8

Игорь

08.10.2010 | 16:12:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имелось в виду в тысячах. Я, действительно подошибся, ориентировался в основном на рост компании. Однако IBM живет во многом за счет прошлого, если взять современные технологии, то она сильно устарела. И их методы тоже.

Скажем так, у меня немало знакомых, работаюших во всех этих компаниях. И лучшие, без сомнения, в гугле. Многие из гугла и майкрософта перебежали. Наверное это не самый точный экономический показатель

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-360-43341

9

Roger

08.10.2010 | 17:41:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Игорь:
shcherb: Ну ИБМ стоит неплохо, хотя система Google нравится больше и уж в шахматах где творческие люди сам бог велел действовать в таком Googlе-вском духе.


Неплохо понятие относительное. Доходы Гугла уже почти достигли Майкрософт, а ИБМ где-то очень далеко. И еше дальше того, где они были, скажем, 20-30 лет назад.



IBM
Period Ending 2009 2008 2007
Total Revenue 55,128 58,892 54,057
Net income 13,425 12,334 10,418


Google:
Period Ending 2009 2008 2007
Total Revenue 23,650,563 21,795,550 16,593,986
Net Income 6,520,448 4,226,858 4,203,720

Цифры даны в млрд. долларов.

vitadem: Эти цифры явно не в млрд. долларов.

Игорь: Имелось в виду в тысячах.

В попугаях. У IBM - в миллионах, у Гугла - в тысячах.

Вообще, Гугл, конечно, привлекательная компания, но неплохо представлять себе её масштаб, который пока до IBM не дотягивает. В годовом отчёте IBM ревеню за 2009 год 95.8 миллиардов, чистый доход - 13.4 миллиардов. Те же цифры даёт Форчун (48 место). Для сравнения, у Гугла в том же 2009 г. ревеню - 23.7 млрд, доход - 6.5 млрд (355 место в списке Форчун).
номер сообщения: 8-360-43342

10

Игорь

08.10.2010 | 18:07:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Вообще, Гугл, конечно, привлекательная компания, но неплохо представлять себе её масштаб, который пока до IBM не дотягивает. В годовом отчёте IBM ревеню за 2009 год 95.8 миллиардов, чистый доход - 13.4 миллиардов. Те же цифры даёт Форчун (48 место). Для сравнения, у Гугла в том же 2009 г. ревеню - 23.7 млрд, доход - 6.5 млрд (355 место в списке Форчун).


Только Гугль сушествует 12 лет, а IBM 100. А доходы в 2 раза меньше. Такая вот разница

Опять таки, у меня нет проблем признать ошибку. Каждый из нас смотрит на все с колокольни. Я, естественно, с точки зрения софта. Признаю, что это не едиснтвенная жизненная позиция

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-360-43343

11

shcherb

08.10.2010 | 19:07:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
shcherb:
Игорь:
shcherb: Ну ИБМ стоит неплохо, хотя система Google нравится больше и уж в шахматах где творческие люди сам бог велел действовать в таком Googlе-вском духе.


Неплохо понятие относительное. Доходы Гугла уже почти достигли Майкрософт, а ИБМ где-то очень далеко. И еше дальше того, где они были, скажем, 20-30 лет назад.



IBM
Period Ending 2009 2008 2007
Total Revenue 55,128 58,892 54,057
Net income 13,425 12,334 10,418


Google:
Period Ending 2009 2008 2007
Total Revenue 23,650,563 21,795,550 16,593,986
Net Income 6,520,448 4,226,858 4,203,720

Цифры даны в млрд. долларов.

vitadem: Эти цифры явно не в млрд. долларов.

Игорь: Имелось в виду в тысячах.

В попугаях. У IBM - в миллионах, у Гугла - в тысячах.

Вообще, Гугл, конечно, привлекательная компания, но неплохо представлять себе её масштаб, который пока до IBM не дотягивает. В годовом отчёте IBM ревеню за 2009 год 95.8 миллиардов, чистый доход - 13.4 миллиардов. Те же цифры даёт Форчун (48 место). Для сравнения, у Гугла в том же 2009 г. ревеню - 23.7 млрд, доход - 6.5 млрд (355 место в списке Форчун).


Оопс! В миллионах

IBM
Period Ending 2009 2008 2007
Total Revenue 55,128 58,892 54,057
Net income 13,425 12,334 10,418


Google:
Period Ending 2009 2008 2007
Total Revenue 23,650 21,795 16,593
Net Income 6,520 4,226 4,203

Кстати ИБМ не только софтверная компания, поэтому норма прибыли должна быть по идее меньше. А общее время жизни компании мало о чем говорит, бывают взлеты и падения, у Гоогла они впреди!

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-360-43334

12

Roger

08.10.2010 | 20:43:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Оопс! В миллионах

IBM
Period Ending 2009 2008 2007
Total Revenue 55,128 58,892 54,057
Net income 13,425 12,334 10,418


Google:
Period Ending 2009 2008 2007
Total Revenue 23,650 21,795 16,593
Net Income 6,520 4,226 4,203

Ревеню IBM - странная цифра - в фунтах, что ли? Должно быть порядка 100 млрд. долл.

shcherb: Кстати ИБМ не только софтверная компания, поэтому норма прибыли должна быть по идее меньше. А общее время жизни компании мало о чем говорит, бывают взлеты и падения, у Гоогла они впреди!

Игорь: Только Гугль сушествует 12 лет, а IBM 100. А доходы в 2 раза меньше. Такая вот разница

С IBM вообще не надо сравнивать, они почти не конкурируют. Как говорил Мойша, "у нас с банком договор - они не торгуют семечками, а я не даю в долг".
номер сообщения: 8-360-43335

13

Игорь

08.10.2010 | 20:59:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Изначально я их сравнивал только с точки зрения отношения к людям. В принципе признаем, что у меня очень специфическая картина ситуации, но в том, что тенденция перехода лучших специалистом в гугль имеет место быть я уверен, я просто это вижу. Гугль растет каждый год в несколько раз(в 4-5 если не ошибаюсь), и пополняется отнють не худшими специалистами рынка. В то же время в ИБМ ресерч идут в основном далеко не лучшие академики, можно просто посмотреть по качеству да и количеству статей. Везде есть исключения, но та картина что я вижу не лучшая для ИБМ. И, уверен, что дело в немалой степени в отношении к работникам. С этого начали на том и закончим.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-360-43336

14

gennah

09.10.2010 | 02:14:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: Изначально я их сравнивал только с точки зрения отношения к людям. В принципе признаем, что у меня очень специфическая картина ситуации, но в том, что тенденция перехода лучших специалистом в гугль имеет место быть я уверен, я просто это вижу. Гугль растет каждый год в несколько раз(в 4-5 если не ошибаюсь), и пополняется отнють не худшими специалистами рынка. В то же время в ИБМ ресерч идут в основном далеко не лучшие академики, можно просто посмотреть по качеству да и количеству статей. Везде есть исключения, но та картина что я вижу не лучшая для ИБМ. И, уверен, что дело в немалой степени в отношении к работникам. С этого начали на том и закончим.


Учитывая, что и Гугл, и ИБМ живут вполне неплохо, отношение к сотрудникам роли не играет.

А вообще конторы слишком разные, чтобы их так лихо сравнивать...
номер сообщения: 8-360-43355

15

shcherb

09.10.2010 | 11:02:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: Изначально я их сравнивал только с точки зрения отношения к людям. В принципе признаем, что у меня очень специфическая картина ситуации, но в том, что тенденция перехода лучших специалистом в гугль имеет место быть я уверен, я просто это вижу. Гугль растет каждый год в несколько раз(в 4-5 если не ошибаюсь), и пополняется отнють не худшими специалистами рынка. В то же время в ИБМ ресерч идут в основном далеко не лучшие академики, можно просто посмотреть по качеству да и количеству статей. Везде есть исключения, но та картина что я вижу не лучшая для ИБМ. И, уверен, что дело в немалой степени в отношении к работникам. С этого начали на том и закончим.


С количеством (скажем по патентам стабильно 1-е место) все в порядке, качество оставляет желать. Да, ресерч лучше в Google, но не ресерчем единым... Кстати, в ИБМ пытались ввести нежесткую модель финансирования, когда любой мог подать заявку на некую оригинальную идею и победивший на таком конкурсе мог бысто и без согласований получить солидный грант на 3 года, но автор этой идеи в итоге ушел ... в Google

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-360-43356

16

shcherb

09.10.2010 | 11:09:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
shcherb: Оопс! В миллионах

IBM
Period Ending 2009 2008 2007
Total Revenue 55,128 58,892 54,057
Net income 13,425 12,334 10,418


Google:
Period Ending 2009 2008 2007
Total Revenue 23,650 21,795 16,593
Net Income 6,520 4,226 4,203

Ревеню IBM - странная цифра - в фунтах, что ли? Должно быть порядка 100 млрд. долл.


Да вы правы:
ИБМ
2009 2008
$ 95,758 $103,630

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-360-43357

17

Roger

26.09.2017 | 23:29:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bill Gates switches to Android phone
номер сообщения: 8-360-83408

18

Michael_S

27.09.2017 | 00:33:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Roger:
shcherb: Оопс! В миллионах

IBM
Period Ending 2009 2008 2007
Total Revenue 55,128 58,892 54,057
Net income 13,425 12,334 10,418


Google:
Period Ending 2009 2008 2007
Total Revenue 23,650 21,795 16,593
Net Income 6,520 4,226 4,203

Ревеню IBM - странная цифра - в фунтах, что ли? Должно быть порядка 100 млрд. долл.


Да вы правы:
ИБМ
2009 2008
$ 95,758 $103,630


Раз пошла такая пьянка, 2016:

Revenue Net income
IBM 79.919 11.872
Alphabet Inc. 90.27 19.47
номер сообщения: 8-360-83409