ChessPro online

Карпов или Илюмжинов?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

2432

bazar

04.06.2010 | 12:40:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Заявление Магомедова
номер сообщения: 8-335-38646

2433

Shaq


Минск

04.06.2010 | 12:48:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут много обвиняли Илюмжинова в том, что он не реализовал многое из того, что обещал. Карпов в ходе этой предвыборной программы обещает привести в шахматы корпоративных спонсоров и вообще многие рассчитывают, что бренды "Карпов" и "Каспаров" обязательно поспособствуют приходу солидных спонсоров в шахматы.
Вспомним интервью Карпова в "Известиях" (17.09.2009г.) перед его матчем с Каспаровым в сентябре 2009г. в Валенсии:
Экс-чемпион мира Анатолий Карпов: "Французы предлагают провести наш матч с Каспаровым в Лувре" :

в: А сколько всего матчей запланировано?
о: Мы планируем в течение примерно полугода сыграть во всех странах, где когда-то боролись за титул чемпиона. То есть, кроме Испании, в России, Англии, во Франции и в США. Кстати, первый из них планировался в Лондоне. Но там переговоры по организации немного затянулись, а испанцы были только рады подхватить инициативу.

В итоге был сыгран только матч 2К в Валенсии.
Так можно ли верить заявлениям Карпова и Каспарова в ходе этой предвыборной компании о своих способностях найти спонсоров для шахмат, если они даже не смогли организовать и найти спонсоров для казалось бы однозначно интересных спонсорам матчей 2К во Франции, США и Англии?
номер сообщения: 8-335-38647

2434

Sad_Donkey

КМС

04.06.2010 | 13:09:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq: Тут много обвиняли Илюмжинова в том, что он не реализовал многое из того, что обещал.
... Так можно ли верить заявлениям Карпова и Каспарова в ходе этой предвыборной компании о своих способностях найти спонсоров для шахмат, если они даже не смогли организовать и найти спонсоров для казалось бы однозначно интересных спонсорам матчей 2К во Франции, США и Англии?


Про Илюмжинова: "Тут много обвиняли Илюмжинова в том, что он не реализовал многое из того, что обещал.". Так что, эти обвинения справедливы или нет? Про это - молчок.

Про Карпова (при чем тут Каспаров?): "Так можно ли верить заявлениям Карпова и Каспарова в ходе этой предвыборной компании о своих способностях найти спонсоров для шахмат, если..."?

Каким бы не было "если", можно верить, а можно не верить. Как хотите. Но Илюмжинов уже "состоялся" - такой, какой получился. А Карпов - неизвестно, какой будет (также, как любой другой претендент). Может быть, лучше; может быть, гораздо лучше. А может быть - хуже. Вот "гораздо хуже" - вряд ли; трудно очень.
номер сообщения: 8-335-38648

2435

manowar


Минск

04.06.2010 | 13:25:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Шак, не сваливайте в одну кучу всех перечисленных гроссмейстеров и всех ваших оппонентов.
Речь ведь идет не о рейтинге, оценивающем силу игры в шахматы. Здесь важны другие качества: мудрость ("по жизни"), объективность. Конечно, какая-то осведомленность и заинтересованность. В этом смысле, все люди разные, а позиции у них могут и совпадать и не совпадать. Для меня, мнение Гельфанда или Ароняна интереснее и авторитетнее, чем мнение Грищука или Иванчука. Потому что они мудрее, более глубоко и серьезно смотрят на жизнь, вообще, и на эту ситуацию, в частности; более ответственно относятся к тому, что говорят. А Грищук, например, очень интересный, свободный, творческий молодой человек. Но суждения его по данному вопросу - и по стилю, и по содержанию - чисто "мальчишеские". Вот почему я так сказал о нем... Что касается коллег, тут на первый план выходят объективность и здравый смысл...


Сэд, мне кажется, вы не правы в отношении Грищука. Так получилось, что Александр мне очень интересен, поскольку у нас с ним есть общие интересы (шахматы и покер) и некоторое количество хороших общих знакомых. Я много слышал о нем и читал много его интервью, и у меня сложилось впечатление, что Александр - человек очень умный и очень рассудительный, думающий. Я бы не стал в этом отношении противопоставлять его Гельфанду или Ароняну и называть его суждения "мальчишескими". Мне кажется, что его позиция хорошо обдумана.
номер сообщения: 8-335-38649

2436

bazar

04.06.2010 | 13:50:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
+1 к Мановару, и еще добавлю что Грищук не чужд самоиронии - что дает ложный повод подозревать его в мальчишестве. Ошибка Сэда простительна, но ИМХО это именно ошибка.
номер сообщения: 8-335-38650

2437

Sad_Donkey

КМС

04.06.2010 | 14:13:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:

Сэд, мне кажется, вы не правы в отношении Грищука. Так получилось, что Александр мне очень интересен, поскольку у нас с ним есть общие интересы (шахматы и покер) и некоторое количество хороших общих знакомых. Я много слышал о нем и читал много его интервью, и у меня сложилось впечатление, что Александр - человек очень умный и очень рассудительный, думающий. Я бы не стал в этом отношении противопоставлять его Гельфанду или Ароняну и называть его суждения "мальчишескими". Мне кажется, что его позиция хорошо обдумана.


Коллега, моя позиция тоже хорошо продумана. Я не знаком лично с Грищуком, но имею о нем самое хорошее мнение, во многом совпадающее с вашим... Я его (Грищука) ни кому не "противопоставляю". Что касается "мальчишеского"... Уже не первый раз убеждаюсь в том, что когда "транслируешь" что-то на достаточно обширную и разнородную (в разном смысле) аудиторию, то следует избегать сколько-нибудь резких (тоже, в разном смысле) слов. В противном случае, рискуешь быть неправильно понятым, услышать публичный "отпор", оказаться "без вины виноватым") и потратить "остаток дней" на оправдания...
Из-за этого возникает дискомфорт в общении; по сравнению с тем, когда общаешься с друзьями или в своем кругу. Ну, что делать - такие издержки.
номер сообщения: 8-335-38651

2438

Sad_Donkey

КМС

04.06.2010 | 14:16:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: +1 к Мановару, и еще добавлю что Грищук не чужд самоиронии - что дает ложный повод подозревать его в мальчишестве. Ошибка Сэда простительна, но ИМХО это именно ошибка.


ИМХО есть ИМХО. Будем считать, что обменялись своими "имхо".
номер сообщения: 8-335-38652

2439

Shaq


Минск

04.06.2010 | 14:31:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Про Илюмжинова: "Тут много обвиняли Илюмжинова в том, что он не реализовал многое из того, что обещал.". Так что, эти обвинения справедливы или нет? Про это - молчок.

Где молчок? В этой теме приводилось большое количество фактов, в т.ч. мною, о том, что Илюмжинов не выполнил многое из того, о чем делал заявления. Вместе с тем, самое главное из своих заявлений он выполнил - объединил шахматный мир и укрепил ФИДЕ.

Sad_Donkey: Про Карпова (при чем тут Каспаров?): "Так можно ли верить заявлениям Карпова и Каспарова в ходе этой предвыборной компании о своих способностях найти спонсоров для шахмат, если...?"
Каким бы не было "если", можно верить, а можно не верить. Как хотите. Но Илюмжинов уже "состоялся" - такой, какой получился. А Карпов - неизвестно, какой будет (также, как любой другой претендент). Может быть, лучше; может быть, гораздо лучше. А может быть - хуже. Вот "гораздо хуже" - вряд ли; трудно очень.

1) Противники Илюмжинова в ходе данной предвыборной компании совершенно справедливо напоминают постоянно о том, что не сделал Илюмжинов. При этом теряются сообщения о том, что не сделал из обещанного Карпов. Про автомашину "Мишка" тут писали, про то, что Карпов приписал себе в заслугу "Белую ладью", развитие шахмат в Сатке, проведение детских шахматных олимпиад указывали, но по большому счету список нереализованного/плохореализованного из обещанного/запланированного Карповым не составлялся. В данный список нужно внести и несостоявшийся его матч с Анандом:
"Радио "Маяк", 01.10.2009г.:
- О ближайших шахматных планах.
КАРПОВ: Предстоит четыре партии в быстрые шахматы сыграть с чемпионом мира Анандом. Это будет на Корсике 31 октября и 2 ноября, мы играем по две партии.

2) соглашусь с Вашим "Вот "гораздо хуже" - вряд ли; трудно очень", но не в отношении Илюмжинова, а Каспарова, который активно поддерживал бомбежки Югославии.
номер сообщения: 8-335-38653

2440

ВВ

04.06.2010 | 15:05:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
Sad_Donkey: А Грищук в данном вопросе для меня не очень интересен и авторитетен. ("даже у меня"...)

Грищук, Гельфанд, Аронян, Иванчук, Широв, Халифман и Лотье не авторитеты в данном вопросе?
Ладно, кто же тогда в данном вопросе ("Карпов или Илюмжинов?" в случае необходимости выбора только одного и только из них двоих) авторитетен (без учета мнения "связки" Каспаров+Карлсен) для Sad_Donkey, Конька Горбунка, ВВ, Курадзе, Салюки, Йорика, Тани, Пиррона, Кита, Москито, Никт64, Штирлица и Игоря?


Шак речь идёт в данном случае о проблемах средних гроссов.
Разумеется таким шахматистам как
Грищук, Гельфанд, Аронян, Иванчук, Широв, Халифман и Лотье
хватает на хлеб заработков одними шахматами. У шахматистов их уровня другие проблемы о которых они умалчивают.

А тут идёт речь о нерентабельности шахмат для шахматистов 2300-2600

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-335-38654

2441

Shaq


Минск

04.06.2010 | 15:07:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Комментарий ГМ Олега Корнеева на сайте "Враги России":

В поведении Каспарова бросается в глаза презрительное отношение к окружающим и огромная важность, придаваемая им материальной стороне. Называя своих коллег "туристами", "пенсионерами", "муравьями", и даже свое окружение из круговых турниров "дрессированными собаками", организуя абсурдные сеансы против гроссмейстеров, результаты которых единственное, что демонстрирует, так это то, что гроссмейстер чувствует себя психологически очень неудобно в роли сеансируемого. Каспаров, вероятно, считает, что становится, таким образом, более великим, а другие шахматисты менее значимыми в глазах шахматной общественности, – говорит в своей беседе с корреспондентом одной из испанских газет гроссмейстер Олег Корнеев и добавляет: – Да, ему хочется казаться этаким демократом в глазах западного общества и таким его представляют некоторые средства массовой информации. Однако уже давно экс-чемпион мира Спасский определил каспаровские методы действия как диктаторские и я согласен с этим определением. Достаточно вспомнить отказ Каспарова участвовать в одних турнирах с гроссмейстером Саловым (на тот момент 4–5 рейтинг в мире) за то, что тот критиковал его деятельность в прессе, давление на организаторов, с целью контролировать состав участников турниров с присутствием Каспарова, полное отсутствие информации в отношении его гонораров за участие (полная противоположность гласности, необходимой для демократии), практически отказ играть матч с Шировым и его замена Крамником, уверенно побежденным Шировым в классификационном матче за право играть с Каспаровым, и т. д. и т. п.».
...
Когда-то в результате создания собственной системы игр, параллельной Международной федерации, Каспаров, как считают его коллеги, практически привел к воплощению свою мечту о «неприкасаемой» десятке, которая зарабатывает с помощью шахмат большие деньги. При этом, по мнению того же Олега Корнеева, умело пользуясь несовершенством рейтинговой системы, «Каспаров и Ко» играли преимущественно друг с другом и не допускали в свой круг «чужаков»: «Это привело к резкому снижению интереса к шахматам и к экономическому обнищанию 99 процентов профессиональных шахматных игроков, за исключением самого Каспарова и нескольких привилегированных с которыми он желал играть в турнирах. <…> Да, Каспаров может быть доволен. Количество игроков, зарабатывающих на жизнь игрой в турнирах, не сократилась до 20 человек, что было бы идеально в соответствии с его заявлениями, но уменьшилось очень заметно», – подытоживает Корнеев.


Из того же интервью Корнеева в испанской прессе:
Не скажу, что ФИДЕ мне очень нравится и полагаю, что там полно людей, которые являются чиновниками от шахмат, не имея при этом никакой профессиональной подготовки для организационной и административной работы. Эгоистическая и некомпетентная деятельность этих особ сводит на нет усилия Илюмжинова улучшить имидж шахмат в Мире и поднять их экономический уровень.
...
Я поддерживаю деятельность нынешнего президента ФИДЕ Илюмжинова, и думаю, что при желании можно найти людей, подходящих для реализации данных реформ



Ок, я лично согласен с вышеуказанным мнением Олега Корнеева
номер сообщения: 8-335-38655

2442

Илья Одесский

04.06.2010 | 15:08:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Грищук - один из самых думающих гроссмейстеров. Из тех, что не плывут по течению, не ждут объявления победителя, чтобы затем примкнуть к его лагерю, а пытаются анализировать, обосновывать свою позицию. Грищук может быть резким, но резкость и мальчишество - не одно и то же, имхо.
Свое мнение о Саше Щетинине я высказал здесь и с тех пор не поменял. Человек он необыкновенный, замечательный.
Мнение и Грищука, и Щетинина необходимо уважать. Другое дело, что отвечают они совсем не на тот вопрос, который был "задан" Российской шахматной Федерации.
Они отвечают на вопрос этой ветки: вы за Карпова или Илюмжинова? Или: вы за Карпова или против? Наверное, Карпова огорчает, что Грищук против. Меня лично огорчает, что Саша Щетинин против, все-таки Бьелица - это одно, а Карпов - несколько другое.
Но вопрос, который Карпов "задал" РШФ, он же другой. Почему-то все время происходит элементарная подмена понятий. А еще говорят, что шахматисты - хорошие логики.
"Дай яблоко, я хочу взять у тебя яблоко" и "Ты не возражаешь, чтобы у меня было яблоко" - есть разница между этими высказываниями. Карпов попросил РШФ проштамповать его заявку на пост президента ФИДЕ. Попросил напечатать бумажку, поставить на нее печать и отослать в офис ФИДЕ. Всё.
Карпов говорит: "Я представлял СССР. Потом Россию. Много раз был чемпионом мира. Теперь хочу баллотироваться в президенты ФИДЕ. Пожалуйста, российская федерация, поддержи мою заявку".
Теперь представим, что этого не произойдет. На выборах Илюмжинов будет баллотироваться от России, а Карпов - от какой-нибудь другой федерации.
Это не характеризует Карпова. Это не характеризует Илюмжинова. Это характеризует исключительно РШФ. Только эту организацию.
номер сообщения: 8-335-38656

2443

Почитатель

04.06.2010 | 15:17:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
Почитатель: P.S. А вообще, Shaq, Вы "64" читаете или нет? (Мне показалось, что нет)

1) Да, Вы правы, я журнал "64" систематически не читаю (от случая к случаю). Однако, всё очень быстро меняется в данном противостоянии, появляется ежедневно много новой информации, в частности мнение Крамника в апрельском журнале "64" было по сути дезавуировано им же самим в его интервью 28.04.2010 для "Азериспорт" (см. мой пост № 1352 данной темы).
2) Был бы Вам или кому-нибудь другому очень благодарен, если бы в эту тему перепечатали материалы из майского и июньского (если такой уже вышел) номеров журнала "64" по теме противостояния, которое обсуждается в данной теме форума "ЧессПро".

Спросил я, в частности, ещё и потому, что апрельский номер открывается опросом экспертов по случаю начала избирательной кампании Карпова (а Вы интересовались: где опросы?). Ни один не прыгает от радости от кандидатуры Карпова, но довольно единодушны в оценках команды действующего президента.
В частности - Борис Гельфанд, на вопрос о котором Вы не ответили.

В майском номере эта тема не затрагивается.
номер сообщения: 8-335-38657

2444

Sad_Donkey

КМС

04.06.2010 | 15:18:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Комментарий ГМ Олега Корнеева на сайте "Враги России":

Из того же интервью Корнеева в испанской прессе:
Не скажу, что ФИДЕ мне очень нравится и полагаю, что там полно людей, которые являются чиновниками от шахмат, не имея при этом никакой профессиональной подготовки для организационной и административной работы. Эгоистическая и некомпетентная деятельность этих особ сводит на нет усилия Илюмжинова улучшить имидж шахмат в Мире и поднять их экономический уровень.
...
Я поддерживаю деятельность нынешнего президента ФИДЕ Илюмжинова, и думаю, что при желании можно найти людей, подходящих для реализации данных реформ


Ок, я лично согласен с вышеуказанным мнением Олега Корнеева


Сколько же можно повторять одно и то же?! "Эти особы" и есть "Илюмжинов" для шахматного мира! Единственное, что надо было сделать Илюмжинову за время своего правления, так это - подобрать подходящую команду. Он этого не сделал. То ли не захотел, то ли смог. Вот и все.
номер сообщения: 8-335-38658

2445

manowar


Минск

04.06.2010 | 15:21:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
Шак речь идёт в данном случае о проблемах средних гроссов.
Разумеется таким шахматистам как
Грищук, Гельфанд, Аронян, Иванчук, Широв, Халифман и Лотье
хватает на хлеб заработков одними шахматами. У шахматистов их уровня другие проблемы о которых они умалчивают.

А тут идёт речь о нерентабельности шахмат для шахматистов 2300-2600

ВВ, не стоит объединять вместе столь широкий диапазон. 2300 - это любитель, который в шахматах никто и звать его никак (разумеется, если речь не идет о шахматисте школьного возраста). Я считаю, что он не должен зарабатывать на жизнь игрой в шахматы, потому что он не играет в них достаточно хорошо. Он может зарабатывать шахматами только работая детским тренером.

2600 - это приличный гроссмейстер, и я считаю, что у таких людей должна быть возможность зарабатывать шахматами достаточно - т.е. на уровне инженера на заводе или квалифицированного офисного работника.

Сложнее с теми, кто находится посредине. Но очевидно, что в мире очень много людей с рейтингом 2400-2550, и в сложившихся экономических реалиях переход с шахмат на другую работу будет для такого человека по-житейски мудрым решением.
номер сообщения: 8-335-38659

2446

Shaq


Минск

04.06.2010 | 15:22:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: А тут идёт речь о нерентабельности шахмат для шахматистов 2300-2600

ВВ, полагаю, что заработки у 90% артистов просто нищенские в сравнении с шахматными профессионалами, которых на самом деле не очень много. Большинство шахматистов играют в шахматы в свободное от основной работы время. Достаточно много о жизни средненького гросса рассказывал белорусский гросс Сергей Каспаров. Насколько я понял, жалеть ни Сергея (который сейчас на шахматном турнире в Индии), ни его жену, ни их ребенка нет никакой необходимости и тем более не приходится говорить о нерентабельности для них шахмат.
Когда мой двоюродный брат узнал уровень зарплаты начинающего артиста в минском театре и понял, что шансов в звезды пробиться у него объективно нет, он выбрал строительную специальность и сейчас не жалеет, что не стал артистом.
номер сообщения: 8-335-38660

2447

Shaq


Минск

04.06.2010 | 15:30:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Ни один не прыгает от радости от кандидатуры Карпова, но довольно единодушны в оценках команды действующего президента.
В частности - Борис Гельфанд, на вопрос о котором Вы не ответили.

1. В очередной раз в данной теме сообщаю (например, мой пост № 1088), что я "не прыгаю от радости" от команды Илюмжинова и единодушен с мнением гроссов, Дворковича и Васильева по данному вопросу.
2. Гельфанд свое мнение об Илюмжинове и его команде высказал в одном из своих последних интервью (в мае 2010г.).
3. Повторно прошу Вас разместить в данной темы материалы из журнала "64", который у меня отсутствует, а Вы на него ссылаетесь.
номер сообщения: 8-335-38661

2448

Sad_Donkey

КМС

04.06.2010 | 15:47:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
1) Противники Илюмжинова в ходе данной предвыборной компании совершенно справедливо напоминают постоянно о том, что не сделал Илюмжинов. При этом теряются сообщения о том, что не сделал из обещанного Карпов...
2) соглашусь с Вашим "Вот "гораздо хуже" - вряд ли; трудно очень", но не в отношении Илюмжинова, а Каспарова, который активно поддерживал бомбежки Югославии.


Шак, "противники Илюмжинова" говорят о том, чего не сделал Илюмжинов в качестве президента ФИДЕ. Мало ли кто (в том числе, Карпов) и почему не сделал в жизни, вообще.
Вы в состоянии понять разницу?

При чем тут политические убеждения Каспарова?
номер сообщения: 8-335-38662

2449

Shaq


Минск

04.06.2010 | 15:50:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Вы в состоянии понять разницу?
При чем тут политические убеждения Каспарова?

1. Да, мне понятна разница. В т.ч. то, что "хрень редьки не слаще".
2. У Илюмжинова есть Макропулос с обманом Грищука, у Карпова в предвыборной компании участвует Каспаров с одобрением бомбежек Югославии.
номер сообщения: 8-335-38663

2450

ВВ

04.06.2010 | 15:52:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ, полагаю, что заработки у 90% артистов просто нищенские в сравнении с шахматными профессионалами, которых на самом деле не очень много.


По сравнению с первой десяткой может и нищенские. Но не с шахматистами 2500-2650. Впрочем тут Корнеев более компетентен нас с тобой, и он уже в целом обрисовал ситуацию.
И не надо сравнивать шестисотников с начинающими артистами. Это уже состоявшиеся профессионалы.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-335-38664

2451

ВВ

04.06.2010 | 15:55:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

2. У Илюмжинова есть Макропулос с обманом Грищука, у Карпова в предвыборной компании участвует Каспаров с одобрением бомбежек Югославии.


Что за хрень опять, Шак?

Макропулос был, есть и будет первым замом Илюмжинова. Они единое целое
А Каспаров не в команде Карпова. Он просто выразил ему свою поддержку. Ни о каких официальных постах речь не идёт. (Я уже не говорю про то, что высказывания о Югославии ты приплёл вообще ни к селу ни к городу, причём тут это?)

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-335-38665

2452

Shaq


Минск

04.06.2010 | 15:59:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: По сравнению с первой десяткой может и нищенские. Но не с шахматистами 2500-2650...
И не надо сравнивать шестисотников с начинающими артистами. Это уже состоявшиеся профессионалы.

Может Вы, ВВ, и хорошо осведомлены об уровне зарплат артистов, но, насколько мне известно, средняя зарплата артистов белорусских театров (не новичков и не звезд) составляет не более 300$, что, имхо, является нищенской зарплатой.
номер сообщения: 8-335-38666

2453

saluki

04.06.2010 | 16:25:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq: Может Вы, ВВ, и хорошо осведомлены об уровне зарплат артистов, но, насколько мне известно, средняя зарплата артистов белорусских театров (не новичков и не звезд) составляет не более 300$, что, имхо, является нищенской зарплатой.

те же самые 300 грина, но в день, являются средней зарплатой "не новичков и не звезд" на среднем мыле росийского тв.
номер сообщения: 8-335-38667

2454

Sad_Donkey

КМС

04.06.2010 | 17:04:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Илья Одесский:
Они отвечают на вопрос этой ветки: вы за Карпова или Илюмжинова?


Грищук четко сказал: "Я - ни за кого"...
номер сообщения: 8-335-38668

2455

Почитатель

04.06.2010 | 17:42:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq: Повторно прошу Вас разместить в данной темы материалы из журнала "64", который у меня отсутствует, а Вы на него ссылаетесь.

Сейчас мы с моим сканером очень далеко друг от друга. Будет возможность - попробую.
(Но не уверен, что преодолею ограничения на "картинку", тут каждый в этом посильнее меня будет)
номер сообщения: 8-335-38670

2456

Konek_Gorbunok

FM

04.06.2010 | 17:48:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По артистам больно ударил кризис. Гораздо больнее, чем по шахматистам. Огромное множество проектов закрыли. Но в целом, помимо зарплаты в театрах, они как правило кормятся в фильмах и сериалах (главным образом - в сериалах). Выпускник ведущего театрльного ВУЗа за съемочный день зарабатывает около $200. Сильные актеры ведущих театров - 500-1000. Звезды первой величины - до 5000. Так что в нормальные годы у них дела все таки получше, чем у шахматистов.

Другое дело, что в ведущие театральные ВУЗы (ВГИК, ГИТИС, Щуку, Щепку, студию МХАТ) и в сильные ВУЗы рангом пониже (такие, как ИРТ) каждый год ломятся десятки тысяч талантливых молодых людей. И даже в первый тур отбора попасть очень и очень непросто. А этих туров - 5, и они сродни пяти кругам ада. И если в первых нужно "просто" очень талантливо что-то читать, то затем надо показать, что ты умеешь намного больше - петь, танцевать, что ты находчив. И под конец надо играть, по настоящему. А в итоге в каждый ВУЗ набирают 10-25 человек в год. Некоторые пытаются поступить по 2-3-4 раза. Затем 4 года учебы. И гоняют их не так, как шахматистов. С занятий по движку они уползают еле живые. Ну и конечно, нужно все время совершенствовать актерское мастерство и доказывать, что ты достоин быть артистом. В общем, выпускник одного из ведущих театральных ВУЗов - это ИМХО примерно ММ, возможно даже с гроссмейстерскими баллами (хотя "вырастают" не все, некоторые так и заканчивают учебу "кандидатами в мастера").

А потом нужно становиться гроссом - играть в театре, ходить на кастинги, хвататься за любую роль - даже в эпизодах. Затем - повышать рейтинг - дойти до ролей второго плана. И наконец - войти в элиту - поймать удачу за хвост и получить главную роль.

В общем, путь артиста наверх, к звездам нелегок и тернист. Многие очень быстро обнаруживают, что надо менять профессию. А многие так и остаются "ММ" и сосут лапу в заштатном театре за $300 в месяц.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-335-38671

2457

Kuradze

04.06.2010 | 18:31:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VladimirStartsev: Вторая часть статьи известного детского тренера из Челябинска А.Щетинина наконец то опубликована. Постепенно добью кое-какие нюансы (перекрестные ссылки, ссылки на источники, может быть добавлю еще несколько фото.


После этого абзаца
Кто заказывает, тот и танцует... (игра по правилам)
Имеешь дело с государственным мужем, (пусть и молодым) будь добр веди себя достойно - не ври, не юли, не прогибайся, оставь в прошлом мелкие интрижки, околошахматные штучки и приёмчики.
Устроился в команду, играй по правилам. Не нравится начальник, меняй команду, как в шахматах. Иди в оппозиционную организацию.

читать стало противно....
Статья Щетинина - смесь подобострастия, передергивания, словоблудия и художественных потуг. К тому же появившаяся по странному совпадению "в нужное время в нужном месте".
номер сообщения: 8-335-38672

2458

Solovey

04.06.2010 | 18:40:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Илья Одесский:
Они отвечают на вопрос этой ветки: вы за Карпова или Илюмжинова?


Грищук четко сказал: "Я - ни за кого"...

Опять приходится вмешаться.
За кого шахматисты - это интересно только тому, кого изберут. Чтобы сводить счёты. Не надо ссорить шахматистов! И нам не надо ссориться.
Сколько в России миллиардеров? 65? Вот между ними и провести опрос: за кого они? Я понятно говорю? Или разъяснить ешё?
номер сообщения: 8-335-38673

2459

ВВ

04.06.2010 | 18:51:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kuradze:
VladimirStartsev: Вторая часть статьи известного детского тренера из Челябинска А.Щетинина наконец то опубликована. Постепенно добью кое-какие нюансы (перекрестные ссылки, ссылки на источники, может быть добавлю еще несколько фото.


После этого абзаца
Кто заказывает, тот и танцует... (игра по правилам)
Имеешь дело с государственным мужем, (пусть и молодым) будь добр веди себя достойно - не ври, не юли, не прогибайся, оставь в прошлом мелкие интрижки, околошахматные штучки и приёмчики.
Устроился в команду, играй по правилам. Не нравится начальник, меняй команду, как в шахматах. Иди в оппозиционную организацию.

читать стало противно....
Статья Щетинина - смесь подобострастия, передергивания, словоблудия и художественных потуг. К тому же появившаяся по странному совпадению "в нужное время в нужном месте".


Это ещё ладно. Самое страшное, что этот Щетинин с детьми работает...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-335-38674

2460

Таня

кмс

04.06.2010 | 19:37:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Правильно,Олег!Противно читать эти посты. Люди,по определению,не имеющие отношения к ФИДЕ (может.только ЭЛО увеличивают/уменьшают от 2200до 2300 и назад)обсуждают и рассжудают о Ч.Мира. Я о Старцеве и иже с ним(остальные-хорошие).Чего давить,чего заставлят менять решение,чего угрожать по работе? Сколько отказов от членов НС,которые голосовали осознанно и без давления? Может ли мужчина изменить свое мнение,прочитав,что голосовал он неправильно и нелегитимно???
Объясните.кто знает! Пожалуйста!
номер сообщения: 8-335-38676

2461

iourique

04.06.2010 | 19:52:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я учусь быть Таней, возвращаюсь каждый вечер к утру.
Я учусь быть Таней, возвращаюсь каждый вечер к утру.
И если я стану Таней, то меня не достанет
Даже НКВД дот РУ.

номер сообщения: 8-335-38677