ChessPro online

Карпов или Илюмжинов?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

122

Pirron

13.04.2010 | 11:42:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Калмыкии хорошо. Там в случае чего можно уйти в буддистский монастырь. А вот в Европе с этим напряженно.
номер сообщения: 8-335-35190

123

Vova17

кмс

13.04.2010 | 13:27:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Ввести повсюди нокаут-систему

Нет, ну это надо! Теперь уже повсюду!
Руки коротки.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-335-35191

124

Vova17

кмс

13.04.2010 | 13:29:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: В Калмыкии хорошо. Там в случае чего можно уйти в буддистский монастырь. А вот в Европе с этим напряженно.

Неужели, в Европе монастырей не осталось? Не может этого быть! Во Франции и Италии наверняка есть.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-335-35192

125

Pirron

13.04.2010 | 13:46:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Pirron: В Калмыкии хорошо. Там в случае чего можно уйти в буддистский монастырь. А вот в Европе с этим напряженно.

Неужели, в Европе монастырей не осталось? Не может этого быть! Во Франции и Италии наверняка есть.

Монастыри/-то есть, да буддистских маловато. А я в католический не хочу. Там разве достигнешь просветления?
номер сообщения: 8-335-35193

126

Пигмалион

13.04.2010 | 15:11:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Кем бы я не хотел быть в этой жизни, так это калмыцким оппозиционером.

Какой из экс-мера Бурулова оппозиционер? Обычный проворовавшийся чиновник.
А оппозиционеры в Калыкие есть, не без того. Я с ними лично и в шахматы играл, и водочку кушал. Нормальную, без диоксина.
Недовольные Кирсаном есть, конечно. Но с альтернативой проблемы.
номер сообщения: 8-335-35194

127

Vova17

кмс

13.04.2010 | 15:23:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пигмалион:
Недовольные Кирсаном есть, конечно. Но с альтернативой проблемы.

Охотно допускаю, что Кирсан самый продвинутый калмык на свете. Но причем здесь шахматы? В области управления шахматным миром ему альтернатива явно найдется.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-335-35195

128

shcherb

13.04.2010 | 20:04:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq: Естественно, я за сменяемость власти. Но за разумную сменяемость. Народ Беларуси не считает необходимым сменить Лукашенко (который является Президетом РБ с 1994г.) и это наше право, и наш выбор.

А если народ Беларуси посчитает иначе то Лукашенко сразу уйдет, кто бы сомневался .Только вот как узнать об этом? Выборов то нет... Так и с Илюмжиновым; будет что угодно но не выборы.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-335-35210

129

Shaq


Минск

13.04.2010 | 20:30:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Выборов нет, т.к. нет реальной альтернативы - Лукашенко и Пустота. Ну кто будет голосовать за политика, у которого нет ни оригинальных идей, ни программы, ни финансовых источников, а есть только тонны помоев на действующую власть? За Илюмжинова говорит сайт ЧессРезалтс, а за Лукашенко, например, см. тут.
номер сообщения: 8-335-35211

130

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

13.04.2010 | 21:03:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всегда умиляет, когда политик провел диктаторскими методами зачистку демократических институтов, а потом говорят, что ему "нет альтернативы", видите ли.
Была ли в Германии альтернатива Гитлеру году этак в 1939-м?
Сама постановка вопроса неверная.
Альтернатива - другая система власти, построенная на других принципах. Если общество не испытывает потребности в смене системы - тогда, конечно, нет альтернативы - откуда бы ей взяться, пока диктатор жив-здоров.
Но и кончить диктатура может очень плохо.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-335-35212

131

iourique

13.04.2010 | 21:23:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пигмалион: Недовольные Кирсаном есть, конечно. Но с альтернативой проблемы.

Из общих соображений, если политику нет достойной альтернативы, то его надо немедленно менять, потому что он не сумел создать жизнеспособную систему и нет оснований считать, что создаст. То, что он создал, все равно развалится, когда он уйдет, рано или поздно. Лучше рано.
номер сообщения: 8-335-35213

132

Shaq


Минск

13.04.2010 | 21:37:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Михаил, предлагаю не переводить в политику данную тему, иначе можно скатиться к незамысловатой формуле:



Однако, замечу, что достойный кандидат, у которого есть идеи и за которым идет народ, всегда сможет пробиться через любые преграды (вспомните кол-во президентских сроков Рузвельта, которое противоречит конституции США), а лузеры будут жаловаться на "диктатуру" на очередном саммите на Западе, подсчитывая в швейцарском банке свои доходы от борьбы с "диктатурой".
Когда ФИДЕ в середине 90-х годов по сути лежала в развалинах и являлась чуть ли не банкротом, Карпова не интересовала должность Президента ФИДЕ. Сейчас, когда ситуация с розыгрышем ЧМ немного нормализовалась, турниров стало много, денег стало достаточно много, интереса к матчам Карпов-Каспаров нет, проект с бюджетной машиной "Мишка" провалился, мелким бизнесом заниматься надоело, вот тут и появился Карпов.
Так зачем "просто так" отдавать ему должность? Пусть уж понапрягается, покреативит, поищет спонсоров и тогда всем станет очевидной необходимость смещения Илюмжинова.
Но нет, пока Карпов хочет прийти к власти "малой кровью" (за счет потоков критики в адрес действующей власти).
номер сообщения: 8-335-35214

133

Roger

13.04.2010 | 22:05:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq: ...вспомните кол-во президентских сроков Рузвельта, которое противоречит конституции США...

The Twenty-second Amendment (Amendment XXII) of the United States Constitution sets a term limit for the President of the United States. The Congress passed the amendment on March 21, 1947. It was ratified by the requisite number of states on February 27, 1951.
номер сообщения: 8-335-35215

134

ProLog

13.04.2010 | 22:51:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq: Однако, замечу, что достойный кандидат, у которого есть идеи и за которым идет народ, всегда сможет пробиться через любые преграды (вспомните кол-во президентских сроков Рузвельта, которое противоречит конституции США), а лузеры будут жаловаться на "диктатуру" на очередном саммите на Западе, подсчитывая в швейцарском банке свои доходы от борьбы с "диктатурой".


В принципе я с такой постановкой вопроса несогласен. Во-первых, сравнивать Ф.Д.Р. вообще из современных политиков не с кем, не то что с правителями из СНГ. Во-вторых, есть конкретная ситуация - идеи в наличии и народ идёт, но как же пробиться через преграды законными путями? И по поводу лузера - наверно, черепаха, забившись в свой панцирь, или ёж, свернувшийся в клубок, тоже считают своего соперника лузером. А так совершенно ясно, чья взяла бы в честном поединке...
номер сообщения: 8-335-35216

135

Shaq


Минск

13.04.2010 | 23:09:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо Роджеру за уточнение, но Пролог правильно понял о чем я - если кандидат на голову сильнее других, то он преодолеет любые преграды. По поводу законных методов прихода к власти - Карпову никто не препятствует объездить все страны (как это в свое время сделал Платини, побывавший в т.ч. и в Беларуси перед выборами) и провести соответствующую работу, а не жаловаться систематически в СМИ на то, что за Илюмжинова будут голосовать маленькие страны.
номер сообщения: 8-335-35217

136

ProLog

13.04.2010 | 23:54:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq: Спасибо Роджеру за уточнение, но Пролог правильно понял о чем я - если кандидат на голову сильнее других, то он преодолеет любые преграды.


После такой интерпретации я сам едва ли уже что-то понимаю... )
номер сообщения: 8-335-35218

137

Shaq


Минск

14.04.2010 | 00:22:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Только когда плывёшь против течения,
Понимаешь, чего стоит свободное мнение


В своих постах на ЧП я высказал соображения в пользу Илюмжинова и против Карпова, а также постарался их обосновать.
Но мне лично очевидно, что у Карпова есть достаточно хорошие шансы стать Президентом ФИДЕ в случае, если он сможет дать ответы на вопросы, которые лежат на поверхности (и которые мною были здесь озвучены).
Карпов свободен в своих действиях - полностью сконцентрироваться на критике Илюмжинова (чем он сейчас занимается) или достучаться до большинства маленьких стран и убедить их в том, что избрав его они сделают правильный выбор (представив свою программу действий и источники её финансирования, что гораздо сложнее).
номер сообщения: 8-335-35219

138

shcherb

14.04.2010 | 00:50:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq: Выборов нет, т.к. нет реальной альтернативы - Лукашенко и Пустота. Ну кто будет голосовать за политика, у которого нет ни оригинальных идей, ни программы, ни финансовых источников, а есть только тонны помоев на действующую власть? За Илюмжинова говорит сайт ЧессРезалтс, а за Лукашенко, например, см. тут.

Чтобы ответить кто будет голосовать за политика, надо как минимум допустить его к выборам и дать ему доступ к СМИ. А там видно будет... Забавно, что в списке федераций на ЧессРезалтс нет Беларуси и Израиля (Ботсвана, Бруней, Бангладеш и Боливия зато имеются).

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-335-35220

139

ProLog

14.04.2010 | 01:01:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В отличие от т.н. "выборов" в отсталых с точки зрения развитости гражданского общества странах не сомневаюсь, что результаты выборов президента ФИДЕ не будут подтасованы. Для сравнения - в последние годы очень шумная пресса вокруг выборов в известных футбольных клубах. У всех без исключения кандидатов были программы , связи, поддерживающие круги и другие составляющие предвыборной борьбы. Из тех, кто победил, вряд ли кто-то был в прошлом пускай не великим, но хотя бы достаточно известным футболистом. Для примера - Лапорта. Как самый наглядный. Но у всех без исключения есть харизма. По поводу обсуждаемого вопроса - при всех прочих достоинствах обладает ли Карпов харизмой предводителя? Мой ответ - нет.
Что же касается несменяемости власти в отдельно взятой стране - с 1994 года, в другой отдельно взятой стране - даже с 1993 года, то для наших стран, Shaq, это однозначно потерянные годы. По поводу же ФИДЕ я с вами солидарен -несмотря на несменяемость руководства ФИДЕ, за эти годы шахматы не стояли на месте, а сделали гигантский шаг вперёд. А оппозиция только критикует, не предлагая ничего конструктивного взамен.
номер сообщения: 8-335-35221

140

saluki

14.04.2010 | 01:24:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
к вопросу об альтернативах...
вспомнилась история Конрада Аденауэра, первого канцлера ФРГ после 1945.
когда его таки посадили - за преступления против немецкого народа - в 44 году (ему было уже под 70), охранник ему прямо сказал - вы человек старый, жизнь уже прожили, и я надеюсь что вы не будете доставлять нам своим поведением ненужные хлопоты.
в итоге он пробыл канцлером 14 лет, на 2 года больше, чем Гитлер.
номер сообщения: 8-335-35222

141

Shaq


Минск

14.04.2010 | 01:30:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Чтобы ответить кто будет голосовать за политика, надо как минимум допустить его к выборам и дать ему доступ к СМИ. А там видно будет... Забавно, что в списке федераций на ЧессРезалтс нет Беларуси и Израиля (Ботсвана, Бруней, Бангладеш и Боливия зато имеются).

Карпов допущен к выборам в качестве кандидата по крайней мере Германии и он имеет доступ к различным СМИ.
По поводу ЧессРезалтс - да, там не все турниры и федерации шахмат отображаются (например, я не нашел данных о Чемпионате Беларуси 2010г., но нашел на сайте ФИДЕ статью о нем тут). Этот сайт просто привел для того, чтобы показать то громадное количество шахматных турниров, которые проводятся в настоящее время в мире - в базе этого сайта, например, за март 2010г. - 1037 турниров, за декабрь 2009г. - 902 турнира.
номер сообщения: 8-335-35223

142

Solovey

14.04.2010 | 01:40:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ребята, если европейские шахматные федерации за Карпова, значит, это им нужно. Значит, в беседах с Карповым они выясняют то, что он хочет и может сделать. И мнение этих шахматных федераций разве не более существенно, чем третьесортных в шахматном смысле стран?
И аргумент необходимости и полезности сменяемости меня тоже убеждает.
Я даже за то, чтоб Илюмжинов носил Звание почётного президента. И они бы работали вместе. На благо шахмат. Карпов будет больше заниматься европейским шахматами. А Илюмжинов - шахматами "маленьких стран". И дела пойдут...
номер сообщения: 8-335-35224

143

Shaq


Минск

14.04.2010 | 01:51:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ProLog: при всех прочих достоинствах обладает ли Карпов харизмой предводителя? Мой ответ - нет.
мой ответ - обладает и умеет найти поход к людям, иначе он не смог бы стать руководителем в достаточно крупных полутора десятках различных общественных, благотворительных и коммерческих организациях.

ProLog: Что же касается несменяемости власти в отдельно взятой стране - с 1994 года, в другой отдельно взятой стране - даже с 1993 года, то для наших стран, Shaq, это однозначно потерянные годы.
ну раз я всегда голосовал на выборах за Лукашенко и буду за него голосовать в 2011г., значит в данном вопросе я с Вами не согласен.

ProLog: за эти годы шахматы не стояли на месте, а сделали гигантский шаг вперёд.
номер сообщения: 8-335-35225

144

Shaq


Минск

14.04.2010 | 01:55:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: И мнение этих шахматных федераций разве не более существенно, чем третьесортных в шахматном смысле стран?
...Дело говорю?
Нет. Одна страна - один голос. Кому не нравится, пусть пиарит китайские сковородки.
номер сообщения: 8-335-35226

145

iourique

14.04.2010 | 02:02:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq: ... в базе этого сайта, например, за март 2010г. - 1037 турниров...

Число, похоже, сильно преувеличенное - куча турниров встречается в списке несколько раз; туда включены блиц и рапид турниры любителей. Если поделить число на 5 и учесть, что любой шахматный клуб проводит за месяц несколько турниров, я не уверен, что от громадного числа что-нибудь останется.
номер сообщения: 8-335-35227

146

Shaq


Минск

14.04.2010 | 02:33:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: я не уверен, что от громадного числа что-нибудь останется.
из 1037 турниров в 300 турнирах, продолжавшихся от 7 дней и более (29%), количество туров от 7 и более (т.е. их нельзя считать блиц-турниром или быстрыми шахматами).
номер сообщения: 8-335-35228

147

Roger

14.04.2010 | 02:58:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И какая же часть из этих турниров профинансирована FIDE?
номер сообщения: 8-335-35229

148

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

14.04.2010 | 07:45:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq, Вы пишите сначала:
Выборов нет, т.к. нет реальной альтернативы - Лукашенко и Пустота.

А потом на реакцию замечаете, что "не надо переводить в политику данную тему". Прекратите рекламировать Лукашенко, вот и не будет политики.

Относить на счет Илюмжинова все проводимые в мире турниры - очень креативно.
(В прошлом году организовали с моим другом, который внёс, конечно, основную лепту, гроссмейстерский блицтурнир памяти Подгайца - это тоже, что ли, на счет Илюмжинова? Ну хорошо, что нас забыли предупредить).

Понятно, что все производимые в Белоруссии хоккейные клюшки или поварёшки - это личное, персональное достижение президента.

Но у Илюмжинова в шахматном мире не настолько много власти - только то, что непосредственно в зоне ответственности ФИДЕ.

Основная претензия к Илюмжинову - в том, что он вместе со своей командой находится ниже плинтуса. Рассказывает байки про инопланетян. Гарантии дает и берет назад. Не реализует намеченное. Намечает нереализуемое. Помимо этого, попросту малокомпетентен в шахматных проблемах, так как перегружен делами в своей республике.

Что касается малых федераций - понятно что они рулят, с божьей помощью. Но они же и рискуют доиграться - с такой политикой кто-нибудь рано или поздно вновь попробует вывести профессиональные шахматы из-под эгиды ФИДЕ, что уже пытался Каспаров сделать 20 лет назад. И кто тогда и зачем будет подарки раздавать делегатам?

Карпов - это шанс сохранить ФИДЕ в качестве ведущей организационной силы шахматного мира, и шанс крупнейшей федерации не потерять лица, раз уж хочется непременно своего на посту.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-335-35231

149

shcherb

14.04.2010 | 10:01:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Shaq, Вы пишите сначала:
Выборов нет, т.к. нет реальной альтернативы - Лукашенко и Пустота.

А потом на реакцию замечаете, что "не надо переводить в политику данную тему". Прекратите рекламировать Лукашенко, вот и не будет политики.

Там роскошная ссылка на проекты Лукашенко стоимостью миллиарды долларов. Это видимо его достижения, других нет.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-335-35232

150

Shaq


Минск

14.04.2010 | 10:12:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: И какая же часть из этих турниров профинансирована FIDE?
малая, думаю все прекрасно понимают, что и ранее подавляющее большинство турниров финансировались не за счет ФИДЕ (в СССР - за счет государства, в других странах - за счет частных спонсоров).
Главное есть результат работы нынешнего руководства ФИДЕ - ФИДЕ отошла от черты банкротства (к которому эта организация подошла в середине 90-х годов), ранее доходы шахматистов вне первой 20-ки были существенно ниже и количество турниров вне СССР было на порядок меньше чем есть сейчас.
номер сообщения: 8-335-35233

151

Shaq


Минск

14.04.2010 | 10:30:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Относить на счет Илюмжинова все проводимые в мире турниры - очень креативно.
(В прошлом году организовали с моим другом, который внёс, конечно, основную лепту, гроссмейстерский блицтурнир памяти Подгайца - это тоже, что ли, на счет Илюмжинова? Ну хорошо, что нас забыли предупредить).
Понятно, что все производимые в Белоруссии хоккейные клюшки или поварёшки - это личное, персональное достижение президента.
Но у Илюмжинова в шахматном мире не настолько много власти - только то, что непосредственно в зоне ответственности ФИДЕ.

Михаил, не нужно передергивать - я не относил на счет Илюмжинова все проводимые в мире турнире. Также как и Вы в прошлом году я выступил спонсором шахматного турнира и ФИДЕ, естественно, к нему финансово никакого отношения не имел. Главная задача руководителя страны и ФИДЕ - обеспечить результат (увеличение количества турниров в мире, увеличение доходов профессиональных шахматистов, введение шахмат в школьную программу). Аналогично и Президент страны не обязан обеспечивать бюджетное финансирование всех строек - главное, что созданы такие условия деятельности, которые стимулируют развиваться экономике и привлекать инвестиции для строительства этих объеков.

Mikhail_Golubev: Основная претензия к Илюмжинову - в том, что он вместе со своей командой находится ниже плинтуса. Рассказывает байки про инопланетян. Гарантии дает и берет назад. Не реализует намеченное. Намечает нереализуемое. Помимо этого, попросту малокомпетентен в шахматных проблемах, так как перегружен делами в своей республике.
Да, мне прекрасно известно, что многие проекты и заявления Илюмжиновы так и не были реализованы. Главное, что есть общее поступательное развитие по вышеуказанным направлениям. Гораздо тяжелее что-то сделать, чем просто критиковать чужую работу. Еще раз повторяю - я только "за", если появится такой человек, который привнесет в работу ФИДЕ свежие креативные идеи и подкрепит их финансовыми гарантиями.

Mikhail_Golubev: Что касается малых федераций - понятно что они рулят, с божьей помощью. Но они же и рискуют доиграться - с такой политикой кто-нибудь рано или поздно вновь попробует вывести профессиональные шахматы из-под эгиды ФИДЕ, что уже пытался Каспаров сделать 20 лет назад. И кто тогда и зачем будет подарки раздавать делегатам?
Давайте жить сегодняшним днем, федерация шахмат Анголы имеет такое же право голоса, как и федерация шахмат России. Нужно работать с малыми федерациями (как это сейчас делается в ФИФА, УЕФА и всех остальных спортивных организациях).

Mikhail_Golubev: Карпов - это шанс сохранить ФИДЕ в качестве ведущей организационной силы шахматного мира, и шанс крупнейшей федерации не потерять лица, раз уж хочется непременно своего на посту.
Что-то подобное я уже слышал про Каспарова, когда он с молчаливого согласия Карпова и многих других сильнейших шахматных профи разваливал ФИДЕ путем создания альтернативных организаций. Ну а по поводу "не потерять лица" - до 1995г. никто из русскоязычных не возглавлял ФИДЕ и это не мешало "не потерять лица" и полной доминации шахматистов из СССР в мире.
номер сообщения: 8-335-35234