Кем бы я не хотел быть в этой жизни, так это калмыцким оппозиционером.
Какой из экс-мера Бурулова оппозиционер? Обычный проворовавшийся чиновник.
А оппозиционеры в Калыкие есть, не без того. Я с ними лично и в шахматы играл, и водочку кушал. Нормальную, без диоксина.
Недовольные Кирсаном есть, конечно. Но с альтернативой проблемы.
Пигмалион: Недовольные Кирсаном есть, конечно. Но с альтернативой проблемы.
Охотно допускаю, что Кирсан самый продвинутый калмык на свете. Но причем здесь шахматы? В области управления шахматным миром ему альтернатива явно найдется.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Shaq: Естественно, я за сменяемость власти. Но за разумную сменяемость. Народ Беларуси не считает необходимым сменить Лукашенко (который является Президетом РБ с 1994г.) и это наше право, и наш выбор.
А если народ Беларуси посчитает иначе то Лукашенко сразу уйдет, кто бы сомневался .Только вот как узнать об этом? Выборов то нет... Так и с Илюмжиновым; будет что угодно но не выборы.
__________________________
не надо шутить с войной
Выборов нет, т.к. нет реальной альтернативы - Лукашенко и Пустота. Ну кто будет голосовать за политика, у которого нет ни оригинальных идей, ни программы, ни финансовых источников, а есть только тонны помоев на действующую власть? За Илюмжинова говорит сайт ЧессРезалтс, а за Лукашенко, например, см. тут.
Всегда умиляет, когда политик провел диктаторскими методами зачистку демократических институтов, а потом говорят, что ему "нет альтернативы", видите ли.
Была ли в Германии альтернатива Гитлеру году этак в 1939-м?
Сама постановка вопроса неверная.
Альтернатива - другая система власти, построенная на других принципах. Если общество не испытывает потребности в смене системы - тогда, конечно, нет альтернативы - откуда бы ей взяться, пока диктатор жив-здоров.
Но и кончить диктатура может очень плохо.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Пигмалион: Недовольные Кирсаном есть, конечно. Но с альтернативой проблемы.
Из общих соображений, если политику нет достойной альтернативы, то его надо немедленно менять, потому что он не сумел создать жизнеспособную систему и нет оснований считать, что создаст. То, что он создал, все равно развалится, когда он уйдет, рано или поздно. Лучше рано.
Михаил, предлагаю не переводить в политику данную тему, иначе можно скатиться к незамысловатой формуле:
Однако, замечу, что достойный кандидат, у которого есть идеи и за которым идет народ, всегда сможет пробиться через любые преграды (вспомните кол-во президентских сроков Рузвельта, которое противоречит конституции США), а лузеры будут жаловаться на "диктатуру" на очередном саммите на Западе, подсчитывая в швейцарском банке свои доходы от борьбы с "диктатурой".
Когда ФИДЕ в середине 90-х годов по сути лежала в развалинах и являлась чуть ли не банкротом, Карпова не интересовала должность Президента ФИДЕ. Сейчас, когда ситуация с розыгрышем ЧМ немного нормализовалась, турниров стало много, денег стало достаточно много, интереса к матчам Карпов-Каспаров нет, проект с бюджетной машиной "Мишка" провалился, мелким бизнесом заниматься надоело, вот тут и появился Карпов.
Так зачем "просто так" отдавать ему должность? Пусть уж понапрягается, покреативит, поищет спонсоров и тогда всем станет очевидной необходимость смещения Илюмжинова.
Но нет, пока Карпов хочет прийти к власти "малой кровью" (за счет потоков критики в адрес действующей власти).
Shaq: Однако, замечу, что достойный кандидат, у которого есть идеи и за которым идет народ, всегда сможет пробиться через любые преграды (вспомните кол-во президентских сроков Рузвельта, которое противоречит конституции США), а лузеры будут жаловаться на "диктатуру" на очередном саммите на Западе, подсчитывая в швейцарском банке свои доходы от борьбы с "диктатурой".
В принципе я с такой постановкой вопроса несогласен. Во-первых, сравнивать Ф.Д.Р. вообще из современных политиков не с кем, не то что с правителями из СНГ. Во-вторых, есть конкретная ситуация - идеи в наличии и народ идёт, но как же пробиться через преграды законными путями? И по поводу лузера - наверно, черепаха, забившись в свой панцирь, или ёж, свернувшийся в клубок, тоже считают своего соперника лузером. А так совершенно ясно, чья взяла бы в честном поединке...
Спасибо Роджеру за уточнение, но Пролог правильно понял о чем я - если кандидат на голову сильнее других, то он преодолеет любые преграды. По поводу законных методов прихода к власти - Карпову никто не препятствует объездить все страны (как это в свое время сделал Платини, побывавший в т.ч. и в Беларуси перед выборами) и провести соответствующую работу, а не жаловаться систематически в СМИ на то, что за Илюмжинова будут голосовать маленькие страны.
Только когда плывёшь против течения,
Понимаешь, чего стоит свободное мнение
В своих постах на ЧП я высказал соображения в пользу Илюмжинова и против Карпова, а также постарался их обосновать.
Но мне лично очевидно, что у Карпова есть достаточно хорошие шансы стать Президентом ФИДЕ в случае, если он сможет дать ответы на вопросы, которые лежат на поверхности (и которые мною были здесь озвучены).
Карпов свободен в своих действиях - полностью сконцентрироваться на критике Илюмжинова (чем он сейчас занимается) или достучаться до большинства маленьких стран и убедить их в том, что избрав его они сделают правильный выбор (представив свою программу действий и источники её финансирования, что гораздо сложнее).
Shaq: Выборов нет, т.к. нет реальной альтернативы - Лукашенко и Пустота. Ну кто будет голосовать за политика, у которого нет ни оригинальных идей, ни программы, ни финансовых источников, а есть только тонны помоев на действующую власть? За Илюмжинова говорит сайт ЧессРезалтс, а за Лукашенко, например, см. тут.
Чтобы ответить кто будет голосовать за политика, надо как минимум допустить его к выборам и дать ему доступ к СМИ. А там видно будет... Забавно, что в списке федераций на ЧессРезалтс нет Беларуси и Израиля (Ботсвана, Бруней, Бангладеш и Боливия зато имеются).
__________________________
не надо шутить с войной
В отличие от т.н. "выборов" в отсталых с точки зрения развитости гражданского общества странах не сомневаюсь, что результаты выборов президента ФИДЕ не будут подтасованы. Для сравнения - в последние годы очень шумная пресса вокруг выборов в известных футбольных клубах. У всех без исключения кандидатов были программы , связи, поддерживающие круги и другие составляющие предвыборной борьбы. Из тех, кто победил, вряд ли кто-то был в прошлом пускай не великим, но хотя бы достаточно известным футболистом. Для примера - Лапорта. Как самый наглядный. Но у всех без исключения есть харизма. По поводу обсуждаемого вопроса - при всех прочих достоинствах обладает ли Карпов харизмой предводителя? Мой ответ - нет.
Что же касается несменяемости власти в отдельно взятой стране - с 1994 года, в другой отдельно взятой стране - даже с 1993 года, то для наших стран, Shaq, это однозначно потерянные годы. По поводу же ФИДЕ я с вами солидарен -несмотря на несменяемость руководства ФИДЕ, за эти годы шахматы не стояли на месте, а сделали гигантский шаг вперёд. А оппозиция только критикует, не предлагая ничего конструктивного взамен.
к вопросу об альтернативах...
вспомнилась история Конрада Аденауэра, первого канцлера ФРГ после 1945.
когда его таки посадили - за преступления против немецкого народа - в 44 году (ему было уже под 70), охранник ему прямо сказал - вы человек старый, жизнь уже прожили, и я надеюсь что вы не будете доставлять нам своим поведением ненужные хлопоты.
в итоге он пробыл канцлером 14 лет, на 2 года больше, чем Гитлер.
shcherb: Чтобы ответить кто будет голосовать за политика, надо как минимум допустить его к выборам и дать ему доступ к СМИ. А там видно будет... Забавно, что в списке федераций на ЧессРезалтс нет Беларуси и Израиля (Ботсвана, Бруней, Бангладеш и Боливия зато имеются).
Карпов допущен к выборам в качестве кандидата по крайней мере Германии и он имеет доступ к различным СМИ.
По поводу ЧессРезалтс - да, там не все турниры и федерации шахмат отображаются (например, я не нашел данных о Чемпионате Беларуси 2010г., но нашел на сайте ФИДЕ статью о нем тут). Этот сайт просто привел для того, чтобы показать то громадное количество шахматных турниров, которые проводятся в настоящее время в мире - в базе этого сайта, например, за март 2010г. - 1037 турниров, за декабрь 2009г. - 902 турнира.
Ребята, если европейские шахматные федерации за Карпова, значит, это им нужно. Значит, в беседах с Карповым они выясняют то, что он хочет и может сделать. И мнение этих шахматных федераций разве не более существенно, чем третьесортных в шахматном смысле стран?
И аргумент необходимости и полезности сменяемости меня тоже убеждает.
Я даже за то, чтоб Илюмжинов носил Звание почётного президента. И они бы работали вместе. На благо шахмат. Карпов будет больше заниматься европейским шахматами. А Илюмжинов - шахматами "маленьких стран". И дела пойдут...
ProLog: при всех прочих достоинствах обладает ли Карпов харизмой предводителя? Мой ответ - нет.
мой ответ - обладает и умеет найти поход к людям, иначе он не смог бы стать руководителем в достаточно крупных полутора десятках различных общественных, благотворительных и коммерческих организациях.
ProLog: Что же касается несменяемости власти в отдельно взятой стране - с 1994 года, в другой отдельно взятой стране - даже с 1993 года, то для наших стран, Shaq, это однозначно потерянные годы.
ну раз я всегда голосовал на выборах за Лукашенко и буду за него голосовать в 2011г., значит в данном вопросе я с Вами не согласен.
ProLog: за эти годы шахматы не стояли на месте, а сделали гигантский шаг вперёд.
Shaq: ... в базе этого сайта, например, за март 2010г. - 1037 турниров...
Число, похоже, сильно преувеличенное - куча турниров встречается в списке несколько раз; туда включены блиц и рапид турниры любителей. Если поделить число на 5 и учесть, что любой шахматный клуб проводит за месяц несколько турниров, я не уверен, что от громадного числа что-нибудь останется.
iourique: я не уверен, что от громадного числа что-нибудь останется.
из 1037 турниров в 300 турнирах, продолжавшихся от 7 дней и более (29%), количество туров от 7 и более (т.е. их нельзя считать блиц-турниром или быстрыми шахматами).
Выборов нет, т.к. нет реальной альтернативы - Лукашенко и Пустота.
А потом на реакцию замечаете, что "не надо переводить в политику данную тему". Прекратите рекламировать Лукашенко, вот и не будет политики.
Относить на счет Илюмжинова все проводимые в мире турниры - очень креативно.
(В прошлом году организовали с моим другом, который внёс, конечно, основную лепту, гроссмейстерский блицтурнир памяти Подгайца - это тоже, что ли, на счет Илюмжинова? Ну хорошо, что нас забыли предупредить).
Понятно, что все производимые в Белоруссии хоккейные клюшки или поварёшки - это личное, персональное достижение президента.
Но у Илюмжинова в шахматном мире не настолько много власти - только то, что непосредственно в зоне ответственности ФИДЕ.
Основная претензия к Илюмжинову - в том, что он вместе со своей командой находится ниже плинтуса. Рассказывает байки про инопланетян. Гарантии дает и берет назад. Не реализует намеченное. Намечает нереализуемое. Помимо этого, попросту малокомпетентен в шахматных проблемах, так как перегружен делами в своей республике.
Что касается малых федераций - понятно что они рулят, с божьей помощью. Но они же и рискуют доиграться - с такой политикой кто-нибудь рано или поздно вновь попробует вывести профессиональные шахматы из-под эгиды ФИДЕ, что уже пытался Каспаров сделать 20 лет назад. И кто тогда и зачем будет подарки раздавать делегатам?
Карпов - это шанс сохранить ФИДЕ в качестве ведущей организационной силы шахматного мира, и шанс крупнейшей федерации не потерять лица, раз уж хочется непременно своего на посту.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Roger: И какая же часть из этих турниров профинансирована FIDE?
малая, думаю все прекрасно понимают, что и ранее подавляющее большинство турниров финансировались не за счет ФИДЕ (в СССР - за счет государства, в других странах - за счет частных спонсоров).
Главное есть результат работы нынешнего руководства ФИДЕ - ФИДЕ отошла от черты банкротства (к которому эта организация подошла в середине 90-х годов), ранее доходы шахматистов вне первой 20-ки были существенно ниже и количество турниров вне СССР было на порядок меньше чем есть сейчас.
Mikhail_Golubev: Относить на счет Илюмжинова все проводимые в мире турниры - очень креативно.
(В прошлом году организовали с моим другом, который внёс, конечно, основную лепту, гроссмейстерский блицтурнир памяти Подгайца - это тоже, что ли, на счет Илюмжинова? Ну хорошо, что нас забыли предупредить).
Понятно, что все производимые в Белоруссии хоккейные клюшки или поварёшки - это личное, персональное достижение президента.
Но у Илюмжинова в шахматном мире не настолько много власти - только то, что непосредственно в зоне ответственности ФИДЕ.
Михаил, не нужно передергивать - я не относил на счет Илюмжинова все проводимые в мире турнире. Также как и Вы в прошлом году я выступил спонсором шахматного турнира и ФИДЕ, естественно, к нему финансово никакого отношения не имел. Главная задача руководителя страны и ФИДЕ - обеспечить результат (увеличение количества турниров в мире, увеличение доходов профессиональных шахматистов, введение шахмат в школьную программу). Аналогично и Президент страны не обязан обеспечивать бюджетное финансирование всех строек - главное, что созданы такие условия деятельности, которые стимулируют развиваться экономике и привлекать инвестиции для строительства этих объеков.
Mikhail_Golubev: Основная претензия к Илюмжинову - в том, что он вместе со своей командой находится ниже плинтуса. Рассказывает байки про инопланетян. Гарантии дает и берет назад. Не реализует намеченное. Намечает нереализуемое. Помимо этого, попросту малокомпетентен в шахматных проблемах, так как перегружен делами в своей республике.
Да, мне прекрасно известно, что многие проекты и заявления Илюмжиновы так и не были реализованы. Главное, что есть общее поступательное развитие по вышеуказанным направлениям. Гораздо тяжелее что-то сделать, чем просто критиковать чужую работу. Еще раз повторяю - я только "за", если появится такой человек, который привнесет в работу ФИДЕ свежие креативные идеи и подкрепит их финансовыми гарантиями.
Mikhail_Golubev: Что касается малых федераций - понятно что они рулят, с божьей помощью. Но они же и рискуют доиграться - с такой политикой кто-нибудь рано или поздно вновь попробует вывести профессиональные шахматы из-под эгиды ФИДЕ, что уже пытался Каспаров сделать 20 лет назад. И кто тогда и зачем будет подарки раздавать делегатам?
Давайте жить сегодняшним днем, федерация шахмат Анголы имеет такое же право голоса, как и федерация шахмат России. Нужно работать с малыми федерациями (как это сейчас делается в ФИФА, УЕФА и всех остальных спортивных организациях).
Mikhail_Golubev: Карпов - это шанс сохранить ФИДЕ в качестве ведущей организационной силы шахматного мира, и шанс крупнейшей федерации не потерять лица, раз уж хочется непременно своего на посту.
Что-то подобное я уже слышал про Каспарова, когда он с молчаливого согласия Карпова и многих других сильнейших шахматных профи разваливал ФИДЕ путем создания альтернативных организаций. Ну а по поводу "не потерять лица" - до 1995г. никто из русскоязычных не возглавлял ФИДЕ и это не мешало "не потерять лица" и полной доминации шахматистов из СССР в мире.
.Только вот как узнать об этом? Выборов то нет... Так и с Илюмжиновым; будет что угодно но не выборы.
