|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
LB: Mikhail_Golubev: Это какая-то своеобразная фобия, что классическим шахматам (игре с длинным контролем) придет конец. Не профессиональным шахматам, не просто шахматам как таковым, а именно вот классическим, то есть разновидности контроля времени.
|
Если это относится ко мне, то я просто не договорил. Постеснялся. По-моему, если классическим шахматам придет конец, то и быстрые с блицем долго не просуществуют. Классика - это ядро, без нее и всё остальное развалится. |
Есть, конечно, такая точка зрения. Ну, если классика - это ядро, так с какой стати она будет разваливаться. Она же ядро - не сама по себе, а потому, что так воспринимается людьми: шахматистами, организаторами, и так далее. Организационно, классика и сейчас ядро в шахматах, может не на 90-95 процентов, а на 75 или 80. Требовать, чтобы было в этом отношении так, как раньше - бессмысленно. Смысл в классике остается тот, что в ней получаются партии наивысшего качества для игры за доской (раньше было - наивысшего качества вообще), никуда она, по всей вероятности, не денется.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58602 |
|
|
|
|
| LB: Проблема дефицита времени (в широком смысле) в шахмат, действительно, очень остра а наше время. И надо признать, что шахматы сильно отстают в этом смысле от других видом умственной работы. Что было бы, например, с программированием, если бы программисты до сих пор работали в машинных кодах? |
А мне наоборот кажется, что в классике проблема дефицита времени стоит не так остро, как, к примеру, 50 лет назад. Вы можете возразить, что тогда контроль был 2,5 часа на сорок ходов, а сейчас самый распространенный контроль в опенах - 1,5 часа с тридцатисекундным добавлением, то есть 1 час 50 минут на сорок ходов в сумме. Но нужно принять во внимание резко выросшие знания о дебютах. Самостоятельная игра начинается позже, и в тот период, когда идет основная борьба - от окончания дебютной подготовки до технической стадии - гроссмейстер имеет в среднем больше времени на обдумывание хода. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58603 |
|
|
|
|
Хорошая дебютная подготовка, конечно, помогает. Но и тенденция сокращать и сокращать контроль сохраняется и даже усиливается.
Вопрос. Как ускорить игру без ущерба для её содержания?
Вариант в духе мозгового штурма (не смейтесь): разрешить игрокам получать компьютерную оценку (без вариантов) одного из рассматриваемых ходов-кандидатов. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58606 |
|
|
|
|
Британские ученые еще в прошлом веке объяснили, как повысить производительность труда музыкантов. Но на практике шахматисты явно опережают музыкантов в этом отношении.
 |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58651 |
|
|
|
|
В 1926-м году Нимцович написал:
"Сперва у меня создается идея общего характера (шахматно-философский постулат) и лишь затем выступает на сцену новинка, являющаяся таким образом как бы претворенной в вариант идеей; вариант служит как бы иллюстрацией к идее общего характера"
Неужели в наше время все идеи уже исчерпаны и на нашу долю остались только ходы и варианты? |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58788 |
|
|
|
|
LB: Британские ученые еще в прошлом веке объяснили, как повысить производительность труда музыкантов. Но на практике шахматисты явно опережают музыкантов в этом отношении.
|
 |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58789 |
|
|
|
|
LB: В 1926-м году Нимцович написал:
"Сперва у меня создается идея общего характера (шахматно-философский постулат) и лишь затем выступает на сцену новинка, являющаяся таким образом как бы претворенной в вариант идеей; вариант служит как бы иллюстрацией к идее общего характера" |
Можете ли привезти пример такой идеи общего характера, то бишь шахматно-философского постулата?  |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58794 |
|
|
|
|
LB: В 1926-м году Нимцович написал:
"Сперва у меня создается идея общего характера (шахматно-философский постулат) и лишь затем выступает на сцену новинка, являющаяся таким образом как бы претворенной в вариант идеей; вариант служит как бы иллюстрацией к идее общего характера"
Неужели в наше время все идеи уже исчерпаны и на нашу долю остались только ходы и варианты? |
К сожалению, такой подход к поиску дебютных идей безнадежно устарел. Для постижения шахматно-философских глубин у современного шахматиста элементарно нет времени. Ведь всё вертится, как в калейдоскопе. Вы разве этого не замечаете? Ужесточается контроль. Турниры следуют один за другим и нет времени на осмысление не только творческих их итогов, но и на общую ситуацию, что же, в конце концов, происходит в мире и куда все бросились бежать.
По-моему, самая насущная сейчас задача - замедление взбесившегося временного континуума.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58796 |
|
|
|
|
По-моему, это совершенно ужасно, ув. Vova17.
Вспоминается одно давнее дачное лето. Мне было лет 12-13. Мы с мальчишками увлеклись тогда собиранием грибов, благо был хороший на них урожай. Соревновались - кто больше соберет. Завалили грибами весь поселок, матери ругались, что девать их уже некуда, а мы всё таскали и таскали полные корзины из леса. Спорт такой...  |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58805 |
|
|
|
|
| LB: всё таскали и таскали полные корзины из леса. Спорт такой... |
Благо на ядовитые не набрели, а то...
Нет ничего мистического в шахматных идеях, почтенный ЛБ - это такие направления (скажем так) дальнейшей игры, которым большинство ходов в расположении соперника НЕ может помешать. При лучшей игре, однако, могут случайно подвернуться (или также случайно НЕ подвернуться) случайные для идеи ходы её ущучивающие. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58813 |
|
|
|
|
LB:
Вспоминается одно давнее дачное лето. Мне было лет 12-13. Мы с мальчишками увлеклись тогда собиранием грибов, благо был хороший на них урожай. Соревновались - кто больше соберет. Завалили грибами весь поселок, матери ругались, что девать их уже некуда, а мы всё таскали и таскали полные корзины из леса. Спорт такой... |
Замечательно! В этом возрасте и я больше любил собирать грибы, чем их есть. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58814 |
|
|
|
|
| В детском возрасте - простительно. А взрослых, коль скоро они хотят на этом зарабатывать, должны интересовать в первую очередь сами грибы, а не только процесс сбора и соревнование, после которого грибы со спокойной душой выбрасывают |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58874 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-318-58877 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Так что, смысл в грибах?
|
Какой смысл? |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58881 |
|
|
|
|
LB: | Sad_Donkey: Так что, смысл в грибах?
|
Какой смысл? |
Тема посвящена поискам смысла в самом широком смысле.
Грибы подсказали как можно конкретизировать эту тему.
В чем смысл, в самом поиске смысла или, все-таки, в конечном результате? Например, многие системы самосовершенствования делают акцент на пути, а не на конечной цели. Сосредотачиваясь на пути, ищущий адепт непроизвольно достигает и конечную цель.
Если посмотреть на шахматы под этим углом, то смысл оказывается в самом процессе игры.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58883 |
|
|
|
|
Vova17:
Если посмотреть на шахматы под этим углом, то смысл оказывается в самом процессе игры.
|
В самом процессе игры (любой) заключен [субъективный] мотив, но никак не [объективный] смысл.
Почувствуйте разницу |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58884 |
|
|
|
|
Vova17:
В чем смысл, в самом поиске смысла или, все-таки, в конечном результате?
Спасение там, где опасность. |
Смысл данной темы о смысле в том, чтобы шахматисты больше зарабатывали и вообще лучше жили :) |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58886 |
|
|
|
|
LB: | Sad_Donkey: Так что, смысл в грибах?
|
Какой смысл? |
Который искали.
|
|
|
| номер сообщения: 8-318-58888 |
|
|
|
|
| LB: В самом процессе игры (любой) заключен [субъективный] мотив, но никак не [объективный] смысл. |
а смысл объективный-то какой? |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58929 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Так что, смысл в грибах? |
кстати, и такая точка зрения встречается) |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58930 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: В самом процессе игры (любой) заключен [субъективный] мотив, но никак не [объективный] смысл. |
а смысл объективный-то какой? |
У науки нет полного и однозначного ответа, и едва ли когда-нибудь будет. Но гипотез, предположений, принципиально расходящихся теорий - сколько угодно. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58933 |
|
|
|
|
неужели науке пока смысл шахмат оказался недоступен?  |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58952 |
|
|
|
|
| Хайдук: неужели науке пока смысл шахмат оказался недоступен? |
Я имел в виду игру вообще. Что же касается конкретно шахмат, то не сказал бы, что наука прилагает большие усилия чтобы объяснить этот феномен. Отношение науки к шахматам скорее потребительское, что само по себе свидетельствует об их познавательной ценности. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58956 |
|
|
|
|
| Хайдук: неужели науке пока смысл шахмат оказался недоступен? |
Смысл шахмат для науки все равно, что "Неуловимый Джо".
|
|
|
| номер сообщения: 8-318-58957 |
|
|
|
|
| LB: имел в виду игру вообще. |
Любим решать задачки/проблемы или собачиться с соперниками, потому и играем.
| LB: Отношение науки к шахматам скорее потребительское, что само по себе свидетельствует об их познавательной ценности. |
Почему потребительское? |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58959 |
|
|
|
|
"Любим" - это мотивация. А смысл отвечает на вопрос "почему любим?" или даже лучше "зачем любим?"
Почему отношение потребительское? Потому что используют шахматы и шахматистов как подопытных кроликов и мух-дрозофил. Создали, например, компьютерные программы читерам на радость, не подумали, что с шахматами будет... |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58961 |
|
|
|
|
| LB: "Любим" - это мотивация. А смысл отвечает на вопрос "почему любим?" или даже лучше "зачем любим?" |
Любовь не нуждается в смысле.
| LB: используют шахматы и шахматистов как подопытных кроликов и мух-дрозофил. Создали, например, компьютерные программы читерам на радость, не подумали, что с шахматами будет... |
Да нет, просто пытаются сильнее играть в шахматы  |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58963 |
|
|
|
|
Хайдук:
Любовь не нуждается в смысле.
|
Да.
Но смысл (объективная необходимость) нуждается в любви. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58964 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-318-58965 |
|
|
|
|
| Чтобы следовать смыслу, не осознавая его в полной мере. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58967 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
