ChessPro online

Поиски смысла в шахматах и во многом другом

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

902

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

07.04.2013 | 13:41:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Mikhail_Golubev: Это какая-то своеобразная фобия, что классическим шахматам (игре с длинным контролем) придет конец. Не профессиональным шахматам, не просто шахматам как таковым, а именно вот классическим, то есть разновидности контроля времени.

Если это относится ко мне, то я просто не договорил. Постеснялся. По-моему, если классическим шахматам придет конец, то и быстрые с блицем долго не просуществуют. Классика - это ядро, без нее и всё остальное развалится.


Есть, конечно, такая точка зрения. Ну, если классика - это ядро, так с какой стати она будет разваливаться. Она же ядро - не сама по себе, а потому, что так воспринимается людьми: шахматистами, организаторами, и так далее. Организационно, классика и сейчас ядро в шахматах, может не на 90-95 процентов, а на 75 или 80. Требовать, чтобы было в этом отношении так, как раньше - бессмысленно. Смысл в классике остается тот, что в ней получаются партии наивысшего качества для игры за доской (раньше было - наивысшего качества вообще), никуда она, по всей вероятности, не денется.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-318-58602

903

manowar


Минск

07.04.2013 | 13:55:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Проблема дефицита времени (в широком смысле) в шахмат, действительно, очень остра а наше время. И надо признать, что шахматы сильно отстают в этом смысле от других видом умственной работы. Что было бы, например, с программированием, если бы программисты до сих пор работали в машинных кодах?


А мне наоборот кажется, что в классике проблема дефицита времени стоит не так остро, как, к примеру, 50 лет назад. Вы можете возразить, что тогда контроль был 2,5 часа на сорок ходов, а сейчас самый распространенный контроль в опенах - 1,5 часа с тридцатисекундным добавлением, то есть 1 час 50 минут на сорок ходов в сумме. Но нужно принять во внимание резко выросшие знания о дебютах. Самостоятельная игра начинается позже, и в тот период, когда идет основная борьба - от окончания дебютной подготовки до технической стадии - гроссмейстер имеет в среднем больше времени на обдумывание хода.
номер сообщения: 8-318-58603

904

LB


Петербург

07.04.2013 | 17:29:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хорошая дебютная подготовка, конечно, помогает. Но и тенденция сокращать и сокращать контроль сохраняется и даже усиливается.

Вопрос. Как ускорить игру без ущерба для её содержания?

Вариант в духе мозгового штурма (не смейтесь): разрешить игрокам получать компьютерную оценку (без вариантов) одного из рассматриваемых ходов-кандидатов.
номер сообщения: 8-318-58606

905

LB


Петербург

12.04.2013 | 12:44:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Британские ученые еще в прошлом веке объяснили, как повысить производительность труда музыкантов. Но на практике шахматисты явно опережают музыкантов в этом отношении.

номер сообщения: 8-318-58651

906

LB


Петербург

16.04.2013 | 18:36:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В 1926-м году Нимцович написал:
"Сперва у меня создается идея общего характера (шахматно-философский постулат) и лишь затем выступает на сцену новинка, являющаяся таким образом как бы претворенной в вариант идеей; вариант служит как бы иллюстрацией к идее общего характера"

Неужели в наше время все идеи уже исчерпаны и на нашу долю остались только ходы и варианты?
номер сообщения: 8-318-58788

907

jenya

16.04.2013 | 18:41:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Британские ученые еще в прошлом веке объяснили, как повысить производительность труда музыкантов. Но на практике шахматисты явно опережают музыкантов в этом отношении.


номер сообщения: 8-318-58789

908

Хайдук

16.04.2013 | 19:13:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: В 1926-м году Нимцович написал:
"Сперва у меня создается идея общего характера (шахматно-философский постулат) и лишь затем выступает на сцену новинка, являющаяся таким образом как бы претворенной в вариант идеей; вариант служит как бы иллюстрацией к идее общего характера"

Можете ли привезти пример такой идеи общего характера, то бишь шахматно-философского постулата?
номер сообщения: 8-318-58794

909

Vova17

кмс

16.04.2013 | 19:43:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: В 1926-м году Нимцович написал:
"Сперва у меня создается идея общего характера (шахматно-философский постулат) и лишь затем выступает на сцену новинка, являющаяся таким образом как бы претворенной в вариант идеей; вариант служит как бы иллюстрацией к идее общего характера"

Неужели в наше время все идеи уже исчерпаны и на нашу долю остались только ходы и варианты?

К сожалению, такой подход к поиску дебютных идей безнадежно устарел. Для постижения шахматно-философских глубин у современного шахматиста элементарно нет времени. Ведь всё вертится, как в калейдоскопе. Вы разве этого не замечаете? Ужесточается контроль. Турниры следуют один за другим и нет времени на осмысление не только творческих их итогов, но и на общую ситуацию, что же, в конце концов, происходит в мире и куда все бросились бежать.
По-моему, самая насущная сейчас задача - замедление взбесившегося временного континуума.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-318-58796

910

LB


Петербург

16.04.2013 | 20:40:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По-моему, это совершенно ужасно, ув. Vova17.

Вспоминается одно давнее дачное лето. Мне было лет 12-13. Мы с мальчишками увлеклись тогда собиранием грибов, благо был хороший на них урожай. Соревновались - кто больше соберет. Завалили грибами весь поселок, матери ругались, что девать их уже некуда, а мы всё таскали и таскали полные корзины из леса. Спорт такой...
номер сообщения: 8-318-58805

911

Хайдук

16.04.2013 | 21:03:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: всё таскали и таскали полные корзины из леса. Спорт такой...

Благо на ядовитые не набрели, а то...

Нет ничего мистического в шахматных идеях, почтенный ЛБ - это такие направления (скажем так) дальнейшей игры, которым большинство ходов в расположении соперника НЕ может помешать. При лучшей игре, однако, могут случайно подвернуться (или также случайно НЕ подвернуться) случайные для идеи ходы её ущучивающие.
номер сообщения: 8-318-58813

912

Vova17

кмс

16.04.2013 | 21:12:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Вспоминается одно давнее дачное лето. Мне было лет 12-13. Мы с мальчишками увлеклись тогда собиранием грибов, благо был хороший на них урожай. Соревновались - кто больше соберет. Завалили грибами весь поселок, матери ругались, что девать их уже некуда, а мы всё таскали и таскали полные корзины из леса. Спорт такой...

Замечательно! В этом возрасте и я больше любил собирать грибы, чем их есть.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-318-58814

913

LB


Петербург

18.04.2013 | 11:35:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В детском возрасте - простительно. А взрослых, коль скоро они хотят на этом зарабатывать, должны интересовать в первую очередь сами грибы, а не только процесс сбора и соревнование, после которого грибы со спокойной душой выбрасывают
номер сообщения: 8-318-58874

914

Sad_Donkey

КМС

18.04.2013 | 12:29:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так что, смысл в грибах?
номер сообщения: 8-318-58877

915

LB


Петербург

18.04.2013 | 13:25:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Так что, смысл в грибах?


Какой смысл?
номер сообщения: 8-318-58881

916

Vova17

кмс

18.04.2013 | 13:53:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Sad_Donkey: Так что, смысл в грибах?


Какой смысл?

Тема посвящена поискам смысла в самом широком смысле.
Грибы подсказали как можно конкретизировать эту тему.
В чем смысл, в самом поиске смысла или, все-таки, в конечном результате? Например, многие системы самосовершенствования делают акцент на пути, а не на конечной цели. Сосредотачиваясь на пути, ищущий адепт непроизвольно достигает и конечную цель.
Если посмотреть на шахматы под этим углом, то смысл оказывается в самом процессе игры.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-318-58883

917

LB


Петербург

18.04.2013 | 14:14:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Если посмотреть на шахматы под этим углом, то смысл оказывается в самом процессе игры.


В самом процессе игры (любой) заключен [субъективный] мотив, но никак не [объективный] смысл.
Почувствуйте разницу
номер сообщения: 8-318-58884

918

LB


Петербург

18.04.2013 | 14:23:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
В чем смысл, в самом поиске смысла или, все-таки, в конечном результате?
Спасение там, где опасность.


Смысл данной темы о смысле в том, чтобы шахматисты больше зарабатывали и вообще лучше жили :)
номер сообщения: 8-318-58886

919

Sad_Donkey

КМС

18.04.2013 | 14:46:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Sad_Donkey: Так что, смысл в грибах?


Какой смысл?


Который искали.
номер сообщения: 8-318-58888

920

Хайдук

19.04.2013 | 03:44:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: В самом процессе игры (любой) заключен [субъективный] мотив, но никак не [объективный] смысл.

а смысл объективный-то какой?
номер сообщения: 8-318-58929

921

saluki

19.04.2013 | 03:47:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Так что, смысл в грибах?

кстати, и такая точка зрения встречается)
номер сообщения: 8-318-58930

922

LB


Петербург

19.04.2013 | 10:36:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
LB: В самом процессе игры (любой) заключен [субъективный] мотив, но никак не [объективный] смысл.

а смысл объективный-то какой?


У науки нет полного и однозначного ответа, и едва ли когда-нибудь будет. Но гипотез, предположений, принципиально расходящихся теорий - сколько угодно.
номер сообщения: 8-318-58933

923

Хайдук

19.04.2013 | 20:10:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
неужели науке пока смысл шахмат оказался недоступен?
номер сообщения: 8-318-58952

924

LB


Петербург

19.04.2013 | 20:55:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: неужели науке пока смысл шахмат оказался недоступен?

Я имел в виду игру вообще. Что же касается конкретно шахмат, то не сказал бы, что наука прилагает большие усилия чтобы объяснить этот феномен. Отношение науки к шахматам скорее потребительское, что само по себе свидетельствует об их познавательной ценности.
номер сообщения: 8-318-58956

925

Sad_Donkey

КМС

19.04.2013 | 21:05:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: неужели науке пока смысл шахмат оказался недоступен?


Смысл шахмат для науки все равно, что "Неуловимый Джо".
номер сообщения: 8-318-58957

926

Хайдук

19.04.2013 | 21:12:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: имел в виду игру вообще.

Любим решать задачки/проблемы или собачиться с соперниками, потому и играем.

LB: Отношение науки к шахматам скорее потребительское, что само по себе свидетельствует об их познавательной ценности.

Почему потребительское?
номер сообщения: 8-318-58959

927

LB


Петербург

19.04.2013 | 21:37:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Любим" - это мотивация. А смысл отвечает на вопрос "почему любим?" или даже лучше "зачем любим?"

Почему отношение потребительское? Потому что используют шахматы и шахматистов как подопытных кроликов и мух-дрозофил. Создали, например, компьютерные программы читерам на радость, не подумали, что с шахматами будет...
номер сообщения: 8-318-58961

928

Хайдук

19.04.2013 | 21:51:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: "Любим" - это мотивация. А смысл отвечает на вопрос "почему любим?" или даже лучше "зачем любим?"

Любовь не нуждается в смысле.

LB: используют шахматы и шахматистов как подопытных кроликов и мух-дрозофил. Создали, например, компьютерные программы читерам на радость, не подумали, что с шахматами будет...

Да нет, просто пытаются сильнее играть в шахматы
номер сообщения: 8-318-58963

929

LB


Петербург

19.04.2013 | 22:07:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
Любовь не нуждается в смысле.

Да.
Но смысл (объективная необходимость) нуждается в любви.
номер сообщения: 8-318-58964

930

Хайдук

19.04.2013 | 22:38:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Зачем?
номер сообщения: 8-318-58965

931

LB


Петербург

19.04.2013 | 23:15:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чтобы следовать смыслу, не осознавая его в полной мере.
номер сообщения: 8-318-58967