|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Тут от одного кандидата слышал такую теорию, что блиц и шахматы это "принципиально разные игры" и нельзя одинаково хорошо играть и в блиц и в классику.
На мои слова, о том что вырасти в блице выше обределенного уровня, нужно повышать уровень в классике и что лучший игрок сейчас в блиц Ананд, так же занимает и топ 1 по классике, он просто сказал, что ему смешны мои дилетанские суждения.
Ах да основывался он в своих суждениях вот на этом.
"Участвовал пару лет назад на открытом городском турнире по быстрым шахматам. Проиграл все партии всем участникам. После турнира сыграл по две партии с победителем турнира и , человеком занявшим 2-е место. Выиграл обоих со счетом 1 1/5-1/5. Профиль игры очень важен. "
так же он высказал вот такое утверждение.
"Гарри Каспаров не силен в быстрых шахматах."
Уважаемые шахматисты, что вы думаете по этому вопросу? |
|
|
| |
|
|
hadididi:
... "Участвовал пару лет назад на открытом городском турнире по быстрым шахматам. Проиграл все партии всем участникам. После турнира сыграл по две партии с победителем турнира и , человеком занявшим 2-е место. Выиграл обоих со счетом 1 1/5-1/5. Профиль игры очень важен. "
так же он высказал вот такое утверждение.
"Гарри Каспаров не силен в быстрых шахматах."
Уважаемые шахматисты, что вы думаете по этому вопросу? |
Выскажу свое мнение... Человек, который сильно играет в "какие-то" шахматы, сильно играет и в любые другие шахматы (в смысле контроля). В которые играет (Ботвинник в блиц не играл принципиально). "Сильно" - не значит сильнее всех... Это - известное мнение, основанное и на статистике... Высказывания вашего знакомого комментировать нет желания - он просто "пижон", по-моему... |
|
|
| номер сообщения: 8-280-26971 |
|
|
|
|
я слышал не раз, что принципиально разные. по крайней мере, роль тактики и умения ее видеть в блице растет драматически. аргумент про Ананда, к слову, не аргумент - он с Кимычем в блице всегда мог тягаться, даже когда в обычных между ними пропасть была. да и судя по ICC, Накамура играет в шахматы не хуже, чем Морозевич.
так что да, с одной стороны, все кто хорошо играют в какой-то один вид шахмат неизбежно играют и в другой "неплохо". но сильные стороны у всех свои. |
|
|
| номер сообщения: 8-280-26972 |
|
|
|
|
Вам не кажется, что между Накамурой и Морозевичем не такая уж и пропасть в классике???
Когда принципиально разные игры, это например всего лишь кандидат по классике, или вообще не играющий в классику, рвет хотя бы например международного мастера по классике(а если по нормальному то и гросса, да еще международного игры то не соотносятся), играющего в блиц, при том стабильно. Есть такие примеры? Или есть ли хотя бы пример, международного мастера, который стабильно на равных обыгрывает топ классики в блиц?
То что тактика прям рулит сразу всем, ну наверное на кандидатском уровне да она сильно решает, когда у человека рейтинг в классику за 2600 его уровень тактики наверное плохим быть не может. |
|
|
| номер сообщения: 8-280-26973 |
|
|
|
|
hadididi: Вам не кажется, что между Накамурой и Морозевичем не такая уж и пропасть в классике???
Когда принципиально разные игры, это например всего лишь кандидат по классике, или вообще не играющий в классику, рвет хотя бы например международного мастера по классике(а если по нормальному то и гросса, да еще международного игры то не соотносятся), играющего в блиц, при том стабильно. Есть такие примеры? Или есть ли хотя бы пример, международного мастера, который стабильно на равных обыгрывает топ классики в блиц? |
Чаплинский |
|
|
| номер сообщения: 8-280-26974 |
|
|
|
|
hadididi:
"Гарри Каспаров не силен в быстрых шахматах."
|
Что, нешто и Ананда ни разу не побеждал? |
|
|
| номер сообщения: 8-280-26975 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: hadididi: Вам не кажется, что между Накамурой и Морозевичем не такая уж и пропасть в классике???
Когда принципиально разные игры, это например всего лишь кандидат по классике, или вообще не играющий в классику, рвет хотя бы например международного мастера по классике(а если по нормальному то и гросса, да еще международного игры то не соотносятся), играющего в блиц, при том стабильно. Есть такие примеры? Или есть ли хотя бы пример, международного мастера, который стабильно на равных обыгрывает топ классики в блиц? |
Чаплинский |
а давайте поподробнее :) где, как, кого, и тд |
|
|
| номер сообщения: 8-280-26976 |
|
|
|
|
в чем предмет разговора - ниасилил.
ясно, что и буллет, и блиц, и классика - шахматы, правила ходов едины. Но чем меньше контроль - тем хуже качество партий, тем более на первый план выходят специфические качества, порой к шахматному таланту имеющие отдаленное отношение:-). Причем в каждом индивидуальном случае временная граница отделяющая
осмыссленные ходы от просто перестука - всегда разная. Блиц матч в Космосе, например, прошел на очень высоком уровне, если не ошибаюсь были даже новинки:-).
Лично я последние годы только по минутке и гоняю - расслабляет - иногда снимаю скальпы и мг, и мм, в основном за счет рубки флага, но будь на часах хотя бы по 3 мин, думаю шансов бы не имел. |
|
|
| номер сообщения: 8-280-26977 |
|
|
|
|
| да, а у Каспарова положительный счет с Анандом во всех контролях |
|
|
| номер сообщения: 8-280-26978 |
|
|
|
|
Думаю, что могу высказаться. Есть у нас в шашках кмс Валя Матвеев. Играет с нормальным контролем даже слабее меня. Но 4 года назад на турнире ко Дню Города он сотворил нечто, отстав от А. Шварцмана лишь на 0,5 очка! Играли по 5 минут. Если бы я смог подобное повторить, то сказал бы себе, что не напрасно играю в шашки.
P. S. Понимаю, что фамилию Шварцман мало кто здесь знает. Но тем не менее... |
|
|
| номер сообщения: 8-280-26979 |
|
|
|
|
kozel64: Думаю, что могу высказаться. Есть у нас в шашках кмс Валя Матвеев. Играет с нормальным контролем даже слабее меня. Но 4 года назад на турнире ко Дню Города он сотворил нечто, отстав от А. Шварцмана лишь на 0,5 очка! Играли по 5 минут. Если бы я смог подобное повторить, то сказал бы себе, что не напрасно играю в шашки.
P. S. Понимаю, что фамилию Шварцман мало кто здесь знает. Но тем не менее... |
это для него обычное дело теперь, или просто 1 раз тогда повезло?? |
|
|
| номер сообщения: 8-280-26980 |
|
|
|
|
hadididi: Вам не кажется, что между Накамурой и Морозевичем не такая уж и пропасть в классике???
Когда принципиально разные игры, это например всего лишь кандидат по классике, или вообще не играющий в классику, рвет хотя бы например международного мастера по классике(а если по нормальному то и гросса, да еще международного игры то не соотносятся), играющего в блиц, при том стабильно. Есть такие примеры? Или есть ли хотя бы пример, международного мастера, который стабильно на равных обыгрывает топ классики в блиц? |
между Моро и Накой больше 100 пунктов, вроде. в общем, по факту, Нака блицор такого уровня, который в классике ему не снился. по моему опыту в ICC когда проводятся большие турниры, где собираются и гросы и мм практически всегда будет мм, который обойдет большинство гросов.
| То что тактика прям рулит сразу всем, ну наверное на кандидатском уровне да она сильно решает, когда у человека рейтинг в классику за 2600 его уровень тактики наверное плохим быть не может. |
рулит скорость счета этой тактики. |
|
|
| номер сообщения: 8-280-26981 |
|
|
|
|
2700 и 2750 это пропость?
и да накамура с 2700 как ребенок в классику играет, вы правы.
Есть Драгомарецкий, ММ, часто на Октябрьской например в блиц играет, он вообще то позиционно больше и лучше играет, чем тактически, при этом очень хороший игрок и по 5 мин, и по 1ой... |
|
|
| номер сообщения: 8-280-26982 |
|
|
|
|
| это для него обычное дело теперь, или просто 1 раз тогда повезло?? |
Честно говоря, затрудняюсь ответить. Но блиц он неплохо играет. |
|
|
| номер сообщения: 8-280-26983 |
|
|
|
|
неплохо это как???
на уровне кандидатов в шахматы тоже есть те кто очень неплохо или даже очень хорошо играют в блиц для кандидатов, но для ММов, они уже играют так себе, то есть иногда конечно могут выиграть, но обычно проигрывают. |
|
|
| номер сообщения: 8-280-26984 |
|
|
|
|
| Ну думаю, что в силу мастера блиц гоняет. Хотя объяснить, что такое МС в блиц, я вряд ли смогу. |
|
|
| номер сообщения: 8-280-26985 |
|
|
|
|
hadididi: 2700 и 2750 это пропость?
и да накамура с 2700 как ребенок в классику играет, вы правы. |
нака первый раз побил рекорд рейта в ICC тогда, когда у него еще и 2600 не было, по моему. ну и еще есть такой парень - выиграл 2 дос-эрмандеса подряд, надрал кучу гм-ов, причем первый раз точно играл сам, потому что при нем сидел наблюдатель от ICC. фиде - 2460, в серьезные не играет черте сколько, в блице божит. |
|
|
| номер сообщения: 8-280-26986 |
|
|
|
|
saluki: hadididi: 2700 и 2750 это пропость?
и да накамура с 2700 как ребенок в классику играет, вы правы. |
нака первый раз побил рекорд рейта в ICC тогда, когда у него еще и 2600 не было, по моему. ну и еще есть такой парень - выиграл 2 дос-эрмандеса подряд, надрал кучу гм-ов, причем первый раз точно играл сам, потому что при нем сидел наблюдатель от ICC. фиде - 2460, в серьезные не играет черте сколько, в блице божит. |
1) ребята в внимательно условия прочитали??? 2600 это мм или что? Во вторых его рейтинг не обязательно отражал его силу игры.
2) он сам почти гм, каких именно гмов он драл?? |
|
|
| номер сообщения: 8-280-26987 |
|
|
|
|
hadididi: 2700 и 2750 это пропость?
и да накамура с 2700 как ребенок в классику играет, вы правы.
Есть Драгомарецкий, ММ, часто на Октябрьской например в блиц играет, он вообще то позиционно больше и лучше играет, чем тактически, при этом очень хороший игрок и по 5 мин, и по 1ой... |
Вы шутите? Мы говорим об игрокам класса Драгомарецкого или класса Накамуры? |
|
|
| номер сообщения: 8-280-26988 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: hadididi: 2700 и 2750 это пропость?
и да накамура с 2700 как ребенок в классику играет, вы правы.
Есть Драгомарецкий, ММ, часто на Октябрьской например в блиц играет, он вообще то позиционно больше и лучше играет, чем тактически, при этом очень хороший игрок и по 5 мин, и по 1ой... |
Вы шутите? Мы говорим об игрокам класса Драгомарецкого или класса Накамуры? |
это было в ответ, кмсу, который говорил о том как у него тактика онли решает в блице. |
|
|
| номер сообщения: 8-280-26989 |
|
|
|
|
hadididi: Sad_Donkey: hadididi: 2700 и 2750 это пропость?
и да накамура с 2700 как ребенок в классику играет, вы правы.
Есть Драгомарецкий, ММ, часто на Октябрьской например в блиц играет, он вообще то позиционно больше и лучше играет, чем тактически, при этом очень хороший игрок и по 5 мин, и по 1ой... |
Вы шутите? Мы говорим об игрокам класса Драгомарецкого или класса Накамуры? |
это было в ответ, кмсу, который говорил о том как у него тактика онли решает в блице. |
Не знаю, о ком вы. Я-то такого не мог сказать... |
|
|
| номер сообщения: 8-280-26990 |
|
|
|
|
салуки кто? не кмс разве?
да и не важно, думаю в блице на высоком уровне больше решает, все таки позиционно грамотная и быстрая игра, ибо не пропускать простую тактику они все хорошо умеют. И там где кмс или еще кто будет тратить время над анализом позиции, более сильный игрок на опыте и знаниях пойдет быстрее и точнее. |
|
|
| номер сообщения: 8-280-26991 |
|
|
|
|
| На мой взгляд, умение играть блиц определяют два фактора: специфическая "блицерская" наигранность - скорость рук и мысли - и энциклопедические познания в теории дебютов (прежде всего), а также знание типовых планов в миттельшпиле и - в целом эндшпиля, в общем, "классическое шахматное образование". Все то, что позволяет "не думать". Согласитесь, что очень тяжело обыграть шахматиста в блиц, если он отбарабанил по теории 15-20 ходов, получив хорошую позицию. Даже если он в принципе ниже классом. "Золотое сечение" блица - минимум размышлений при минимуме ошибок. |
|
|
| номер сообщения: 8-280-27003 |
|
|
|
|
Правила на это тему не совсем одногласны. Вот пример.
Каковы официальные правила фиде, Можно ли делать рокировку и взятие двумя руками?
Есть ли таковые правила и на другие контроли времени, а так же буллит? |
|
|
| номер сообщения: 8-280-45466 |
|
|
|
|
hadididi: Sad_Donkey: hadididi: Вам не кажется, что между Накамурой и Морозевичем не такая уж и пропасть в классике???
Когда принципиально разные игры, это например всего лишь кандидат по классике, или вообще не играющий в классику, рвет хотя бы например международного мастера по классике(а если по нормальному то и гросса, да еще международного игры то не соотносятся), играющего в блиц, при том стабильно. Есть такие примеры? Или есть ли хотя бы пример, международного мастера, который стабильно на равных обыгрывает топ классики в блиц? |
Чаплинский |
а давайте поподробнее :) где, как, кого, и тд |
"Назвался груздем,полезай в кузов". Фамилию "Чаплинский" назвали, но о его шахматных успехах в блице-ни слова! |
|
|
| номер сообщения: 8-280-45620 |
|
|
|
|
| В простоте душевной Sad_Donkey думал, что удастся уйти от ответственности за сообщение, датированное 24 мая 2009 года. Не тут-то было, у нас все посты записаны! Назвались - полезайте. Подать сюда биографию Чаплинского! |
|
|
| номер сообщения: 8-280-45637 |
|
|
|
|
| Maks: В простоте душевной Sad_Donkey думал, что удастся уйти от ответственности за сообщение, датированное 24 мая 2009 года. Не тут-то было, у нас все посты записаны! Назвались - полезайте. Подать сюда биографию Чаплинского! |
Биографию-необязательно, но какие-то чисто шахматные подробности следовало бы! |
|
|
| номер сообщения: 8-280-45638 |
|
|
|
|
В блице важно уметь быстро принимать решения. Даже такую простую вещь, как мгновенно сделать единственный ход, умеет далеко не каждый. А у многих вообще руки дрожат, даже в классике.
А тактик/позиционер - не имеет особого значения. Например, множество очков живет в эндшпиле, и в блице тоже. Надо только уметь их собирать - четко знать что ты хочешь сделать и ... быстро принимать решения. То есть видеть перед собой цель и к ней стремиться. В блице в ничейном эндшпиле вполне можно переиграть (не в часы, а в шахматы) в шахматы ММ и не очень сильного гросса, особенно из молодежи, но не только. Если им дать время - они почти всегда разберутся, а когда надо понимать что к чему и интуитивно принимать решения - многие из них оказываются беспомощны. Но и тактику хлеба, разумеется, хватает, и даже хулигану, который играет некорректно, но напористо.
Проблема - зевки. Какое-то их количество неизбежно, периодически зевком губится отлично сыгранная партия. Но заставить более сильного игрока зевнуть (бывают зевки и совсем на ровном месте, но реже) - тоже не самая простая задача. Так что разница в силе игры никуда не девается, хотя у более слабого шахматиста чуть больше шансов выиграть в блиц у более сильного, чем в классику.
В целом - игра та же, но играют в нее по другому. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-280-45703 |
|
|
|
|
В блице начинаешь атаку. С жертвами. Знаешь сам, что, скорее всего , некорректная. Но за ограниченное время оппонент, особенно примерно равный тебе по силе, не разберётся. И такая красивая победа, что чувствуешь себя конгегиальным.
Как в музыке. Симфонию не напишу. А поэтом-песенником стать можно. |
|
|
| номер сообщения: 8-280-45716 |
|
|
|
|
М.Голубев:В ближайшей перспективе рапид и блиц заслуживают равноправия с классикой, и причины этому объективны.
Рапид и Блиц-как знамя масскультуры.
Попсу напоминающий мотив...
Скучища от большой литературы:
Гоняйте блиц,читайте детектив! |
|
|
| номер сообщения: 8-280-45792 |
|
|
|
|
cтарик: М.Голубев:В ближайшей перспективе рапид и блиц заслуживают равноправия с классикой, и причины этому объективны.
Рапид и Блиц-как знамя масскультуры.
Попсу напоминающий мотив...
Скучища от большой литературы:
Гоняйте блиц,читайте детектив! |
СТАРИКУ
Ирония Старика уместна? Неуместна?
Чтоб блиц прибить, сравненье он нашёл.
Но детективы - это интересно.
За детективы платят хорошо! |
|
|
| номер сообщения: 8-280-45793 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
