ChessPro online

Классика и блиц

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1

hadididi

24.05.2009 | 16:33:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут от одного кандидата слышал такую теорию, что блиц и шахматы это "принципиально разные игры" и нельзя одинаково хорошо играть и в блиц и в классику.
На мои слова, о том что вырасти в блице выше обределенного уровня, нужно повышать уровень в классике и что лучший игрок сейчас в блиц Ананд, так же занимает и топ 1 по классике, он просто сказал, что ему смешны мои дилетанские суждения.
Ах да основывался он в своих суждениях вот на этом.

"Участвовал пару лет назад на открытом городском турнире по быстрым шахматам. Проиграл все партии всем участникам. После турнира сыграл по две партии с победителем турнира и , человеком занявшим 2-е место. Выиграл обоих со счетом 1 1/5-1/5. Профиль игры очень важен. "

так же он высказал вот такое утверждение.

"Гарри Каспаров не силен в быстрых шахматах."


Уважаемые шахматисты, что вы думаете по этому вопросу?

2

Sad_Donkey

КМС

24.05.2009 | 16:54:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
hadididi:

... "Участвовал пару лет назад на открытом городском турнире по быстрым шахматам. Проиграл все партии всем участникам. После турнира сыграл по две партии с победителем турнира и , человеком занявшим 2-е место. Выиграл обоих со счетом 1 1/5-1/5. Профиль игры очень важен. "

так же он высказал вот такое утверждение.

"Гарри Каспаров не силен в быстрых шахматах."


Уважаемые шахматисты, что вы думаете по этому вопросу?


Выскажу свое мнение... Человек, который сильно играет в "какие-то" шахматы, сильно играет и в любые другие шахматы (в смысле контроля). В которые играет (Ботвинник в блиц не играл принципиально). "Сильно" - не значит сильнее всех... Это - известное мнение, основанное и на статистике... Высказывания вашего знакомого комментировать нет желания - он просто "пижон", по-моему...
номер сообщения: 8-280-26971

3

saluki

24.05.2009 | 17:49:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я слышал не раз, что принципиально разные. по крайней мере, роль тактики и умения ее видеть в блице растет драматически. аргумент про Ананда, к слову, не аргумент - он с Кимычем в блице всегда мог тягаться, даже когда в обычных между ними пропасть была. да и судя по ICC, Накамура играет в шахматы не хуже, чем Морозевич.

так что да, с одной стороны, все кто хорошо играют в какой-то один вид шахмат неизбежно играют и в другой "неплохо". но сильные стороны у всех свои.
номер сообщения: 8-280-26972

4

hadididi

24.05.2009 | 18:06:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вам не кажется, что между Накамурой и Морозевичем не такая уж и пропасть в классике???

Когда принципиально разные игры, это например всего лишь кандидат по классике, или вообще не играющий в классику, рвет хотя бы например международного мастера по классике(а если по нормальному то и гросса, да еще международного игры то не соотносятся), играющего в блиц, при том стабильно. Есть такие примеры? Или есть ли хотя бы пример, международного мастера, который стабильно на равных обыгрывает топ классики в блиц?

То что тактика прям рулит сразу всем, ну наверное на кандидатском уровне да она сильно решает, когда у человека рейтинг в классику за 2600 его уровень тактики наверное плохим быть не может.
номер сообщения: 8-280-26973

5

Sad_Donkey

КМС

24.05.2009 | 18:11:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
hadididi: Вам не кажется, что между Накамурой и Морозевичем не такая уж и пропасть в классике???

Когда принципиально разные игры, это например всего лишь кандидат по классике, или вообще не играющий в классику, рвет хотя бы например международного мастера по классике(а если по нормальному то и гросса, да еще международного игры то не соотносятся), играющего в блиц, при том стабильно. Есть такие примеры? Или есть ли хотя бы пример, международного мастера, который стабильно на равных обыгрывает топ классики в блиц?


Чаплинский
номер сообщения: 8-280-26974

6

ЯизГалича

24.05.2009 | 18:13:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
hadididi:

"Гарри Каспаров не силен в быстрых шахматах."




Что, нешто и Ананда ни разу не побеждал?
номер сообщения: 8-280-26975

7

hadididi

24.05.2009 | 18:18:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
hadididi: Вам не кажется, что между Накамурой и Морозевичем не такая уж и пропасть в классике???

Когда принципиально разные игры, это например всего лишь кандидат по классике, или вообще не играющий в классику, рвет хотя бы например международного мастера по классике(а если по нормальному то и гросса, да еще международного игры то не соотносятся), играющего в блиц, при том стабильно. Есть такие примеры? Или есть ли хотя бы пример, международного мастера, который стабильно на равных обыгрывает топ классики в блиц?


Чаплинский


а давайте поподробнее :) где, как, кого, и тд
номер сообщения: 8-280-26976

8

арт.

24.05.2009 | 18:34:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
в чем предмет разговора - ниасилил.

ясно, что и буллет, и блиц, и классика - шахматы, правила ходов едины. Но чем меньше контроль - тем хуже качество партий, тем более на первый план выходят специфические качества, порой к шахматному таланту имеющие отдаленное отношение:-). Причем в каждом индивидуальном случае временная граница отделяющая
осмыссленные ходы от просто перестука - всегда разная. Блиц матч в Космосе, например, прошел на очень высоком уровне, если не ошибаюсь были даже новинки:-).

Лично я последние годы только по минутке и гоняю - расслабляет - иногда снимаю скальпы и мг, и мм, в основном за счет рубки флага, но будь на часах хотя бы по 3 мин, думаю шансов бы не имел.
номер сообщения: 8-280-26977

9

арт.

24.05.2009 | 18:41:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
да, а у Каспарова положительный счет с Анандом во всех контролях
номер сообщения: 8-280-26978

10

kozel64

Чайник
Москва

24.05.2009 | 18:49:37
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Думаю, что могу высказаться. Есть у нас в шашках кмс Валя Матвеев. Играет с нормальным контролем даже слабее меня. Но 4 года назад на турнире ко Дню Города он сотворил нечто, отстав от А. Шварцмана лишь на 0,5 очка! Играли по 5 минут. Если бы я смог подобное повторить, то сказал бы себе, что не напрасно играю в шашки.
P. S. Понимаю, что фамилию Шварцман мало кто здесь знает. Но тем не менее...
номер сообщения: 8-280-26979

11

hadididi

24.05.2009 | 19:09:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kozel64: Думаю, что могу высказаться. Есть у нас в шашках кмс Валя Матвеев. Играет с нормальным контролем даже слабее меня. Но 4 года назад на турнире ко Дню Города он сотворил нечто, отстав от А. Шварцмана лишь на 0,5 очка! Играли по 5 минут. Если бы я смог подобное повторить, то сказал бы себе, что не напрасно играю в шашки.
P. S. Понимаю, что фамилию Шварцман мало кто здесь знает. Но тем не менее...


это для него обычное дело теперь, или просто 1 раз тогда повезло??
номер сообщения: 8-280-26980

12

saluki

24.05.2009 | 19:49:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
hadididi: Вам не кажется, что между Накамурой и Морозевичем не такая уж и пропасть в классике???

Когда принципиально разные игры, это например всего лишь кандидат по классике, или вообще не играющий в классику, рвет хотя бы например международного мастера по классике(а если по нормальному то и гросса, да еще международного игры то не соотносятся), играющего в блиц, при том стабильно. Есть такие примеры? Или есть ли хотя бы пример, международного мастера, который стабильно на равных обыгрывает топ классики в блиц?


между Моро и Накой больше 100 пунктов, вроде. в общем, по факту, Нака блицор такого уровня, который в классике ему не снился. по моему опыту в ICC когда проводятся большие турниры, где собираются и гросы и мм практически всегда будет мм, который обойдет большинство гросов.


То что тактика прям рулит сразу всем, ну наверное на кандидатском уровне да она сильно решает, когда у человека рейтинг в классику за 2600 его уровень тактики наверное плохим быть не может.


рулит скорость счета этой тактики.
номер сообщения: 8-280-26981

13

hadididi

24.05.2009 | 19:56:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
2700 и 2750 это пропость?
и да накамура с 2700 как ребенок в классику играет, вы правы.

Есть Драгомарецкий, ММ, часто на Октябрьской например в блиц играет, он вообще то позиционно больше и лучше играет, чем тактически, при этом очень хороший игрок и по 5 мин, и по 1ой...
номер сообщения: 8-280-26982

14

kozel64

Чайник
Москва

24.05.2009 | 20:14:36
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
это для него обычное дело теперь, или просто 1 раз тогда повезло??
Честно говоря, затрудняюсь ответить. Но блиц он неплохо играет.
номер сообщения: 8-280-26983

15

hadididi

24.05.2009 | 20:19:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
неплохо это как???
на уровне кандидатов в шахматы тоже есть те кто очень неплохо или даже очень хорошо играют в блиц для кандидатов, но для ММов, они уже играют так себе, то есть иногда конечно могут выиграть, но обычно проигрывают.
номер сообщения: 8-280-26984

16

kozel64

Чайник
Москва

24.05.2009 | 20:47:50
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну думаю, что в силу мастера блиц гоняет. Хотя объяснить, что такое МС в блиц, я вряд ли смогу.
номер сообщения: 8-280-26985

17

saluki

24.05.2009 | 20:47:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
hadididi: 2700 и 2750 это пропость?
и да накамура с 2700 как ребенок в классику играет, вы правы.


нака первый раз побил рекорд рейта в ICC тогда, когда у него еще и 2600 не было, по моему. ну и еще есть такой парень - выиграл 2 дос-эрмандеса подряд, надрал кучу гм-ов, причем первый раз точно играл сам, потому что при нем сидел наблюдатель от ICC. фиде - 2460, в серьезные не играет черте сколько, в блице божит.
номер сообщения: 8-280-26986

18

hadididi

24.05.2009 | 20:56:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
hadididi: 2700 и 2750 это пропость?
и да накамура с 2700 как ребенок в классику играет, вы правы.


нака первый раз побил рекорд рейта в ICC тогда, когда у него еще и 2600 не было, по моему. ну и еще есть такой парень - выиграл 2 дос-эрмандеса подряд, надрал кучу гм-ов, причем первый раз точно играл сам, потому что при нем сидел наблюдатель от ICC. фиде - 2460, в серьезные не играет черте сколько, в блице божит.


1) ребята в внимательно условия прочитали??? 2600 это мм или что? Во вторых его рейтинг не обязательно отражал его силу игры.

2) он сам почти гм, каких именно гмов он драл??
номер сообщения: 8-280-26987

19

Sad_Donkey

КМС

24.05.2009 | 21:17:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
hadididi: 2700 и 2750 это пропость?
и да накамура с 2700 как ребенок в классику играет, вы правы.

Есть Драгомарецкий, ММ, часто на Октябрьской например в блиц играет, он вообще то позиционно больше и лучше играет, чем тактически, при этом очень хороший игрок и по 5 мин, и по 1ой...



Вы шутите? Мы говорим об игрокам класса Драгомарецкого или класса Накамуры?
номер сообщения: 8-280-26988

20

hadididi

24.05.2009 | 21:47:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
hadididi: 2700 и 2750 это пропость?
и да накамура с 2700 как ребенок в классику играет, вы правы.

Есть Драгомарецкий, ММ, часто на Октябрьской например в блиц играет, он вообще то позиционно больше и лучше играет, чем тактически, при этом очень хороший игрок и по 5 мин, и по 1ой...



Вы шутите? Мы говорим об игрокам класса Драгомарецкого или класса Накамуры?


это было в ответ, кмсу, который говорил о том как у него тактика онли решает в блице.
номер сообщения: 8-280-26989

21

Sad_Donkey

КМС

24.05.2009 | 22:52:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
hadididi:
Sad_Donkey:
hadididi: 2700 и 2750 это пропость?
и да накамура с 2700 как ребенок в классику играет, вы правы.

Есть Драгомарецкий, ММ, часто на Октябрьской например в блиц играет, он вообще то позиционно больше и лучше играет, чем тактически, при этом очень хороший игрок и по 5 мин, и по 1ой...



Вы шутите? Мы говорим об игрокам класса Драгомарецкого или класса Накамуры?


это было в ответ, кмсу, который говорил о том как у него тактика онли решает в блице.


Не знаю, о ком вы. Я-то такого не мог сказать...
номер сообщения: 8-280-26990

22

hadididi

24.05.2009 | 23:13:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
салуки кто? не кмс разве?

да и не важно, думаю в блице на высоком уровне больше решает, все таки позиционно грамотная и быстрая игра, ибо не пропускать простую тактику они все хорошо умеют. И там где кмс или еще кто будет тратить время над анализом позиции, более сильный игрок на опыте и знаниях пойдет быстрее и точнее.
номер сообщения: 8-280-26991

23

Danny the Dog

26.05.2009 | 14:39:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На мой взгляд, умение играть блиц определяют два фактора: специфическая "блицерская" наигранность - скорость рук и мысли - и энциклопедические познания в теории дебютов (прежде всего), а также знание типовых планов в миттельшпиле и - в целом эндшпиля, в общем, "классическое шахматное образование". Все то, что позволяет "не думать". Согласитесь, что очень тяжело обыграть шахматиста в блиц, если он отбарабанил по теории 15-20 ходов, получив хорошую позицию. Даже если он в принципе ниже классом. "Золотое сечение" блица - минимум размышлений при минимуме ошибок.
номер сообщения: 8-280-27003

24

MikeO

2200
Haifa

09.02.2011 | 18:21:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Правила на это тему не совсем одногласны. Вот пример.
Каковы официальные правила фиде, Можно ли делать рокировку и взятие двумя руками?
Есть ли таковые правила и на другие контроли времени, а так же буллит?
номер сообщения: 8-280-45466

25

cтарик

21.02.2011 | 14:22:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
hadididi:
Sad_Donkey:
hadididi: Вам не кажется, что между Накамурой и Морозевичем не такая уж и пропасть в классике???

Когда принципиально разные игры, это например всего лишь кандидат по классике, или вообще не играющий в классику, рвет хотя бы например международного мастера по классике(а если по нормальному то и гросса, да еще международного игры то не соотносятся), играющего в блиц, при том стабильно. Есть такие примеры? Или есть ли хотя бы пример, международного мастера, который стабильно на равных обыгрывает топ классики в блиц?


Чаплинский


а давайте поподробнее :) где, как, кого, и тд


"Назвался груздем,полезай в кузов". Фамилию "Чаплинский" назвали, но о его шахматных успехах в блице-ни слова!
номер сообщения: 8-280-45620

26

Maks

21.02.2011 | 16:12:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В простоте душевной Sad_Donkey думал, что удастся уйти от ответственности за сообщение, датированное 24 мая 2009 года. Не тут-то было, у нас все посты записаны! Назвались - полезайте. Подать сюда биографию Чаплинского!
номер сообщения: 8-280-45637

27

cтарик

21.02.2011 | 16:15:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: В простоте душевной Sad_Donkey думал, что удастся уйти от ответственности за сообщение, датированное 24 мая 2009 года. Не тут-то было, у нас все посты записаны! Назвались - полезайте. Подать сюда биографию Чаплинского!


Биографию-необязательно, но какие-то чисто шахматные подробности следовало бы!
номер сообщения: 8-280-45638

28

Konek_Gorbunok

FM

24.02.2011 | 16:46:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В блице важно уметь быстро принимать решения. Даже такую простую вещь, как мгновенно сделать единственный ход, умеет далеко не каждый. А у многих вообще руки дрожат, даже в классике.
А тактик/позиционер - не имеет особого значения. Например, множество очков живет в эндшпиле, и в блице тоже. Надо только уметь их собирать - четко знать что ты хочешь сделать и ... быстро принимать решения. То есть видеть перед собой цель и к ней стремиться. В блице в ничейном эндшпиле вполне можно переиграть (не в часы, а в шахматы) в шахматы ММ и не очень сильного гросса, особенно из молодежи, но не только. Если им дать время - они почти всегда разберутся, а когда надо понимать что к чему и интуитивно принимать решения - многие из них оказываются беспомощны. Но и тактику хлеба, разумеется, хватает, и даже хулигану, который играет некорректно, но напористо.
Проблема - зевки. Какое-то их количество неизбежно, периодически зевком губится отлично сыгранная партия. Но заставить более сильного игрока зевнуть (бывают зевки и совсем на ровном месте, но реже) - тоже не самая простая задача. Так что разница в силе игры никуда не девается, хотя у более слабого шахматиста чуть больше шансов выиграть в блиц у более сильного, чем в классику.

В целом - игра та же, но играют в нее по другому. :)

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-280-45703

29

Solovey

25.02.2011 | 18:08:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В блице начинаешь атаку. С жертвами. Знаешь сам, что, скорее всего , некорректная. Но за ограниченное время оппонент, особенно примерно равный тебе по силе, не разберётся. И такая красивая победа, что чувствуешь себя конгегиальным.
Как в музыке. Симфонию не напишу. А поэтом-песенником стать можно.
номер сообщения: 8-280-45716

30

cтарик

04.03.2011 | 14:14:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
М.Голубев:В ближайшей перспективе рапид и блиц заслуживают равноправия с классикой, и причины этому объективны.


Рапид и Блиц-как знамя масскультуры.
Попсу напоминающий мотив...
Скучища от большой литературы:
Гоняйте блиц,читайте детектив!
номер сообщения: 8-280-45792

31

Solovey

04.03.2011 | 17:39:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: М.Голубев:В ближайшей перспективе рапид и блиц заслуживают равноправия с классикой, и причины этому объективны.


Рапид и Блиц-как знамя масскультуры.
Попсу напоминающий мотив...
Скучища от большой литературы:
Гоняйте блиц,читайте детектив!

СТАРИКУ
Ирония Старика уместна? Неуместна?
Чтоб блиц прибить, сравненье он нашёл.
Но детективы - это интересно.
За детективы платят хорошо!
номер сообщения: 8-280-45793