|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
xajik: | LB: Скажите, xajik,что Вас привлекло в этой лекции, какие мысли заинтересовали? |
Если видео не отвечает теме, то вероятно, проще всего сразу убрать его  . |
Убирать не надо. Просто я подумал, что, возможно, упустил что-то важное. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84252 |
|
|
|
|
xajik:
Кратко : человек "запрограммирован быть шасливым"  . |
Человек 'запрограммирован' дело делать. А счастье и прочие эмоции нужны для того, чтобы ему хотелось делать то, что нужно.
То есть эмоции - не самоцель, а инструменты идеального побуждения. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84253 |
|
|
|
|
Несколько лет назад я писал в этой теме, что возникновение и развитие жизни противоречит законам термодинамики. Мне возражали: никакого, мол, противоречия в этом нет. Но вот цитата из Пригожина
Наука прошлого века завещала нам не только впечатляющие достижения. Мы унаследовали по меньшей мере два фундаментальных противоречия.
Вот одно из них. После того как Дарвин открыл к 1859 году законы биологической эволюции, стало очевидным, что материи бывает свойственно стремление к усложнению, самоорганизации. Ключевые элементы учения Дарвина: идея флуктуаций, случайного отбора, стохастических процессов — и идея эволюции, необратимого зарождения новых структур. Полную противоположность этим концепциям представляет собой закон возрастания энтропии, открытый шесть лет спустя Клаузиусом. Согласно закону Клаузиуса, в изолированной системе энтропия (а это греческое слово, обозначающее развитие, превращение, почти синоним слова «эволюция») стремится к максимуму, в результате чего торжествует хаос. Система приходит к равновесию, необратимые же процессы — к конечной остановке. |
ИЛЬЯ ПРИГОЖИН: "МЫ ТОЛЬКО НАЧИНЕМ ПОНИМАТЬ ПРИРОДУ"
И еще одна цитата:
Сейчас много говорят о гуманитаризации знания — да, она происходит. Вероятно, мы находимся лишь в начале долгого пути и только начинаем понимать природу. На глазах меняется наука, меняются ее служители. Они становятся более чем когда-либо естествоиспытателями. Видимо, это — финал великой научной революции, начатой в свое время Галилеем и Ньютоном. Установившееся в результате ее успехов, ставшее для европейцев традиционным видение мира — взгляд со стороны. Человек ставит опыты, ищет объяснение их результатам, но сам себя частью изучаемой природы не считает. Он — вне ее, выше. Теперь же начинают изучать природу изнутри, учитывать и наше личное присутствие во Вселенной, принимать во внимание наши чувства и эмоции...
Классическое видение мира допускало неограниченную власть индивидуального разума. Целью познания считалось открытие абсолютно ясных, однозначных законов, позволяющих до мельчайших подробностей описать и предсказать любое событие. Интеллекту учено-но, в сущности, передавались функции только что вытесненного бога. Теперь наука избавляется от рудиментов метафизики. Я бы сказал, что это способствует большей терпимости, менее догматическому подходу, «ересь» становится все менее наказуемой. Едва ли чей-то разум может объять современное знание полностью. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-84254 |
|
|
|
|
У Пригожина выхода не было. Чтобы окончательно секуляризировать науку, необходимо было теоретически преодолеть второй закон. Второзаконие, так сказать. Вот он его, как-будто, и преодолел.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84255 |
|
|
|
|
| Vova17: У Пригожина выхода не было. Чтобы окончательно секуляризировать науку, необходимо было теоретически преодолеть второй закон. Второзаконие, так сказать. Вот он его, как-будто, и преодолел. |
"Преодолеть" действие второго закона термодинамики не мог ни Пригожин, ни мы с вами)
Надо иметь в виду, что "противоречие" здесь употребляется не в смысле взаимоисключения сторон и их полной несовместимости, а просто как реальный конфликт разнонаправленных процессов. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84256 |
|
|
|
|
Преодолел не в смысле его отмены, а нашел теоретическое обоснование включить процесс роста энтропии в созидательный процесс. То что нам мешает, то нам и поможет.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84257 |
|
|
|
|
LB: xajik:
Кратко : человек "запрограммирован быть шасливым" . |
Человек 'запрограммирован' дело делать. А счастье и прочие эмоции нужны для того, чтобы ему хотелось делать то, что нужно.
То есть эмоции - не самоцель, а инструменты идеального побуждения. |
В ролике утверждается противоположное. Мы дело делаем для получения эмоций, но путь это тупиковый. Очень похоже на буддизм.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84258 |
|
|
|
|
Vova17: LB: xajik:
Кратко : человек "запрограммирован быть шасливым" . |
Человек 'запрограммирован' дело делать. А счастье и прочие эмоции нужны для того, чтобы ему хотелось делать то, что нужно.
То есть эмоции - не самоцель, а инструменты идеального побуждения. |
В ролике утверждается противоположное. |
О нём и речь. По-моему, эта "лекция" - плоская психотерапевтическая болтовня типа: люби себя и будет тебе счастье. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84259 |
|
|
|
|
Vova17: LB: xajik:
Кратко : человек "запрограммирован быть шасливым" . |
Человек 'запрограммирован' дело делать. А счастье и прочие эмоции нужны для того, чтобы ему хотелось делать то, что нужно.
То есть эмоции - не самоцель, а инструменты идеального побуждения. |
В ролике утверждается противоположное. Мы дело делаем для получения эмоций, но путь это тупиковый. |
Хотя это очень похоже на дискуссию: "что раньше курица или яйцо", но все-таки а чем вам не угодило- желание быть счастливым-"локомотив истории".  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84260 |
|
|
|
|
LB:
О нём и речь. По-моему, эта "лекция" - плоская психотерапевтическая болтовня типа: люби себя и будет тебе счастье. |
Мне так совсем не показалось.( иначе бы не выложил).
Лично меня, лекция зацепила. Странный усмехающийся лектор , в нервной манере,на основе достаточно банальных экспериментальных данных, пару раз заметил специфицескую терминологию, с которой пришлось разбираться ( лектору лучше было разжевать пару моментов или подобрать другие определения)- и при все при этом относительно просто объяснил сложные (которые выглядят как простая банальная конфета, которую легко развернуть на первый взгляд) вещи.
Хотя это во многом субъективно, зависит от новизны для каждого и кучи других привходящих. Кому -то это будет банально. Но если сравнивать хотя бы с Асей Казанцевой как неким базовым эталоном, то она намного банальнее-имхо.
Главный вывод для меня- гибкость, честность и точность целей ( и они могут быть разные, мы должны сами их устанавливать и корректировать). От этого зависит "щастье" человека и его окружения. На дистанции это переигрывает все остальное и наиболее оптимально. Опять же,могу заблуждаться и что-то пропустить, но попробовал прояснить.
Автор показал эспериментальные данные и научную составляющую - какие-то выводы можно делать и самим из них. Вероятно, сам автор будет "зарабатывать" на этих умениях и фактическом материале ( в видео была ссылка на некий курс, улучшающий на 25% качество жизни). Но это как фокусник, который раскроет основные законы и секреты фокуса : вы теперь знаете, как это работает и вас труднее обмануть , плюс многое просто полезно.. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84261 |
|
|
|
|
FIBM:
но все-таки а чем вам не угодило- желание быть счастливым-"локомотив истории". |
Вопрос адресован Вове, и мне очень интересно, ЧТО он ответит. Но я всё-таки тоже попытаюсь ответить.
Быть счастливым - это прекрасно) Но не стоит забывать, что локомотив ценен не сам по себе, а потому, что может тянуть за собой вагоны.
"Человеку нужно счастье, как птице крылья для полёта" Обратите внимание: для полета.
Строитель, который понимает, что стройка на которой он трудится, нужна не только для того, чтобы он деньги получал, и работать будет лучше. А преступления, наркомания и алкоголизм тоже ведь порождаются стремлением к счастью. Принял дозу или старушку какую укокошил и деньги её забрал - вот тебе и счастье.
Так что давайте рассуждать с позиции коллективной стратегии поведения, а не шкурных эгоистических пристрастий. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84262 |
|
|
|
|
FIBM:
Хотя это очень похоже на дискуссию: "что раньше курица или яйцо", но все-таки а чем вам не угодило- желание быть счастливым-"локомотив истории". |
Я -за! Но... Представим гипотетически, что народы начнут искать счастье исключительно в своем внутреннем духовном мире, в спокойной нирване. И случится так, что ищущие обрящут. И что дальше? Моцарт у АСП так ответил на похожий вопрос:
...Но нет: тогда б не мог
И мир существовать; никто б не стал
Заботиться о нуждах низкой жизни;
Все предались бы вольному искусству.
Нас мало избранных, счастливцев праздных,
Пренебрегающих презренной пользой,
Единого прекрасного жрецов.
Поэтому не стоит слишком широко распространять подобные теории, забрасывать их в массы. Пусть это знание - обретение ощущения стойкого счастья - останется путем избранных.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84263 |
|
|
|
|
LB: Vova17: LB: xajik:
Кратко : человек "запрограммирован быть шасливым" . |
Человек 'запрограммирован' дело делать. А счастье и прочие эмоции нужны для того, чтобы ему хотелось делать то, что нужно.
То есть эмоции - не самоцель, а инструменты идеального побуждения. |
В ролике утверждается противоположное. |
О нём и речь. По-моему, эта "лекция" - плоская психотерапевтическая болтовня типа: люби себя и будет тебе счастье. |
Пмм, человек ни на что не запрограммирован, ни на счастье, ни на несчастье, ни на деятельность, ни на бездеятельность. У ФМД есть персонажи, которые для доказательства своей истинной свободы, не запрограммированности, готовы покончить с собой. Такая экзальтация слишком идейна, но человек, действительно, посложнее устроен, чем это видится из кабинета психотерапевта.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84264 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-84266 |
|
|
|
|
Ролики интересные, в темпе блица объясняются основные вопросы бытия. Но послевкусие тоскливое, хотя ничего принципиально нового, вроде бы, и не узнал. И в научном мире никуда не деться от Страшного Суда, который только называется по другому - царством равновесной энтропии - куда мы все стремимся, только с разной скоростью. Есть в этом знании что-то невыразимо тоскливое. Оставь надежды всяк сюда входящий.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84267 |
|
|
|
|
LB: FIBM:
но все-таки а чем вам не угодило- желание быть счастливым-"локомотив истории". |
Вопрос адресован Вове, и мне очень интересно, ЧТО он ответит. Но я всё-таки тоже попытаюсь ответить.
Быть счастливым - это прекрасно) Но не стоит забывать, что локомотив ценен не сам по себе, а потому, что может тянуть за собой вагоны.
"Человеку нужно счастье, как птице крылья для полёта" Обратите внимание: для полета.
Строитель, который понимает, что стройка на которой он трудится, нужна не только для того, чтобы он деньги получал, и работать будет лучше. |
Это достаточно непростой вопрос, но...я не думаю, что строитель, которому для "счастья" совсем необязательно построить
красивый дом, будет работать лучше только потому что в этом доме будет еще кто-то жить (существовать).
И так в любом деле. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84268 |
|
|
|
|
Vova17: FIBM:
Хотя это очень похоже на дискуссию: "что раньше курица или яйцо", но все-таки а чем вам не угодило- желание быть счастливым-"локомотив истории". |
Я -за! Но... Представим гипотетически, что народы начнут искать счастье исключительно в своем внутреннем духовном |
Не начнут. Большинство людей все-таки "животные" общественные, а следовательно счастье "заточенное" исключительно на себя любимого-большая редкость. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84269 |
|
|
|
|
"Как человеку, понимающему суть ИИ, мне претило участие в этом обмане. Я не желал выдавать поведение изощренной программы за интеллект, прекрасно зная, что оно не имеет ничего общего с интеллектом, не знаю, почему всё больше людей попадаются на этот крючок"
Хофштадтер |
Цитата из книги Г.Каспарова "Человек и компьютер"(2018)
Что "искусственный интеллект" не является интеллектом уже достаточно хорошо известно. Интеллект не может быть искусственным!
Истинный интеллект формируется только в ходе постепенного и последовательного обретения и осмысления индивидуального и видового практического (деятельного) опыта. И скажем, чтобы научиться играть(!) в шахматы, разумное существо должно многое знать о жизни и многое уметь. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84332 |
|
|
|
|
| LB: Что "искусственный интеллект" не является интеллектом уже достаточно хорошо известно. |
Смотря что под этим понимать. Морской ёж не является ежом, это тоже хорошо известно. Но термин прижился, и ладно. Лишь бы не выдавать его за млекопитающее.
| LB: Истинный интеллект формируется только в ходе постепенного и последовательного обретения и осмысления индивидуального и видового практического (деятельного) опыта. И скажем, чтобы научиться играть(!) в шахматы, разумное существо должно многое знать о жизни и многое уметь. |
В принципе согласен, но тут тоже можно играть словами. Энтузиасты ИИ скажут, что машина играет в шахматы – чем не интеллект? (Раз колючий – чем не ёж?) Заводной шарманщик играет Баха или джаз по выбору кнопки. Шахматная программа – более сложная игрушка, но основополагающий принцип тот же, и “интеллект” такой же.
Главное в том, что компьютерная программа не может любить, верить, надеяться, прозревать, вдохновляться, ощущать красоту или смысл жизни. Это так же невозможно, как самке морского ежа вскармливать детей молоком. Если об этом помнить, то всё нормально, всё на своих местах. Пусть будет ИИ. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84334 |
|
|
|
|
| LB: , И скажем, чтобы научиться играть(!) в шахматы, разумное существо должно многое знать о жизни и многое уметь. |
Надеюсь, что тут, все же, нет прямо пропорциональной зависимости, - чем больше знаешь о жизни, тем лучше играешь. Должен существовать некий порог, за которым знания и умения только ослабляют силу игры.
Если бы молодость знала, если бы старость могла...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84335 |
|
|
|
|
Vova17: | LB: , И скажем, чтобы научиться играть(!) в шахматы, разумное существо должно многое знать о жизни и многое уметь. |
Надеюсь, что тут, все же, нет прямо пропорциональной зависимости, - чем больше знаешь о жизни, тем лучше играешь. |
Такой зависимости, конечно,нет. Но прежде чем учиться шахматам, надо всё-таки дожить до такого возраста, когда базовые знания о жизни уже сформированы - то есть лет до 5-7. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84339 |
|
|
|
|
ygeshelin: | LB: Что "искусственный интеллект" не является интеллектом уже достаточно хорошо известно. |
Смотря что под этим понимать. Морской ёж не является ежом, это тоже хорошо известно. Но термин прижился, и ладно. Лишь бы не выдавать его за млекопитающее.
|
Именно! Это Вы хорошо сказали 
Но про ежа всем известно, а что интеллект не сводится к одной только логике понимают далеко не все.
| Если об этом помнить, то всё нормально, всё на своих местах. Пусть будет ИИ. |
Пусть будет. Но пусть будет в кавычках - для адекватного понимая так лучше) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84340 |
|
|
|
|
не худо бы для начала договорится о терминах, что понимается под интеллектом или это просто синоним человека
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84341 |
|
|
|
|
| shcherb: не худо бы для начала договорится о терминах, что понимается под интеллектом |
Вот мы и договариваемся: интеллект и "ии" - принципиально разные вещи. У компьютеров никакого интеллекта нет и быть не может, хотя они уже теперь сильней человека в шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84342 |
|
|
|
|
| качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой[4]. Общая способность к познанию и решению трудностей, которая объединяет все познавательные способности человека: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение |
много из этого уже есть в AlphaZero
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84343 |
|
|
|
|
ув. shcherb
интеллект - это функция и инструмент, кого? -> субъекта
нет субъекта - нет интеллекта |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84345 |
|
|
|
|
Определение в русской Вики неполное. В английской статье перечислены ещё 2 качества - self-awareness и emotional knowledge.
То, что они являются основополагающими признаками интеллекта, хорошо показано в фильме Спилберга "Искусственный интеллект". |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84347 |
|
|
|
|
LB: | shcherb: не худо бы для начала договорится о терминах, что понимается под интеллектом |
Вот мы и договариваемся: интеллект и "ии" - принципиально разные вещи. У компьютеров никакого интеллекта нет и быть не может, хотя они уже теперь сильней человека в шахматах. |
есть некий набор занятий признаваемых интеллектуальными (игра в шахматы в их числе). Вначале говорится, что ИИ никогда не эти занятия не освоит, потом когда он их осваивает лучше человека, говорят - ну какой же это интеллект! Он не умеет мечтать и жизненного опыта у него нет. Чего-то тут не то.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84348 |
|
|
|
|
Jeweller: ув. shcherb
интеллект - это функция и инструмент, кого? -> субъекта
нет субъекта - нет интеллекта |
Ergo - для игры в шахматы интеллект вообще не нужен.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84349 |
|
|
|
|
| Да много тут "Чего-то не то". Радоваться или плакать, интеллект тут в своем "чистом" виде и не нужен. Видимо тут сложно будет вместить все в одно слово/термин, надо или разделять в чем то это понимание или искать иной подход. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84350 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
