ChessPro online

Природа творчества: творчество природы или промысел Божий ?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

3482

BP

18.12.2011 | 20:23:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: ВР, ты новичок ли на ниве философии? Смотрю резвишься как молодой конь


Новички, но мы растем над собой.
номер сообщения: 8-233-51196

3483

Хайдук

18.12.2011 | 20:27:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вижу, что хфост вырос даже над башкой, смотри, дабы некто с выросшим не сюрпризировал ззади
номер сообщения: 8-233-51197

3484

BP

18.12.2011 | 20:39:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: Вижу, что хфост вырос даже над башкой, смотри, дабы некто с выросшим не сюрпризировал ззади


Фу, какие пошлости. Мы обиделись.
номер сообщения: 8-233-51198

3485

Хайдук

18.12.2011 | 21:46:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы наверное дама, прошу прощения
номер сообщения: 8-233-51199

3486

Vova17

кмс

18.12.2011 | 21:49:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук, вы своим казарменным юмором оскорбили нежного Бипа. Так нельзя. В конце концов, мы должны пестовать молодое поколение и относиться к нему снисходительнее.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-51200

3487

Vova17

кмс

18.12.2011 | 21:51:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О, Хайдук уже извинился!
Всегда опаздываю со своими нелепыми нравоучениями.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-51201

3488

Хайдук

18.12.2011 | 21:53:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-233-51202

3489

LB


Петербург

20.12.2011 | 17:00:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вроде бы я далек от мистики, но не могу избавиться от ощущения, что в последние десятилетия в нашем мире действует сила, тормозящая его нормальное прогрессивное развитие.
Регрессивные, анти-творческие, по сути, реформы образования, всплеск интереса к астрологии и воскрешение всяческих мистических учений, сосредоточенность на сегодняшнем дне и нежелание думать о будущем, абсолютизация условных, преходящих ценностей... и даже вытеснение научной фантастики мифологией фэнтези
Непонимание и неприятие творчества как глобального явления, отсутствие интереса к нему.
номер сообщения: 8-233-51206

3490

Хайдук

20.12.2011 | 18:26:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: вытеснение научной фантастики мифологией фэнтези

А какая разница?

LB: Непонимание и неприятие творчества как глобального явления, отсутствие интереса к нему.

В каком смысле творчество может быть глобальным? Творчеством занимаемся все время, пока не уснули
номер сообщения: 8-233-51207

3491

Pirron

20.12.2011 | 18:45:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Вроде бы я далек от мистики, но не могу избавиться от ощущения, что в последние десятилетия в нашем мире действует сила, тормозящая его нормальное прогрессивное развитие.
Регрессивные, анти-творческие, по сути, реформы образования, всплеск интереса к астрологии и воскрешение всяческих мистических учений, сосредоточенность на сегодняшнем дне и нежелание думать о будущем, абсолютизация условных, преходящих ценностей... и даже вытеснение научной фантастики мифологией фэнтези
Непонимание и неприятие творчества как глобального явления, отсутствие интереса к нему.

Это, вероятно, результат вашего более близкого знакомства с демократией. Точнее, с самым противным из ее свойств - повышенному уважению к массовому сознанию, вульгарному вкусу, примитивным и архаичным формам мышления. Их носители многочисленны - и им поэтому приходится угождать.Всякий раз, когда я захожу в немецкий книжный магазин, я испытываю такое чувство, будто мне плюнули в душу. Я вижу книжные полки, набитые до отказа интеллектуальным мусором - изданным с любовью, на хорошей бумаге, с роскошными иллюстрациями. И где-нибудь в углу ютятся - если ютятся вообще - лучшие творения человеческого духа: в серых обложках, на плохой бумаге, с мелким неразборчивым шрифтом. Ницше предупреждал, чем это кончится.
номер сообщения: 8-233-51208

3492

LB


Петербург

20.12.2011 | 20:19:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
LB: вытеснение научной фантастики мифологией фэнтези

А какая разница?


По-моему, разница существенная, но сформулировать её я сейчас затрудняюсь.
Может быть кто-нибудь их знатоков фантастики поможет сформулировать?
номер сообщения: 8-233-51210

3493

Vova17

кмс

20.12.2011 | 20:28:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда ж мужик не Блюхера не милорда глупого — Белинского и Гоголя с базара понесет?

Думаю, никогда. Все же хотят свободы, настоящей свободы, чтобы уже и первоклассника нельзя было насильно заставить читать что-нибудь умное. А то дитятко пожалуется властям на то, что родители учат уму разуму... И пойдешь по Владимирке за насилие над личностью.
Нас ждёт царство низкого вкуса и духовное одичание. Его признаки Пиррон уже замечает даже в Германии - пожалуй, самой культурной страны в мире.

Но печалиться не нужно, технический прогресс не остановится.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-51212

3494

Vova17

кмс

20.12.2011 | 20:34:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Вроде бы я далек от мистики, но не могу избавиться от ощущения, что в последние десятилетия в нашем мире действует сила, тормозящая его нормальное прогрессивное развитие.

Стругацкие на эту тему написали целую повесть - За миллиард лет до конца света. Интересная книжка.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-51213

3495

Хайдук

20.12.2011 | 21:32:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: где-нибудь в углу ютятся - если ютятся вообще - лучшие творения человеческого духа: в серых обложках, на плохой бумаге, с мелким неразборчивым шрифтом. Ницше предупреждал, чем это кончится.

Многие из "лучших творений человеческого духа" не ли устарели слегонца, а Пиррон?
номер сообщения: 8-233-51215

3496

BP

21.12.2011 | 14:30:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Регрессивные, анти-творческие, по сути, реформы образования, всплеск интереса к астрологии и воскрешение всяческих мистических учений, сосредоточенность на сегодняшнем дне и нежелание думать о будущем, абсолютизация условных, преходящих ценностей... и даже вытеснение научной фантастики мифологией фэнтези
Непонимание и неприятие творчества как глобального явления, отсутствие интереса к нему.


Регрессивные реформы - понятно для чего, чтобы ограничить быдлу (в представлении власти- обычным людям) доступ к знаниям. Ибо умный,образованный, имеющий собственное мнение чел для них опасен. Политика всяких фурсенок направлена на это- на обыдление, превращение в тупое стадо послушных баранов.

А почему решили, что нет интереса к творчеству? Наоборот, интернет сейчас позволяет делится идеями, что стимулирует творчество. А думать о будущем не хочется, поэтому многие уходят в ирреал - кто как :). Особенно это комп игр касается, иногда так втягивает, что начинаем как бы жить реальностью игры. :)
номер сообщения: 8-233-51216

3497

LB


Петербург

25.01.2012 | 13:55:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
16 января 2012

Британские школы лишат финансирования за отрицание теории эволюции

Министерство образования Великобритании лишит финансирования школы, в которых креационизм преподается как наука. Об этом в воскресенье, 15 января, пишет The Guardian.
Согласно новому соглашению о финансировании, министр образования сможет лишать бюджетных средств школы, где отрицается учение Чарльза Дарвина, а вместо этого преподается теория креационизма, согласно которой мир был создан Богом.
Кампанию против креационизма в школах активно вели Британская гуманистическая ассоциация (British Humanist Association), а также ряд ученых и натуралистов, в числе которых профессор Ричард Докинз и знаменитый телеведущий сэр Дэвид Аттенборо.

http://3rm.info/19840-britanskie-shkoly-lishat-finansirovaniya-za.html
номер сообщения: 8-233-51738

3498

Vova17

кмс

25.01.2012 | 14:35:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
16 января 2012

Британские школы лишат финансирования за отрицание теории эволюции


Это же охота на ведьм. Инквизиция эволюционировала в научную инквизицию.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-51739

3499

saluki

25.01.2012 | 20:39:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Это же охота на ведьм. Инквизиция эволюционировала в научную инквизицию.


что, сожгли кого-то? или пытки применяют?
деньги налогоплательщиков можно тратить на образование, но нельзя тратить на пропаганду идиотских теорий. удивительно, что до них дошло только во второй декаде 21 века, это да.
номер сообщения: 8-233-51745

3500

Roger

25.01.2012 | 20:43:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В последнем как раз нет ничего удивительного, до 2011 года школы со свободной программой вообще не финансировались государством.
номер сообщения: 8-233-51746

3501

Vova17

кмс

25.01.2012 | 20:54:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А как же свобода мысли? Разве можно её душить фунтом?
Получается, что свободной конкуренции научная парадигма не выдерживает и способна процветать только в безальтернативной среде.
Позор.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-51748

3502

Roger

25.01.2012 | 21:25:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пусть им послужат немым укором те средства, которые архиепископ кентерберийский и патриарх Всея Руси вкладывают в эволюционную биологию.
номер сообщения: 8-233-51749

3503

LB


Петербург

25.01.2012 | 23:30:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: А как же свобода мысли? Разве можно её душить фунтом?
Получается, что свободной конкуренции научная парадигма не выдерживает и способна процветать только в безальтернативной среде.
Позор.


Свобода не предполагает материального обеспечения
номер сообщения: 8-233-51751

3504

saluki

26.01.2012 | 03:53:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: А как же свобода мысли? Разве можно её душить фунтом?
Получается, что свободной конкуренции научная парадигма не выдерживает и способна процветать только в безальтернативной среде.
Позор.

неверная постановка вопроса. просто в свободной конкуренции за интересы налогоплательщиков научная парадигма безоговорочно победила - поэтому ее финансируют, а мракобесие - нет.
изучение научной парадигмы приносит общественную пользу, поэтому в это стоит вкладывать общественные деньги. изучение мифов народов мира как системы описания реальности такой пользы не приносит. довольно просто, нет?
номер сообщения: 8-233-51755

3505

Хайдук

31.01.2012 | 05:32:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: изучение мифов народов мира как системы описания реальности такой пользы не приносит.



А я думал, что Вы - ху**ый гуманитарий
номер сообщения: 8-233-51804

3506

saluki

31.01.2012 | 11:28:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
saluki: изучение мифов народов мира как системы описания реальности такой пользы не приносит.



А я думал, что Вы - ху**ый гуманитарий


нет. я - клевый гуманитарий.
номер сообщения: 8-233-51807

3507

BP

31.01.2012 | 12:43:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Vova17: А как же свобода мысли? Разве можно её душить фунтом?
Получается, что свободной конкуренции научная парадигма не выдерживает и способна процветать только в безальтернативной среде.
Позор.

неверная постановка вопроса. просто в свободной конкуренции за интересы налогоплательщиков научная парадигма безоговорочно победила - поэтому ее финансируют, а мракобесие - нет.
изучение научной парадигмы приносит общественную пользу, поэтому в это стоит вкладывать общественные деньги. изучение мифов народов мира как системы описания реальности такой пользы не приносит. довольно просто, нет?


Мысль свободна только в голове, вне ее - зависима, причем не только от фунта .

А почему думаете, что изучение мифов не приносит пользы?
Собсно,современное религиозное мифотворчество живо благодаря социальной нестабильности и связанных с ней отчуждением, отсутствием уверенности в будущем, стрессами и пр. Человек пытается найти идеологическую опору, поддержать себя жизненными устоями. Именно изучение мифов, как старых, так и новых, дает ключ к пониманию социальных настроений и веяний. Не зря же мифотворчесвто в политике- на первом месте. Это власть образа-идеологии.
номер сообщения: 8-233-51810

3508

Pirron

31.01.2012 | 13:17:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: А как же свобода мысли? Разве можно её душить фунтом?
Получается, что свободной конкуренции научная парадигма не выдерживает и способна процветать только в безальтернативной среде.
Позор.

В общем-то, логика англичан понятна. В сущности, креационизм только потому проявляет особую активность в биологии, что эта наука наименее исследована и здесь гипотезы труднее всего проверять экспериментально. Те же самые креационистские идеи с тем же основанием можно внедрять и в физику, и здесь тоже все изменения материи объяснять разумным замыслом божиим. Ценность таких объяснений в физике точно такая же, как и в биологии.Тогда нужно вообще вычеркивать из школьных программ все научное естествознание и преподавать только закон божий.
номер сообщения: 8-233-51811

3509

Michael_S

31.01.2012 | 13:47:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Vova17: А как же свобода мысли? Разве можно её душить фунтом?
Получается, что свободной конкуренции научная парадигма не выдерживает и способна процветать только в безальтернативной среде.
Позор.

В общем-то, логика англичан понятна. В сущности, креационизм только потому проявляет особую активность в биологии, что эта наука наименее исследована и здесь гипотезы труднее всего проверять экспериментально. Те же самые креационистские идеи с тем же основанием можно внедрять и в физику, и здесь тоже все изменения материи объяснять разумным замыслом божиим. Ценность таких объяснений в физике точно такая же, как и в биологии.Тогда нужно вообще вычеркивать из школьных программ все научное естествознание и преподавать только закон божий.



Космологию экспериментально проверить еще трудней, чем современный дарвинизм. А всякие умные фундаментальные физические теории последних 40 лет вообще не очень ясно, можно ли проверить.
Я бы, кстати, на преподавание космологии в частных школах государственных денег не дал. Хочут - пусть учут за свои.
А вот на дарвинизм обязательно бы дал денег, потому что это не просто конкретная биологическая теория происхождения видов, а мощная естествопознавательная парадигма.
номер сообщения: 8-233-51812

3510

Roger

31.01.2012 | 18:27:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Непонятно, что Вы подразумеваете под космологией. Если это специальные разделы астрофизики, то это вполне такая из себя научная наука, с исключительно проверяемыми выводами. До её преподавания в школе, думаю, дело не дойдёт, но в университете, на физфаке ей самое место, ибо с ней студент начинает видеть гармонию мира, в которой соединяются изолированные до тех пор разделы, как то теоретическая механика, статистическая физика, оптика, квантовая механика, физика элементарных частиц и т.п.

Может быть, Вы предполагаете, что критерий научности предполагает возможность прямой экспериментальной проверки? Это не так.
номер сообщения: 8-233-51814

3511

Michael_S

31.01.2012 | 18:41:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Непонятно, что Вы подразумеваете под космологией.


Большой взрыв, образование галактик, звезд, планет...

Если это специальные разделы астрофизики, то это вполне такая из себя научная наука, с исключительно проверяемыми выводами. До её преподавания в школе, думаю, дело не дойдёт, но в университете, на физфаке ей самое место, ибо с ней студент начинает видеть гармонию мира, в которой соединяются изолированные до тех пор разделы, как то статистическая физика, оптика, квантовая механика, физика элементарных частиц и т.п.


На физфаке пускай преподают. Даже за деньги налогоплательщиков, я не против. Все-таки народу там обучается не дико много, и среди обучаемых доля людей, готовых поверить авторитету на слово, пониже, надеюсь, чем среди школьников.

Может быть, Вы предполагаете, что критерий научности предполагает возможность прямой экспериментальной проверки? Это не так.


Я стихийный попперист.
Если из теории непонятно, какими фактами она может быть опровергнута, то научной такую теорию я щитать несогласный.
номер сообщения: 8-233-51816