|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Тяга вполне понятна. Могучие умы, которые познали познаваемое, тянутся к непознаваемому, а это религия и есть.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24623 |
|
|
|
|
* * *
Мне нужен мир второй,
Огромный, как нелепость,
А первый мир маячит, не маня.
Долой его, долой:
В нем люди ждут троллейбус,
А во втором - меня.
(Николай Глазков ) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24624 |
|
|
|
|
арт.: да, атеисты полностью овладели инициативой в этом треде,
как говорится, кто к нам придет с крестом...
непонятна, однако, тяга к религии могучих умов - писателей, ученых и т.д. |
Инициативу, Арт, захватили не атеисты, а честные вольнодумцы, ищущие не сладкие иллюзии, не возможность освободиться от бремени своей духовной свободы - а Истину. Какой бы она ни была. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24625 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Могучие умы, которые познали познаваемое, тянутся к непознаваемому, а это религия и есть. |
Почем религия непознаваема? Очень даже познаваема - ведь мы выдумали ее, дабы найти душевный комфорт в этом нелучшем из миров  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24628 |
|
|
|
|
Хайдук: | Quantrinas: Могучие умы, которые познали познаваемое, тянутся к непознаваемому, а это религия и есть. |
Почем религия непознаваема? Очень даже познаваема - ведь мы выдумали ее, дабы найти душевный комфорт в этом нелучшем из миров |
Непознаваема в смысле научно непознаваема, неформализуема.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24629 |
|
|
|
|
| Pirron: " Бог - это Истина, Любовь, Милость, Совершенство..."- захлебываясь от восторга, глаголет IQ. И это совершенство, эта любовь, эта милость как-то умудрилась сотворить несовершенный мир, полный бедствий, страданий, беспощадной борьбы за выживание, ненависти, несправедливости... Разуйте глаза, IQ. Посмотрите, как живут в этом мире, сотворенном Любовью, Милостью и т.д., все тварные существа. Не спешите сваливать вину за все страдания мира на человека и его свободу. Обратите внимание на то, как живут другие сотворенные Милостью и Любовью существа. Обратите внимание на тот закон взаимного пожирания, которому подчинена их жизнь. И вам станет очевидно, что такого Бога, которого сотворила ваша жажда сладостных иллюзий, попросту нет. Попробуйте,IQ, вместо того, чтобы бряцать цитатами, подумать раз в жизни собственной головой. Может быть, у вас получится увидеть мир и его предполагаемого творца такими, какие они есть на самом деле. |
Ув. Pirron!
А почему бы Вам не создать ветку рожденных от макак и прочих обезьяноподобных тварей? Уверен, что туда сбегутся массы Ваших единомышленников. Повизгивая и подхрюкивая Вы будете вспоминать о своих одноклеточных предках, жадность и жестокость объяснять тяжелым наследием естественного отбора. Попытки выпендриться тем, что Вы считаете умом, больше напоминают атавизм а-ля павлиний хвост. Только самочки сюда вряд ли заглядывают, а Ваши бессмысленные потоки слов в состоянии найти отклик только в таких же бессмысленных головах.
Заодно поблагодарите ув. IQ, который с ангельским терпением занимается сизифовым трудом. Зря это он делает. Вы на эту ветку заглядываете совсем не для того, чтобы разобраться в вопросах религии. На фоне добродушных и смиренных оппонентов Вам хочется поблистать, показаться эдаким перцем. Разочарую Вас: перец из Вас никудышний, на хрен (корешок такой) с большим трудом еще потяните.
Надеюсь, общение в таком стиле гораздо ближе Вам по мироощущению и лексикону. Посему примите сие с наилучшими пожеланиями. 
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24630 |
|
|
|
|
Крыс: Ув. Pirron!
Повизгивая и подхрюкивая Вы будете вспоминать о своих одноклеточных предках...
Попытки выпендриться тем, что Вы считаете умом, больше напоминают атавизм а-ля павлиний хвост...
Ваши бессмысленные потоки слов в состоянии найти отклик только в таких же бессмысленных головах...
... перец из Вас никудышний, на хрен (корешок такой) с большим трудом еще потяните... |
 | Quantrinas: Роль христианства в современном мире оценивается разными людьми по-разному. От призывов к возврату к ценностям, до полного отрицания положительной роли церкви. В Европе давно установился некоторый баланс в этом вопросе. В России идут жаркие споры с взаимными наездами. Попробуем разобраться, желательно без наездов. |
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24631 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Хайдук: Почем религия непознаваема? Очень даже познаваема - ведь мы выдумали ее, дабы найти душевный комфорт в этом нелучшем из миров |
Непознаваема в смысле научно непознаваема, неформализуема. |
Не в бОльшей степени, чем любые другие якобы "идеальные" продукты сознания. Истоки мифологического сознания можно проследить, те ведут к нашим слабости и тленности, к тому, что скорее всего мы игрушки в руках безразличных к нашим вожделениям сил. К счастью, пока те же самые равнодушные силы дают нам передышку, а мы этому поверить не можем и вздумалось, что замешано Чьё-то благословение  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24632 |
|
|
|
|
Крыс: | Pirron: " Бог - это Истина, Любовь, Милость, Совершенство..."- захлебываясь от восторга, глаголет IQ. И это совершенство, эта любовь, эта милость как-то умудрилась сотворить несовершенный мир, полный бедствий, страданий, беспощадной борьбы за выживание, ненависти, несправедливости... Разуйте глаза, IQ. Посмотрите, как живут в этом мире, сотворенном Любовью, Милостью и т.д., все тварные существа. Не спешите сваливать вину за все страдания мира на человека и его свободу. Обратите внимание на то, как живут другие сотворенные Милостью и Любовью существа. Обратите внимание на тот закон взаимного пожирания, которому подчинена их жизнь. И вам станет очевидно, что такого Бога, которого сотворила ваша жажда сладостных иллюзий, попросту нет. Попробуйте,IQ, вместо того, чтобы бряцать цитатами, подумать раз в жизни собственной головой. Может быть, у вас получится увидеть мир и его предполагаемого творца такими, какие они есть на самом деле. |
Ув. Pirron!
А почему бы Вам не создать ветку рожденных от макак и прочих обезьяноподобных тварей? Уверен, что туда сбегутся массы Ваших единомышленников. Повизгивая и подхрюкивая Вы будете вспоминать о своих одноклеточных предках, жадность и жестокость объяснять тяжелым наследием естественного отбора. Попытки выпендриться тем, что Вы считаете умом, больше напоминают атавизм а-ля павлиний хвост. Только самочки сюда вряд ли заглядывают, а Ваши бессмысленные потоки слов в состоянии найти отклик только в таких же бессмысленных головах.
Заодно поблагодарите ув. IQ, который с ангельским терпением занимается сизифовым трудом. Зря это он делает. Вы на эту ветку заглядываете совсем не для того, чтобы разобраться в вопросах религии. На фоне добродушных и смиренных оппонентов Вам хочется поблистать, показаться эдаким перцем. Разочарую Вас: перец из Вас никудышний, на хрен (корешок такой) с большим трудом еще потяните.
Надеюсь, общение в таком стиле гораздо ближе Вам по мироощущению и лексикону. Посему примите сие с наилучшими пожеланиями.
|
Что-то ничего, кроме брани, причем довольно тупоумной, я в этом сообщении не обнаружил. Явная неадекватность реакции Крыса объясняется очень просто: человеку надо защищать свои иллюзии, а тут уж, как учит нас история, все средства хороши, вплоть до физического уничтожения чересчур опасных вольнодумцев, смеющих видеть мир таким, каков он есть на самом деле. Да и то сказать: человек ведь потратил столько труда, чтобы создать эти сладкие иллюзии. Жизнь на это положил. Создал. Хранит их теперь, как зеницу ока. А тут кто-то грубый и бестактный предлагает ему присмотреться к миру, в котором мы живем,- к миру, который увы, подчинен закону джунглей, в котором господствует закон взаимного пожирания, который однозначно опровергает версию, что он сотворен Совершенством, Любовью, Милостью и чем-то еще в этом духе. Как тут не взвиться на дыбы! |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24637 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-24638 |
|
|
|
|
| Впрочем, может быть, чересчур резко отшил я Крыса, нашего честного пролетария умственного труда? Может быть, и впрямь мои рассуждения чересчур примитивны и грубы - на фоне, например, рассуждений о бесновании уважаемого IQ и других бессмертных перлов, предложенных нашему вниманию "верующими"? Может быть, Крыс как раз сейчас работает над теодицией, которая раз и навсегда заткнет глотку маловерам вроде меня? Интересно было бы - без брани и взаимных нападок - ознакомиться с результатами его теологических изысканий. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24639 |
|
|
|
|
Pirron: арт.: да, атеисты полностью овладели инициативой в этом треде,
как говорится, кто к нам придет с крестом...
непонятна, однако, тяга к религии могучих умов - писателей, ученых и т.д. |
Инициативу, Арт, захватили не атеисты, а честные вольнодумцы, ищущие не сладкие иллюзии, не возможность освободиться от бремени своей духовной свободы - а Истину. Какой бы она ни была. |
Какой же Вы, Пиррон, атеист, если всю вину и за все сваливаете на Бога?
Ваш метафизический бунт, отнюдь, не оригинален. По сути, Вы все свои антибожественные аргументы позаимствовали у Ивана Карамазова.
Вы с такой ненавистью обличаете сотворенный мир, будто можете предложить кое-что получше. Если немного обобщить Ваши аргументы, то их можно свести к одному тезису: Вас не устраивает существование Смерти в этом мире. Чтож, готов с Вами согласиться, но зачем же тогда отталкивать руку помощи.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24641 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron: арт.: да, атеисты полностью овладели инициативой в этом треде,
как говорится, кто к нам придет с крестом...
непонятна, однако, тяга к религии могучих умов - писателей, ученых и т.д. |
Инициативу, Арт, захватили не атеисты, а честные вольнодумцы, ищущие не сладкие иллюзии, не возможность освободиться от бремени своей духовной свободы - а Истину. Какой бы она ни была. |
Какой же Вы, Пиррон, атеист, если всю вину и за все сваливаете на Бога?
Ваш метафизический бунт, отнюдь, не оригинален. По сути, Вы все свои антибожественные аргументы позаимствовали у Ивана Карамазова.
Вы с такой ненавистью обличаете сотворенный мир, будто можете предложить кое-что получше. Если немного обобщить Ваши аргументы, то их можно свести к одному тезису: Вас не устраивает существование Смерти в этом мире. Чтож, готов с Вами согласиться, но зачем же тогда отталкивать руку помощи. |
А что вы, Вова17, могли бы возразить в ответ на аргументы Ивана Карамазова? Никто из теистов, насколько я знаю, не дал этому метафизическому бунтарю никакого мало-мальски убедительного ответа.
Что касается меня, то вы несколько упрощаете мой монументальный образ. Достоевский не оказал на мое развитие существенного влияния. Аргументы мои скорее похожи на те возражения против классического теизма, которые выдвигают в своих работах Юм, Рассел,Фрейд и в особенности Шопенгауэр. Почитайте - вам будет интересно.
И обобщение моих аргументов вам удалось не слишком. Вы скорее обнаружили свой собственный главный страх, страх небытия, который и превращает вас в теиста. Я же как раз к предстоящему мне растворению в небытии( если оно мне предстоит) отношусь более или менее спокойно.
Не настолько я очарован собой любимым, чтобы по-бердяевски возмущаться при мысли о том, что этот мир может обойтись и без меня.
Смерть страшна скорее тем, что она уносит наших близких... Тем не менее существование смерти, конечно, важный и весомый аргумент против теизма. Но не единственный. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24645 |
|
|
|
|
Pirron: Что-то ничего, кроме брани, причем довольно тупоумной, я в этом сообщении не обнаружил.
|
Подобное притягивает подобное. В любом тексте Вы видите лишь тупоумное. Это не свойство текста, это свойство читателя. | Явная неадекватность реакции Крыса |
Для меня будет крайне неприятно узнать, если кто-то обнаружит во мне адекватность Вам. Настораживает лишь тот факт, что оценки типа неадекватности исходят именно от Вас.
объясняется очень просто: человеку надо защищать свои иллюзии, а тут уж, как учит нас история, все средства хороши, вплоть до физического уничтожения чересчур опасных вольнодумцев, смеющих видеть мир таким, каков он есть на самом деле.
|
Мне дела нет до вольнодумцев-чудозвонцев, если они, конечно, в базарном тоне не пытаются общаться с людьми скромными и смиренными на ветках, посвященными проблемам религии. Здесь нет никаких иллюзий, диагноз просто очевиден.
Да и то сказать: человек ведь потратил столько труда, чтобы создать эти сладкие иллюзии. Жизнь на это положил.
|
Я положил нечто другое на Ваши предположения, но об этом лучше на другой ветке. Например такой: "Для тех, кто может родиться баобабом в следующей жизни". Создал. Хранит их теперь, как зеницу ока. А тут кто-то грубый и бестактный
|
То Вы, голуба, не работали на лесоповале с бичами в тайге под Сургутом в застойные годы, или не усмиряли упившуюся вусмерть роту из стройбата в должности дежурного помощника коменданта в глухом гарнизоне. Про настоящую грубость, видимо, слышали от дальних родственников и по книгам.
предлагает ему присмотреться к миру, в котором мы живем,- к миру, который увы, подчинен закону джунглей, в котором господствует закон взаимного пожирания, который однозначно опровергает версию, что он сотворен Совершенством, Любовью, Милостью и чем-то еще в этом духе. Как тут не взвиться на дыбы! |
Мир, уважаемый, устроен гениально! Нет смысла становиться на дыбы. Обещали же в Писании, что отделят козлов от остальных. Так что у меня-то есть надежда, что окажусь потом в одной компании с IQ и с Vova-17. Посидим за чашкой чая, обсудим тайны духовного бытия в теплой и незлобливой компании, если сподобят, конечно. Ибо бывает грешу, вступая в ненужные споры. Позиции-то наши с Вами давно определились. Одно оправдание - отвлекаю немного Ваше внимание от людей более достойных, чем я.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24646 |
|
|
|
|
| Что-то Крыс, судя по этому посту, впал уже в полную... божественную просветленность духа. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24647 |
|
|
|
|
надо смириться,
тушить пожар. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24648 |
|
|
|
|
| Pirron: Что-то Крыс, судя по этому посту, впал уже в полную... божественную просветленность духа. |
Я сейчас делаю то же самое, что и Вы, только чуть лучше.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24650 |
|
|
|
|
Крыс: | Pirron: Что-то Крыс, судя по этому посту, впал уже в полную... божественную просветленность духа. |
Я сейчас делаю то же самое, что и Вы, только чуть лучше.
|
Чуть лучше?! Перечитайте свои посты, одноглазый любитель, и ужаснитесь. Впрочем, обсуждение религиозных проблем на подобном уровне не имеет, конечно, никакого смысла. Так что давайте расстанемся по-хорошему. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24651 |
|
|
|
|
| Крыс, Вы ошибаетесь. У Пиррона личных выпадов не было, а у Вас есть, и крайне грубые и неприличные. И уж совсем не вяжущиеся с декларируемым Вами Вашим христианством |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24652 |
|
|
|
|
| Для меня в этом во всем интереснее всего то, что я ведь и воззрения Григория ставлю под вопрос, причем в довольно энергичной форме. Но какая разница между реакцией толстовца и православного христианина! Для меня это сильный аргумент в пользу учения Льва Николаевича. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24654 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Крыс, Вы ошибаетесь. У Пиррона личных выпадов не было, а у Вас есть, и крайне грубые и неприличные. И уж совсем не вяжущиеся с декларируемым Вами Вашим христианством |
Ув. Grigoriy!
Для объективных читателей, которые не страдают дальтонизмом, специально отметил красным цветом высказывания ув. Пиррона, которые и позволили мне сделать мои сообщения в чуть более вольном стиле.
У Вас, конечно, личных выпадов в сообщениях не бывает в принципе.
Видимо, притча о бревне в глазу и соринке как-то прошла мимо Вашего внимания.
Что касается моего декларируемого христианства, то Вы излишне включаете воображение. Мне до настоящего христианина как до Луны, хотя очень бы хотелось стать на уровне и тут же возлюбить горлопанов и неадекватов.
На данной ветке производится не перепись истинных христиан, а обсуждаются проблемы современного христианства. Возможно, послания чуть более ядовитые, чем подобает для приличного общества, позволят быстрее вернуться к задекларированной теме.
А взывания к нравственности оставьте при себе. Я подаю по субботам. Или обратитесь во всемирную лигу С.Р.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24655 |
|
|
|
|
Pirron: Крыс: | Pirron: Что-то Крыс, судя по этому посту, впал уже в полную... божественную просветленность духа. |
Я сейчас делаю то же самое, что и Вы, только чуть лучше.
|
Чуть лучше?! Перечитайте свои посты, одноглазый любитель, и ужаснитесь. Впрочем, обсуждение религиозных проблем на подобном уровне не имеет, конечно, никакого смысла. Так что давайте расстанемся по-хорошему. |
Расставайтесь, конечно.
Я ничего против Вас не имею. Мне казалось, что такой стиль общения доставит Вам удовольствие. Ибо "относитесь к людям так, как хотите, чтобы они относились к Вам". 
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24656 |
|
|
|
|
Крыс, не понял :-( Где я взываю к нравственности и отрицаю наличие у меня личных выпадов?! Аз есмь многогрешен весьма :-(
А вот насчёт давания по субботам я заинтересован вельми, как человек весьма бедный. Но меньше $1000 не предлагать. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24657 |
|
|
|
|
| Крыс: Для объективных читателей, которые не страдают дальтонизмом, специально отметил красным цветом высказывания ув. Пиррона, которые и позволили мне сделать мои сообщения в чуть более вольном стиле... Возможно, послания чуть более ядовитые, чем подобает для приличного общества, позволят быстрее вернуться к задекларированной теме. |
Проблема, Крыс, в том, что Вы любое полемическое высказывание воспринимаете, как лицензию на убийство и приглашение пуститься в разнузданное хамство. Едва ли это повышает качество дискуссии.
И дабы вернуться к теме: может, Вы как-нибудь прокомментируете следующее высказывание: "В мире, созданном всеблагим и всемогущим Богом, существует зло". Для затравки, варианты ответа с комментариями:
1. Неверно, зла не существует - близкая мне точка зрения, но, похоже, мало кем разделяется. К тому же превращает практически любую религию в солипсизм.
2. Неверно, Бог или не всеблаг или не всемогущ - подписываюсь.
3. Да, но виноват во всем человек - с моей точки зрения, дикая наивность - если человек так легко идет против Божьей воли, смотри ответ 2.
Другие варианты приветствуются. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24660 |
|
|
|
|
iourique: И дабы вернуться к теме: может, Вы как-нибудь прокомментируете следующее высказывание: "В мире, созданном всеблагим и всемогущим Богом, существует зло". Для затравки, варианты ответа с комментариями:
1. Неверно, зла не существует - близкая мне точка зрения, но, похоже, мало кем разделяется. К тому же превращает практически любую религию в солипсизм.
2. Неверно, Бог или не всеблаг или не всемогущ - подписываюсь.
3. Да, но виноват во всем человек - с моей точки зрения, дикая наивность - если человек так легко идет против Божьей воли, смотри ответ 2.
Другие варианты приветствуются. |
За такие вопросы раньше "святая инквизиция" на кострах сжигала!
Софистика, батенька.
Невозможно ответить. Законы логики еще никто не отменял! 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24662 |
|
|
|
|
iourique: ....
1. Неверно, зла не существует - близкая мне точка зрения, но, похоже, мало кем разделяется. К тому же превращает практически любую религию в солипсизм.
2. Неверно, Бог или не всеблаг или не всемогущ - подписываюсь.
3. Да, но виноват во всем человек - с моей точки зрения, дикая наивность - если человек так легко идет против Божьей воли, смотри ответ 2.
Другие варианты приветствуются. |
Читаю я це і крутиться в голові щось типу
| Тьма, ..... накрыла ненавидимый прокуратором город. ...... Пропал Ершалаим – великий город, как будто не существовал на свете… |
Да... Тьма...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24663 |
|
|
|
|
| fso: Да... Тьма... |
? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24664 |
|
|
|
|
iourique: | Крыс: Для объективных читателей, которые не страдают дальтонизмом, специально отметил красным цветом высказывания ув. Пиррона, которые и позволили мне сделать мои сообщения в чуть более вольном стиле... Возможно, послания чуть более ядовитые, чем подобает для приличного общества, позволят быстрее вернуться к задекларированной теме. |
Проблема, Крыс, в том, что Вы любое полемическое высказывание воспринимаете, как лицензию на убийство и приглашение пуститься в разнузданное хамство. Едва ли это повышает качество дискуссии.
И дабы вернуться к теме: может, Вы как-нибудь прокомментируете следующее высказывание: "В мире, созданном всеблагим и всемогущим Богом, существует зло". Для затравки, варианты ответа с комментариями:
1. Неверно, зла не существует - близкая мне точка зрения, но, похоже, мало кем разделяется. К тому же превращает практически любую религию в солипсизм.
2. Неверно, Бог или не всеблаг или не всемогущ - подписываюсь.
3. Да, но виноват во всем человек - с моей точки зрения, дикая наивность - если человек так легко идет против Божьей воли, смотри ответ 2.
Другие варианты приветствуются. |
Мне в данное время ближе всего ответ номер 2. Но существует, правда, и еще один ответ: неверно, мир никем не создан. Этот ответ еще две с половиной тысячи лет назад дали такие исполины духа, как Будда и Махавира. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24666 |
|
|
|
|
iourique:
И дабы вернуться к теме: может, Вы как-нибудь прокомментируете следующее высказывание: "В мире, созданном всеблагим и всемогущим Богом, существует зло". Для затравки, варианты ответа с комментариями:
1. Неверно, зла не существует - близкая мне точка зрения, но, похоже, мало кем разделяется. К тому же превращает практически любую религию в солипсизм.
2. Неверно, Бог или не всеблаг или не всемогущ - подписываюсь.
3. Да, но виноват во всем человек - с моей точки зрения, дикая наивность - если человек так легко идет против Божьей воли, смотри ответ 2.
Другие варианты приветствуются. |
Голосую за №1 с небольшим уточнением (чтобы говорить на языке Pirrona ):
Не существует "метафизического зла".
P.S. "Дикую наивность" №3 можно усилить: "Да, но во всем виноват человек... И я даже знаю этого человека!" |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24668 |
|
|
|
|
patrikey: iourique:
И дабы вернуться к теме: может, Вы как-нибудь прокомментируете следующее высказывание: "В мире, созданном всеблагим и всемогущим Богом, существует зло". Для затравки, варианты ответа с комментариями:
1. Неверно, зла не существует - близкая мне точка зрения, но, похоже, мало кем разделяется. К тому же превращает практически любую религию в солипсизм.
2. Неверно, Бог или не всеблаг или не всемогущ - подписываюсь.
3. Да, но виноват во всем человек - с моей точки зрения, дикая наивность - если человек так легко идет против Божьей воли, смотри ответ 2.
Другие варианты приветствуются. |
Голосую за №1 с небольшим уточнением (чтобы говорить на языке Pirrona ):
Не существует "метафизического зла".
P.S. "Дикую наивность" №3 можно усилить: "Да, но во всем виноват человек... И я даже знаю этого человека!" |
Почтенная, конечно, точка зрения. В свое время ее отстаивал Плотин, чьи аргументы впоследствии позаимствовал блаженный Августин. Вкратце они сводятся к тому, что зло не является самостоятельной силой, что оно не субстанциально, что зло - это просто недостаток добра.
По-моему, это только игра слов. Назовем ли мы то состояние, в котором пребывает раковый больной, наличием болезни или отсутствием здоровья - суть дела от этого не изменится.
Я в свое время, еще юношей, посетил в Москве Дом младенца. Посмотрел на этих малюток, от которых отказались родители. Должен сказать, что от некоторых из них даже я отказался бы, несмотря на мое чадолюбие. Я просто не выдержал бы созерцания такого уродства...
Так вот: разве болезни, особенно врожденные болезни, постигающие младенцев - это не метафизическое зло? Мы можем, конечно, в стиле Вовы 17, прибегнуть к ответу номер 3 и все свалить на человека и его свободу. Но ведь болезням( и связанным с ними страданиям) подвержены и животные. А у них нет свободной воли, они не пьют, не курят, не принимают наркотиков и не могут собственными прегрешениями вызвать генетические изменения у своего потомства. Так что снять ответственность с Творца, свалить с больной головы на здоровую нам не удастся. Наличие в этом мире врожденных болезней и связанных с ними страданий - это Его рук дело. Что же помешало ему, если он всемогущ и всеблаг, избавить мир хотя бы от этой разновидности зла? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24669 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
Buffoon
