|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Sad_Donkey: Vova17: По поводу сферы человеческого невежества.
Это не так.
По-моему, Бог размещается в сфере необычайного, невозможного. В сфере чудесного. |
Да, Бог - сущность не материальной природы. И поэтому не может быть изучен и признан науками, изучающими устройство материального мира. И в этом смысле - чудо... |
Иоан.1:14 И Слово стало плотию, и
обитало с нами, полное благодати и
истины; и мы видели славу Его, славу,
как Единородного от Отца.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24456 |
|
|
|
|
Vova17: По поводу сферы человеческого невежества.
Это не так.
По-моему, Бог размещается в сфере необычайного, невозможного. В сфере чудесного. |
Не слишком ли вы ограничили сферу обитания вашего Бога, Вова 17? Так он со временем вовсе может остаться практически без работы, превратившись в заведующего Небесным отделом миротечения и беснования. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24459 |
|
|
|
|
Pirron:
Не слишком ли вы ограничили сферу обитания вашего Бога, Вова 17? Так он со временем вовсе может остаться практически без работы, превратившись в заведующего Небесным отделом миротечения и беснования. |
Не нам задавать Ему уроки.
Кстати, посетители треда (и Вы в том числе) весьма благожелательно восприняли позицию Бродского по религиозному вопросу.
Можно ли истолковать Вас так, что и Вы верите. Только не во Всеблагого, а в Бога-демиурга. Это было бы логично, т.к. у Вас слишком много претензий к несуществующему, по-вашему, Богу.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24463 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron:
Не слишком ли вы ограничили сферу обитания вашего Бога, Вова 17? Так он со временем вовсе может остаться практически без работы, превратившись в заведующего Небесным отделом миротечения и беснования. |
Не нам задавать Ему уроки.
Кстати, посетители треда (и Вы в том числе) весьма благожелательно восприняли позицию Бродского по религиозному вопросу.
Можно ли истолковать Вас так, что и Вы верите. Только не во Всеблагого, а в Бога-демиурга. Это было бы логично, т.к. у Вас слишком много претензий к несуществующему, по-вашему, Богу. |
Ну, если уж быть откровенным, то вопрос о Боге для меня остается открытым. Я об этом думаю. Как Чапаев. Конца моим размышлениям пока не видно. Демиург - одна из версий, к которой я отношусь с симпатией. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24466 |
|
|
|
|
| Pirron: превратившись в заведующего Небесным отделом миротечения и беснования. |
блеск) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24467 |
|
|
|
|
Крыс: Sad_Donkey: Vova17: По поводу сферы человеческого невежества.
Это не так.
По-моему, Бог размещается в сфере необычайного, невозможного. В сфере чудесного. |
Да, Бог - сущность не материальной природы. И поэтому не может быть изучен и признан науками, изучающими устройство материального мира. И в этом смысле - чудо... |
Иоан.1:14 И Слово стало плотию, и
обитало с нами, полное благодати и
истины; и мы видели славу Его, славу,
как Единородного от Отца.
|
Тело человеческое - плоть, объект, принадлежащий к материальному миру.
Но человек-душа (или просто "душа") - нематериальная сущность, представленная в материальном мире телом, это - другое дело...
Вот видите: "единородного от Отца". А Отец-то не материален...
И термины есть. Если человек ассоциирует себя со своим телом, про него говорят, что он - "в телесном сознании". А можно быть "в духовном сознании"... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24468 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Тело человеческое - плоть, объект, принадлежащий к материальному миру.
Но человек-душа (или просто "душа") - нематериальная сущность, представленная в материальном мире телом, это - другое дело...
|
Быт.9:4 только плоти с душею ее, с
кровью ее, не ешьте;
Лев.17:14 ибо душа всякого тела
[есть] кровь его, она душа его;
Вот видите: "единородного от Отца". А Отец-то не материален...
|
И что? Отец не материален, Дух тоже не материален, Сын (Слово) стал плотью. "Воплотившагося" как сказано в "Символе Веры".
И термины есть. Если человек ассоциирует себя со своим телом, про него говорят, что он - "в телесном сознании". А можно быть "в духовном сознании"... |
Это отдельная серьезная тема.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24469 |
|
|
|
|
Крыс: Sad_Donkey:
Тело человеческое - плоть, объект, принадлежащий к материальному миру.
Но человек-душа (или просто "душа") - нематериальная сущность, представленная в материальном мире телом, это - другое дело...
|
Быт.9:4 только плоти с душею ее, с
кровью ее, не ешьте;
Лев.17:14 ибо душа всякого тела
[есть] кровь его, она душа его;
Вот видите: "единородного от Отца". А Отец-то не материален...
|
И что? Отец не материален, Дух тоже не материален, Сын (Слово) стал плотью. "Воплотившагося" как сказано в "Символе Веры".
И термины есть. Если человек ассоциирует себя со своим телом, про него говорят, что он - "в телесном сознании". А можно быть "в духовном сознании"... |
Это отдельная серьезная тема.
|
Я к Библии отношусь с уважением. Но у меня нет ни потребности, ни возможности обсуждать написанное там на таком уровне...
Вот поговорить о Грехах и Добродетелях можно, наверное. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24470 |
|
|
|
|
Богословие государственного образца
— 16.02.09 16:00 —
ТЕКСТ: Григорий Туманов
Минобрнауки приравняло богословов к светским ученым. Три духовные семинарии получат государственную лицензию, аналогичную документам светских вузов. Эксперты уверены, что «сертифицированные» преподаватели РПЦ нужны, чтобы сделать основы православной культуры обязательным школьным предметом.
Министр образования Андрей Фурсенко впервые пошел навстречу Русской православной церкви. На традиционных Рождественских чтениях в храме Христа Спасителя, состоявшихся в минувшее воскресенье, он заявил, что в Минобрнауки уже подготовлены и утверждены подзаконные акты «кадрового обеспечения духовных вузов», согласно которым «при лицензировании в состав педагогических работников с учеными степенями включаются преподаватели с богословскими учеными степенями и званиями». Таким образом, Минобрнауки начало реализовывать принятые Госдумой в феврале 2008 года поправки в закон «Об образовании».
Согласно этому документу, духовные семинарии будут получать государственную лицензию.
Дипломы и диссертации выпускников духовных академий, согласно принятым поправкам, приравниваются к светским. До последнего времени ученые богословские степени не признавались Высшей аттестационной комиссией (ВАК). Это означало, что у духовных семинарий и академий раньше не было профессоров, сертифицированных государством. Выступление Фурсенко на Рождественских чтениях, вероятно, положит этому конец. Пока право на лицензирование получили Московская, Смоленская и Хабаровская духовные семинарии. Теперь их выпускники будут полноценными профессорами.
Кроме того, если остальные подзаконные акты Минобрнауки вступят в силу, курс основ православной культуры (ОПК) может стать официальным, а не факультативным предметом.
В Русской православной церкви (РПЦ) заявлению министра Фурсенко обрадовались, но пока предпочитают относиться к нему с осторожностью...
.......................................
В научном сообществе поведение Фурсенко на Рождественских чтениях вызвало недоумение.
«Судя по тому, что я успел прочитать в СМИ, Минобрнауки поставили раком», – сказал «Газете.Ru» заместитель директора Института проблем передачи информации по научным вопросам Михаил Гельфанд...
«Им нужны кадры учителей и преподавателей, причем не простых, а официально допущенных к преподаванию в школах и университетах. Если они получат государственное признание своих степеней и дипломов, то преподавание основ православной культуры в школах и вузах можно будет сделать обязательным. В Поволжье и на Северном Кавказе точно так же обязательными станут уроки ислама.
Они разорвут страну.», – резюмировал Гельфанд. |
__________________________
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24487 |
|
|
|
|
| Гадость какая - основы православной культуры как обязательный школьный предмет... А Вова17 тут уверял, что церковь в России отделена от государства. Ничего подобного: она уже снова срослась с государством. Этого только Вова17 еще не заметил. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24492 |
|
|
|
|
| Pirron: Гадость какая - основы православной культуры как обязательный школьный предмет... А Вова17 тут уверял, что церковь в России отделена от государства. Ничего подобного: она уже снова срослась с государством. Этого только Вова17 еще не заметил. |
Да, как-то это "дурно пахнет"... Но Вова говорил о Конституции, надо полагать. И говорил правильно, кажется... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24493 |
|
|
|
|
Я слышал, что это будет необязательным факультативом. Хочешь ходи - хочешь нет.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24494 |
|
|
|
|
| Pirron: Гадость какая - основы православной культуры как обязательный школьный предмет... А Вова17 тут уверял, что церковь в России отделена от государства. Ничего подобного: она уже снова срослась с государством. Этого только Вова17 еще не заметил. |
А как можно отделить церковь от государства, если она имеет недвижимость на территории, пользуется денежными знаками, упоминается в законах и т.д.? Если Вам, например, дали свободу предпринимательства, или свободу передвижения, то это же не значит, что Вас отделили от государства, даже если это записать в законе. В законе всегда пишут ложь. Начиная с равенства и свободы.
Почему философию (в большинстве случаев абсурдную) можно преподавать в учебых заведениях, а православие нельзя? Ведь изучают же труды идеалистов, почему же их разновидность запрещать? Чем вера в материализм лучше веры православной? Или двойные стандарты - это норма жизни? 
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24496 |
|
|
|
|
Крыс: | Pirron: Гадость какая - основы православной культуры как обязательный школьный предмет... А Вова17 тут уверял, что церковь в России отделена от государства. Ничего подобного: она уже снова срослась с государством. Этого только Вова17 еще не заметил. |
А как можно отделить церковь от государства, если она имеет недвижимость на территории, пользуется денежными знаками, упоминается в законах и т.д.? Если Вам, например, дали свободу предпринимательства, или свободу передвижения, то это же не значит, что Вас отделили от государства, даже если это записать в законе. В законе всегда пишут ложь. Начиная с равенства и свободы.
Почему философию (в большинстве случаев абсурдную) можно преподавать в учебых заведениях, а православие нельзя? Ведь изучают же труды идеалистов, почему же их разновидность запрещать? Чем вера в материализм лучше веры православной? Или двойные стандарты - это норма жизни?
|
Цель философии, Крыс( как школьного предмета) - развить у человека последовательное критическое мышление, максимально расширив его интеллектуальный кругозор. Современная философия не навязывает себя в качестве абсолютной истины, не угрожает человеку, не принимающему ее положений, адскими муками, не объявляет сомнение смертным грехом.
Стать опасной философия может только в том случае, если она превращается в квазирелигию и срастается с государственной властью( как это было с марксизмом). Но это уже не философия, а пародия на нее.
Всеми этими достоинствами философии любая из исторических религий( особенно семитского корня), к сожалению, не обладает. Все они навязывают себя в качестве непререкаемого авторитета, подавляют критическое мышление, объявляют абсурд абсолютной истиной. Может, и появится когда-нибудь на земле религия, которую можно будет с пользой для детей преподавать в школе. Но пока что ее и на горизонте не видно. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24498 |
|
|
|
|
| Pirron: Может, и появится когда-нибудь на земле религия, которую можно будет с пользой для детей преподавать в школе. Но пока что ее и на горизонте не видно. |
даосизм? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24500 |
|
|
|
|
| Крыс: Ведь изучают же труды идеалистов, почему же их разновидность запрещать? |
Фому Аквинского тоже изучают. а вот без "отче ваш", я думаю, образованный человек прожить может не особо напрягаясь)
| Чем вера в материализм лучше веры православной? Или двойные стандарты - это норма жизни? |
очевидно тем, вера в материализм не предписывает мне, как мне себя вести и не вносит идеи о том, что есть какие-то законы поведения, отличные от установленных государством. на что теисты, увы увы, исправно посягают.
а вырастают потом такие вот:
| Крыс: В законе всегда пишут ложь. |
на... с пляжа с такими "законами божьими". |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24501 |
|
|
|
|
| Pirron: Гадость какая - основы православной культуры как обязательный школьный предмет... |
Справедливости ради, в Германии в школах есть Religion.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24503 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Pirron: Гадость какая - основы православной культуры как обязательный школьный предмет... |
Справедливости ради, в Германии в школах есть Religion.
|
это "закон божий" или "религиоведение"? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24504 |
|
|
|
|
saluki: Quantrinas: | Pirron: Гадость какая - основы православной культуры как обязательный школьный предмет... |
Справедливости ради, в Германии в школах есть Religion.
|
это "закон божий" или "религиоведение"? |
гм... ну скажем, бывают по-выбору уроки католические, протестантские и этика
с оценками
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24506 |
|
|
|
|
saluki: | Pirron: Может, и появится когда-нибудь на земле религия, которую можно будет с пользой для детей преподавать в школе. Но пока что ее и на горизонте не видно. |
даосизм? |
Вот это было бы неплохо. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24507 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Pirron: Гадость какая - основы православной культуры как обязательный школьный предмет... |
Справедливости ради, в Германии в школах есть Religion.
|
Так в Германии и церковь от государства не отделена. Но вообще-то Religion в наших местных школах представляет собой смесь расплывчатых рассуждений о религии вообще - и размышлений на этические темы. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24508 |
|
|
|
|
Pirron: Quantrinas: | Pirron: Гадость какая - основы православной культуры как обязательный школьный предмет... |
Справедливости ради, в Германии в школах есть Religion.
|
Так в Германии и церковь от государства не отделена. Но вообще-то Religion в наших местных школах представляет собой смесь расплывчатых рассуждений о религии вообще - и размышлений на этические темы. |
Вот они - двойные стандарты в действии.
Но это нормально.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24558 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron: Quantrinas: | Pirron: Гадость какая - основы православной культуры как обязательный школьный предмет... |
Справедливости ради, в Германии в школах есть Religion.
|
Так в Германии и церковь от государства не отделена. Но вообще-то Religion в наших местных школах представляет собой смесь расплывчатых рассуждений о религии вообще - и размышлений на этические темы. |
Вот они - двойные стандарты в действии.
Но это нормально. |
Да, двойные стандарты тут налицо. Но это оттого, что я в чужой монастырь со своим уставом не лезу. Немцы неплохо обустроили Германию - что ж я буду им лекции читать, как и что они должны делать. А вот Россия обустроена довольно скверно. Тут есть над чем голову поломать. Кроме того, надо учесть, что европейский опыт не всегда применим к России. Часто то, что в Германии приносит пользу, дает в России ядовитые всходы. Русские же не могут нормально молиться - они все норовят при этом лоб себе расшибить. Сравните историю марксизма в Западной Германии и в России. Как бы и с преподаванием религии в школе не вышло подобной истории... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24560 |
|
|
|
|
Pirron:
Да, двойные стандарты тут налицо. Но это оттого, что я в чужой монастырь со своим уставом не лезу. Немцы неплохо обустроили Германию - что ж я буду им лекции читать, как и что они должны делать. А вот Россия обустроена довольно скверно. Тут есть над чем голову поломать. Кроме того, надо учесть, что европейский опыт не всегда применим к России. Часто то, что в Германии приносит пользу, дает в России ядовитые всходы. Русские же не могут нормально молиться - они все норовят при этом лоб себе расшибить. Сравните историю марксизма в Западной Германии и в России. Как бы и с преподаванием религии в школе не вышло подобной истории... |
Полностью согласен.
Наличие у себя двойного стандарта по этому вопросу тоже признаю.
Хотя по этой причине стараюсь не высказываться резко о действиях РПЦ.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24561 |
|
|
|
|
| Pirron: Кроме того, надо учесть, что европейский опыт не всегда применим к России. Часто то, что в Германии приносит пользу, дает в России ядовитые всходы. |
Известное дело, что русскому здорово - то немцу смерть. 
Наверно, при таком положении вещей, и в оценках надо быть чуть осторожнее. А то сразу и гадость.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24562 |
|
|
|
|
saluki: | Крыс: Ведь изучают же труды идеалистов, почему же их разновидность запрещать? |
Фому Аквинского тоже изучают. а вот без "отче ваш", я думаю, образованный человек прожить может не особо напрягаясь)
|
Человек может прожить и с расслабленными конечностями и с разжижением мозга. Слабоват тезис.
| Чем вера в материализм лучше веры православной? Или двойные стандарты - это норма жизни? |
очевидно тем, вера в материализм не предписывает мне, как мне себя вести и не вносит идеи о том, что есть какие-то законы поведения, отличные от установленных государством. на что теисты, увы увы, исправно посягают.
|
Предписывать-то она предписывает, но, видать, с законами материи Вы тоже не очень-то.
а вырастают потом такие вот:
| Крыс: В законе всегда пишут ложь. |
на... с пляжа с такими "законами божьими". |
Ну, а с такими оппонентами я и сам на гектаре такого пляжа ... не сяду.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24564 |
|
|
|
|
Насчет пляжа я не знаю.
Но высказывание: "В законе всегда пишут ложь" - очень странное, с точки зрения логики... Правда состоит в том, что в законе написано то, что там написано. А ложь в чем? Может быть, автор имел в виду, что законы никогда не исполняются(?)... Это - другое дело... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24565 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Насчет пляжа я не знаю.
Но высказывание: "В законе всегда пишут ложь" - очень странное, с точки зрения логики... Правда состоит в том, что в законе написано то, что там написано. А ложь в чем? Может быть, автор имел в виду, что законы никогда не исполняются(?)... Это - другое дело... |
Вы никогда не слышали о противоречиях в законах? 
Или противоречивость в утверждениях не ведет к их ложности?...
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24566 |
|
|
|
|
Крыс: Sad_Donkey: Насчет пляжа я не знаю.
Но высказывание: "В законе всегда пишут ложь" - очень странное, с точки зрения логики... Правда состоит в том, что в законе написано то, что там написано. А ложь в чем? Может быть, автор имел в виду, что законы никогда не исполняются(?)... Это - другое дело... |
Вы никогда не слышали о противоречиях в законах?
Или противоречивость в утверждениях не ведет к их ложности?...
|
Вообще говоря, нет, не ведет.
Вы о какой "ложности" говорите? И о каких законах? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24567 |
|
|
|
|
| Я думаю все согласятся с тем, что утверждение: "В законе всегда пишут ложь" - ложно... Или не корректно (не в смысле, что не вежливо) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24568 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
