|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
iourique: | jenya:Интересный вопрос - влияет ли это каким-либо образом на нашу жизнь. Скажем, достойная (с моей точки зрения) жизненная позиция делай что можешь, а там будь как будет, предполагает что все зависит не только от тебя, но и от некого стечения обстоятельств. |
Мне кажется, религии делятся на две группы: одни говорят тебе, как поступать, другие говорят тебе поступать как считаешь нужным. Первые - опасны, вторые - практически бесполезны. |
Честно говоря, меня не интересуют религии в плане, чтобы мной как-то руководили, меня интересует, как устроен этот мир. Отдельный интересный вопрос про традиции, но тут лучше в порядке поступления :) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24407 |
|
|
|
|
jenya: iourique: | jenya:Интересный вопрос - влияет ли это каким-либо образом на нашу жизнь. Скажем, достойная (с моей точки зрения) жизненная позиция делай что можешь, а там будь как будет, предполагает что все зависит не только от тебя, но и от некого стечения обстоятельств. |
Мне кажется, религии делятся на две группы: одни говорят тебе, как поступать, другие говорят тебе поступать как считаешь нужным. Первые - опасны, вторые - практически бесполезны. |
Честно говоря, меня не интересуют религии, меня интересует, как устроен этот мир. |
Из этого вроде как следует, что Вы считаете, что религии не могут сказать нам ничего о том, как устроен мир. Но тогда ответ на Ваш вопрос: нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24408 |
|
|
|
|
Религия из интервью Бродского сильна похожа на сатанизм. Вообще многие великие поэты испытивали какую-то слабость к Сатане, Люциферу - Мильтон, Гете, Байрон, Лермонтов, у Сильвии Платт есть "Сонет Сатане".
У первой четверки такая аристократическая фронда просматривается - восстание против Бога, в той или иной форме.
Про Сильвию Платт фрейдист сказал бы, наверно, что у нее детский страх темноты не изжит, засел в бессознательном; ну а Крыс бесов бы распознал моментально  :
In darkroom of your eye the moonly mind
someraults to couterfeit eclipse;
bright angels black out over logic's land
under shutter of their handicaps. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24411 |
|
|
|
|
| jenya: Я вообще не стремлюсь четко проговаривать и формулировать (самому себе) свои представления о высших силах, но вопроса Кванта я, честно говоря, не понимаю. Что значит кому нужен? Это какой-то эгоцентризм, прости господи. |
Ну я имею в виду, что богов, в некотором смысле, создают сами люди, по крайней мере, тех исторических богов, которые всем известны, от языческих идолов до единого и абсолютного Бога Ягве-Аллаха и триединого христианского. Бог Бродского по нынешним понятиям тянет максимум на беса, что не хорошо и не плохо, но никак не может заменить могучего и доброго, хотя и весьма противоречивого, например христианского Бога.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24412 |
|
|
|
|
jenya: Pirron: Интересное интервью с Бродским запостил Женя. По-моему, Бродский в нем еще раз доказал, что он - большая умница. Вот на таком уровне действительно было бы интересно поговорить с верующим человеком. Это уровень мыслящего, одаренного существа, а не человекообразного попугая, вызубрившего наизусть писание и предание той локальной конфессии, к которой его случайно угораздило примкнуть.
Интересен поднятый в интервью вопрос о природе и качествах Бога. На мой взгляд, традиционный образ Бога, созданный человеческим подобострастием и жаждой сладких иллюзий, очевидно неадекватен. Представление о всесовершенном Творце, создавшем несовершенный жестокий мир, опровергает само себя. Представление о деспотичном непредсказуемом Боге, за которое ратует Бродский, отличается куда большим правдоподобием. Но при этом прав и Квант: кому нужен такой Бог? Многие ли в состоянии вынести веру в такого Бога? |
Я надеялся, Пиррон, что Вы оцените. Сам я никаких философских книжек не читал, такой подход, который Бродский тут излагает, - он похож на какое-нибудь философское течение? То есть, эта мысль Бродского мне кажется очень здравой, но возможно ее излагали и задолго до него.
Я вообще не стремлюсь четко проговаривать и формулировать (самому себе) свои представления о высших силах, но вопроса Кванта я, честно говоря, не понимаю. Что значит кому нужен? Это какой-то эгоцентризм, прости господи. Верить или не верить в такие высшие силы, в судьбу, в случай (или в то, что что "пятнадцатого августа праздник успения богородицы"), - это не есть интересный вопрос. Интересный вопрос - влияет ли это каким-либо образом на нашу жизнь. Скажем, достойная (с моей точки зрения) жизненная позиция делай что можешь, а там будь как будет, предполагает что все зависит не только от тебя, но и от некого стечения обстоятельств. Которое нельзя описать даже статистической физикой, работающей с макроскопическим поведением огромного числа объектов, ибо каждый объект (человек) обладает свободой воли. Что вообще на эту тему говорят философы? |
Попытался вспомнить философское течение, напоминающее своими взглядами воззрения Бродского. Нет, не вспомнил. Нету такого...Философы в 20 веке вообще говорили о Боге редко и неохотно. Аналитическая философия этим вопросом не интересуется. М.Бубер и Г.Марсель уже довольно прочно забыты. Неотомистов никто не читает. Большинство экзистенциалистов были атеистами. Ясперс ратовал за какую-то "философскую веру", но она чрезвычайно расплывчата, не высказывает о Боге решительно ничего, предлагая жаждущим уповать на милость Непознаваемого. Нет, Бродский в философском мире 20 века - маргинал( как и полагается истинному поэту). Не согласен с тем, что его воззрения напоминают сатанизм. Ведь он не призывает к бунту против деспотичного и непредсказуемого Бога. Ему, Бродскому, в высокой мере свойственно смирение и принятие мира таким, каков он есть:
и пока мне рот не забили глиной
из него раздаваться будет лишь благодарность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24413 |
|
|
|
|
| Кстати, у меня возникла практическая проблема. Собираюсь покрестить своего сына. Но не могу решить, в какую церковь с этой целью обратиться - в католическую, евангелическую или в православную. Какие будут мнения, господа теисты? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24414 |
|
|
|
|
| Pirron: Кстати, у меня возникла практическая проблема. Собираюсь покрестить своего сына. Но не могу решить, в какую церковь с этой целью обратиться - в католическую, евангелическую или в православную. Какие будут мнения, господа теисты? |
Налог на религию платить будете?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24415 |
|
|
|
|
| Pirron: Не согласен с тем, что его воззрения напоминают сатанизм. Ведь он не призывает к бунту против деспотичного и непредсказуемого Бога. |
Его Бог сам по себе Сатану сильно напоминает. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24416 |
|
|
|
|
| Pirron: Кстати, у меня возникла практическая проблема. Собираюсь покрестить своего сына. Но не могу решить, в какую церковь с этой целью обратиться - в католическую, евангелическую или в православную. Какие будут мнения, господа теисты? |
Позволю себе выразить свое мнение.
Если вы не можете решить, в какую церковь обратиться, не обращайтесь ни в какую.
Ваш сын - это ваш сын "в миру". А с другой стороны, это - другой человек, другая "душа". Правильно ли с вашей стороны навязывать ему религию или конфессию?
Да, вы несете за него ответственность. Но она состоит в том, чтобы помочь ему правильно сделать свой собственный выбор. Каким образом? Сообщая ему какие-то сведения, а, главным образом, собственным поведением...
Простите, если то, что я сказал, звучит нравоучительно. Я только хотел помочь... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24417 |
|
|
|
|
| Pirron: Кстати, у меня возникла практическая проблема. Собираюсь покрестить своего сына. Но не могу решить, в какую церковь с этой целью обратиться - в католическую, евангелическую или в православную. Какие будут мнения, господа теисты? |
у меня эта история осложнялась тем, что крестные родители принадлежали к разным конфессиям: крестный отец - православный, а мать - англиканка. получив последовательный отказ от православных, англикан и уж тем более - католиков, ситуация разрешилась армянской церковью. она, как я понял, наименее формализована из всех серьезных христианских. да и сам факт того, что это - старейшая ветвь христианской церкви, придает ей свой очарование)
ритуал мне понравился. разумное сочетание сдержанности и пафоса. мне кажется, что если бы Сенека был христианином, он бы выбрал себе такую церковь) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24418 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | Pirron: Кстати, у меня возникла практическая проблема. Собираюсь покрестить своего сына. Но не могу решить, в какую церковь с этой целью обратиться - в католическую, евангелическую или в православную. Какие будут мнения, господа теисты? |
Позволю себе выразить свое мнение.
Если вы не можете решить, в какую церковь обратиться, не обращайтесь ни в какую. |
я думаю, что Пирроном движут соображения культурного, а не духовного характера)
церковный ритуал - значимая часть культуры; выбрать, с каким из них знакомить ребенка - важная часть культурно-воспитательской работы. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24419 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Pirron: Кстати, у меня возникла практическая проблема. Собираюсь покрестить своего сына. Но не могу решить, в какую церковь с этой целью обратиться - в католическую, евангелическую или в православную. Какие будут мнения, господа теисты? |
Налог на религию платить будете?
|
Да я и так плачу. В нашей земле все платят, независимо от убеждений. Лично из меня высасывает налог на религию католическая церковь. Но я не обижаюсь. Католики в нашей местности делают много полезного. У меня и сын ходит в католический детский сад. Немножко его там охмуряют( учат иногда одной детской молитве), но я не против. Менее всего я хотел бы навязывать ему свой жизненный опыт и свое - весьма противоречивое - мировоззрение. Пусть сам все испытает и сделает со временем свободный осознанный выбор. Меня более всего устраивает позиция скептика. Но устроит ли она его? А вдруг жизнь его сложится так, что ему понадобится вера? Я не хочу его лишать заранее этой возможности. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24420 |
|
|
|
|
saluki: | Pirron: Кстати, у меня возникла практическая проблема. Собираюсь покрестить своего сына. Но не могу решить, в какую церковь с этой целью обратиться - в католическую, евангелическую или в православную. Какие будут мнения, господа теисты? |
у меня эта история осложнялась тем, что крестные родители принадлежали к разным конфессиям: крестный отец - православный, а мать - англиканка. получив последовательный отказ от православных, англикан и уж тем более - католиков, ситуация разрешилась армянской церковью. она, как я понял, наименее формализована из всех серьезных христианских. да и сам факт того, что это - старейшая ветвь христианской церкви, придает ей свой очарование)
ритуал мне понравился. разумное сочетание сдержанности и пафоса. мне кажется, что если бы Сенека был христианином, он бы выбрал себе такую церковь) |
Армянской церкви в нашей местности нет. И армян тоже нет. Есть только католики, протестанты,православные( греки), адвентисты седьмого дня, пятидесятники и Свидетели Иеговы. Последние три конфессии мне как-то не по душе. Да обряд у них - тупая бесталанная самодеятельность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24421 |
|
|
|
|
Pirron: Quantrinas: Налог на религию платить будете?
|
Да я и так плачу. В нашей земле все платят, независимо от убеждений. Лично из меня высасывает налог на религию католическая церковь.
|
Гм? А я записан как ортодокс и налога не плачу.
| Но я не обижаюсь. Католики в нашей местности делают много полезного. У меня и сын ходит в католический детский сад. Немножко его там охмуряют( учат иногда одной детской молитве), но я не против. Менее всего я хотел бы навязывать ему свой жизненный опыт и свое - весьма противоречивое - мировоззрение. Пусть сам все испытает и сделает со временем свободный осознанный выбор. Меня более всего устраивает позиция скептика. Но устроит ли она его? А вдруг жизнь его сложится так, что ему понадобится вера? Я не хочу его лишать заранее этой возможности. |
Разумно, у меня ходили и в евангелический, и в католический садики. И в воскресную православную школу. Чем больше разных религий, тем лучше.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24422 |
|
|
|
|
| Pirron: православные( греки) |
Почему греки, а где же РПЦЗ?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24423 |
|
|
|
|
| Pirron: У меня и сын ходит в католический детский сад. Немножко его там охмуряют( учат иногда одной детской молитве), но я не против. |
Вот и у меня дочь в католический садик ходит. С религиозным воспитанием там, правда, как-то не ахти. Научилась опознавать распятие: "А, это Джизус Крайст, он у нас в садике на телевизоре висит."  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24424 |
|
|
|
|
| Католические школы хороши для евреев. (с важностью). |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24425 |
|
|
|
|
В православную, конечно.  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24426 |
|
|
|
|
| Pirron: И армян тоже нет. |
как же вас занесло в такую дыру?) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24427 |
|
|
|
|
saluki: | Pirron: И армян тоже нет. |
как же вас занесло в такую дыру?) |
Чудовищное стечение обстоятельств. Сначала сюда приехала моя теща, потом жена захотела жить поближе к маме. А мне было тогда все равно - где жить. И вот я здесь: в глухой дыре, где нет ни одного армянина! |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24428 |
|
|
|
|
| а в настоящий момент философское смирение побеждает анархический бунт, я так понимаю?) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24429 |
|
|
|
|
| Pirron: потом жена захотела жить поближе к маме. ... |
Это вообще беспредел :) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24430 |
|
|
|
|
| Pirron: Кстати, у меня возникла практическая проблема. Собираюсь покрестить своего сына. Но не могу решить, в какую церковь с этой целью обратиться - в католическую, евангелическую или в православную. Какие будут мнения, господа теисты? |
Теистом меня назвать трудно, господином - тем более. Мое мнение не будет оригинальным: человек, если он того захочет, должен "креститься" сам и в сознательном возрасте. Ему выбирать, ему решать.
Всё навязанное - насилие над личностью.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24431 |
|
|
|
|
| saluki: а в настоящий момент философское смирение побеждает анархический бунт, я так понимаю?) |
В настоящий момент черт меня дернул недвижимость здесь купить. Теперь прикован к ней, как раб - к своей галере. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24440 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: | Pirron: Кстати, у меня возникла практическая проблема. Собираюсь покрестить своего сына. Но не могу решить, в какую церковь с этой целью обратиться - в католическую, евангелическую или в православную. Какие будут мнения, господа теисты? |
Теистом меня назвать трудно, господином - тем более. Мое мнение не будет оригинальным: человек, если он того захочет, должен "креститься" сам и в сознательном возрасте. Ему выбирать, ему решать.
Всё навязанное - насилие над личностью.
Моя честь называется ВЕРНОСТЬ |
Так вы думаете, Джестер, что не надо крестить? А почему? Ведь это его ни к чему не обязывает.
Я рассуждаю так: вероятность того, что обряд крещения обладает той могущественной мистической силой, которую ему приписывает церковь, ничтожна мала. Исчезающе мала. Но все-таки она существует. Зачем же мне лишать сына этой, пусть сугубо гипотетической возможности получить поддержку от "высших сил"? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24441 |
|
|
|
|
Прошу прощения, но в данный момент времени не имею возможности оперативно отвечать на Ваши вопросы и вообще вести дискуссию в полном ее объеме. Текучка заела. Так что не обижайтесь, если мои ответы будут запаздывать. А ведь еще начинаются интереснейшие шахматные события.
Pirron:
Дискуссия зашла в тупик? Следует понимать это в том смысле, что больше мне вас вопросами мучить не нужно? Ну ладно, не буду.
Что же касается ваших вопросов, то вы ведь прекрасно знаете, что я не могу на них ответить. Но ваша попытка поместить Бога в сфере человеческого невежества - после того, он величественно удалился из сферы человеческого знания - представляется мне малопродуктивной. |
Вы меня обвиняете, что я не ответил Вам на вопрос по поводу метафизического зла. Но разве я не ответил? Пост №619. Ведь человек решил жить свободно, а значит, что отказался от метафизического прикрытия во всем, в том числе и от защиты от стихий. С другой стороны, по-моему, нельзя определять стихийную жизнь планеты Земля, как иррациональное зло. Такова уж ее природа.
Вы спросите: а как же ребенок со злосчастной мутацией?
А Вы можете гарантировать, что эта мутация не имеет человеческого генезиса? Попробуйте отделить метафизическое зло от морального. Помните, наверно: Пир Ксанф, выпей море...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24451 |
|
|
|
|
По поводу сферы человеческого невежества.
Это не так.
По-моему, Бог размещается в сфере необычайного, невозможного. В сфере чудесного.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24452 |
|
|
|
|
Vova17: По поводу сферы человеческого невежества.
Это не так.
По-моему, Бог размещается в сфере необычайного, невозможного. В сфере чудесного. |
Да, Бог - сущность не материальной природы. И поэтому не может быть изучен и признан науками, изучающими устройство материального мира. И в этом смысле - чудо... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24453 |
|
|
|
|
| мне еще слова "мечты" и "фантазии" нравятся, как характеристика "сферы") |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24454 |
|
|
|
|
Pirron: Jester_Buffoon: | Pirron: Кстати, у меня возникла практическая проблема. Собираюсь покрестить своего сына. Но не могу решить, в какую церковь с этой целью обратиться - в католическую, евангелическую или в православную. Какие будут мнения, господа теисты? |
Теистом меня назвать трудно, господином - тем более. Мое мнение не будет оригинальным: человек, если он того захочет, должен "креститься" сам и в сознательном возрасте. Ему выбирать, ему решать.
Всё навязанное - насилие над личностью. |
Так вы думаете, Джестер, что не надо крестить? А почему? Ведь это его ни к чему не обязывает.
Я рассуждаю так: вероятность того, что обряд крещения обладает той могущественной мистической силой, которую ему приписывает церковь, ничтожна мала. Исчезающе мала. Но все-таки она существует. Зачем же мне лишать сына этой, пусть сугубо гипотетической возможности получить поддержку от "высших сил"? |
Да, болеть не будет. За "Спартак" (Москва). Будет болеть за "Динамо" (Ватикан).
Верите в "приписки"? - "крестите" на здоровье! 
А если серьезно (только не подумайте, что я юродствую или святотатствую!), по-моему, желательно общаться без посредников. Общение с Богом - не исключение.
А приобщение? 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24455 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
