ChessPro online

Что есть красота и как её определяют люди?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1142

Arbatovez


Москва

10.06.2008 | 19:53:02
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:

Победа будет за нами!


Вера - привилегия мистиков
Надежда - отложенное разочарование
Любовь - дама подслеповатая

Блаженны те, кто любит, надеется и верит!...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19148

1143

Pirron

10.06.2008 | 22:35:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Футбол не пропущу. Остался под впечатлением второго гола голландцев во врата италиков.
Если бы наши молодцы умели быть столь раскованными, вдохновенными и мастеровитыми!
Желаю! (но сумлеваюсь)

Победа будет за нами!

Что ж вы, ЛБ... Вот и верь после этого вашим прогнозам!
номер сообщения: 8-193-19149

1144

LB


Петербург

10.06.2008 | 22:59:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Что ж вы, ЛБ... Вот и верь после этого вашим прогнозам!


Это был не прогноз, а заклинание. Но при такой игре заклинания бессильны. Кошмар

номер сообщения: 8-193-19150

1145

Хайдук

11.06.2008 | 08:22:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez: То, что в oснове "неалгоритмического" поведения живых существ лежат непредсказуемые вольности, принципиально допускаемые, например, на микроуровне идеями квантовой физики, интуитивно понятно.
Но что за эффекты "запутывания"? Это опять Пригожин?

Нужно признать, что идея о неалгоритмичности квантовых эффектов довольно спекулятивная и неясная. Уже ухитрились придумать, на уровне идейного проекта, квантовые компьютеры, которые решали бы обычные алгоритмические задачи. Пригожин тут непричем, а "запутывание" (еntanglement) это обычное одновременное сочетание (суперпозиция на квантовом языке) многих экспериментально взаимно-несовместимых состояний. Например до измерения электрон находится везде в пространстве. На самом деле это неточно: экспериментально мы можем наблюдать лишь локализованные эффекты, которые называем "частицами" как раз из-за их локализованности. На самом деле в теории частиц нет, а есть размазанные по всему пространству протяжные обекты (пресловутые волновые функции), которые выражаются не действительными, а мнимыми числами и которых экспериментально наблюдать нельзя. То и дело, по неведомым причинам (если вообще корректно о таких говорить) эти нелокальные образования схлопываются в точку и этот т.н. коллапс нам доступен эмпирически, называем мы его "частицей". Есть подозрение, что весь материальный мир, данный нам в ощущениях, суть не что иное как сколлапсировавшие, иным способом невидимые мнимые волновые функции. Мне показалось, что как раз из-за якобы противоречивого совмещения экспериментально несовместимых состояний квантовая механика могла бы взвалить на себя груз неалгоритмичности. Разумеется, это остаётся лишь спекуляцией, грезой наяву
номер сообщения: 8-193-19151

1146

Arbatovez


Москва

11.06.2008 | 11:35:44
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
То и дело, по неведомым причинам (если вообще корректно о таких говорить) эти нелокальные образования схлопываются в точку и этот т.н. коллапс нам доступен эмпирически и называем мы того "частицей". Есть подозрение, что весь материальный мир, данный нам в ощущениях, суть не что иное как сколлапсировавшие, иным способом невидимые мнимые волновые функции


Стало быть, Большой Взрыв (13,7 млрд лет назад) есть коллапс Вселенной, существовавшей до того в виде "волновых функций"? Потом "ощущаемый мир" возвращается в свою волновую форму через чёрные дыры или тёмную материю (?) и в этой ипостаси дожидается очередного Взрыва. Вселенский день сурка! Очень "жизнеутверждающая" теория...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19152

1147

Arbatovez


Москва

11.06.2008 | 11:38:21
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Это был не прогноз, а заклинание. Но при такой игре заклинания бессильны. Кошмар



Сон разума рождает заклинания...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19153

1148

LB


Петербург

11.06.2008 | 16:43:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вернусь ненадолго к этюдам
Vova17: Довольно известный этюд, но, по-моему, красивый.



Выигрыш


М.М. Ботвинник: "Этот этюд Леонид Иванович Куббель показывал весной 1925 года в Шахматном клубе Ленинградского Дворца труда двум юношам — Сереже Каминеру и мне. Преследование чер­ного короля, безуспешно спа­сающегося бегством с поля h3 до поля aЗ, произвело на нас силь­ное впечатление. Однако долгое время я не мог понять, почему Леонид Иванович тогда не ска­зал нам, что заключительная позиция уже встречалась в од­ном из этюдов Троицкого?"

1. Kg4—е3+
Неуязвимая позиция этого коня позволяет организовать преследование короля черных. Именно такой изящный маневр и дает этому великолепному этюду право на самостоятельное существование.
1. ... Kph3—g3
Другие отступления короля ведут к мату.
2. Фf5—g4+ Kpg3— f2
3. Фg4—f4+ Kpf2—e2
4. Фf4—fl +
Беззащитный конь играет первую скрипку в камерном оркестре белых фигур.
4. ... Кре2—d2
5. Фf1— d1+ Kpd2—сЗ
6. Фd1—c2+ Крс3—b4
Ход королем на d4 исключен — и тут белый конь играет решающую роль.
7. Фс2—b2+ Кс5—bЗ
На 7. . .Кра6 — мат в два хода.
8. Фb2—aЗ+!
Цель достигнута. Черные должны отдать ферзя или...
8. ... Крb4 : a3
9. КеЗ—c2х.
Все белые фигуры оказались предельно активными, а черные — активными только с виду!"

И еще один классический этюд:


Выигрыш

Моя оценка 7-8
номер сообщения: 8-193-19154

1149

LB


Петербург

11.06.2008 | 16:52:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: Мне показалось, что как раз из-за якобы противоречивого совмещения экспериментально несовместимых состояний квантовая механика могла бы взвалить на себя груз неалгоритмичности. Разумеется, это остаётся лишь спекуляцией, грезой наяву

Что Вы понимаете под "неалгоритмичностью" и "алгоритмичностью" ?
Примеры того и другого можете привести?
номер сообщения: 8-193-19155

1150

Arbatovez


Москва

11.06.2008 | 22:12:53
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
И еще один классический этюд:


Выигрыш


Моя оценка 7-8


Кажется, несложно:

1.Ла4 Крж5 2.Лс5 Крф6 3.Ла6 Кре7 4.Лс7 Крд8 5.Лаш7! Фж2 6.Ла8 +-

Если правильно, то даю 6 (известная для практика тактическая идея)

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19159

1151

LB


Петербург

11.06.2008 | 22:49:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
LB:
И еще один классический этюд:


Выигрыш


Моя оценка 7-8


Кажется, несложно:

1.Ла4 Крж5 2.Лс5 Крф6 3.Ла6 Кре7 4.Лс7 Крд8 5.Лаш7! Фж2 6.Ла8 +-

Если правильно, то даю 6 (известная для практика тактическая идея)


Правильно.
Ваши слова: "известная для практика тактическая идея" напомнили мне один забавный случай


Как сыграли белые?

Не поговорить нам и о смешном (комическом)?

Есть ли в шахматах смешное?
номер сообщения: 8-193-19160

1152

Vova17

кмс

11.06.2008 | 23:20:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: И еще один классический этюд:


Выигрыш

Моя оценка 7-8


"Игра по линейке". 7 баллов.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-19161

1153

Vova17

кмс

11.06.2008 | 23:23:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
[цитата:]LB:
Arbatovez: Ваши слова: "известная для практика тактическая идея" напомнили мне один забавный случай


Как сыграли белые?

Не поговорить нам и о смешном (комическом)?

Есть ли в шахматах смешное?


Предполагаю Лаш8 и были несколько удивлены ответным Лаш2+

У меня был случай в блице покруче. Позицию не помню, соотношение сил было такое: у меня ферзь и и пешка за один ход до преращения, у соперника только ладья. Времени уже не было, надо было разменять еще раньше ферзя на ладью, а соображалка уже почти отказала. Не заметив, что он дал мне шах, я связал его ладью... Пришлось закрываться ферзем, его съели с шахом, а затем задержали и пешку.

Поэтому мне не смешно.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-19162

1154

Vova17

кмс

11.06.2008 | 23:35:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez: Стало быть, Большой Взрыв (13,7 млрд лет назад) есть коллапс Вселенной, существовавшей до того в виде "волновых функций"? Потом "ощущаемый мир" возвращается в свою волновую форму через чёрные дыры или тёмную материю (?) и в этой ипостаси дожидается очередного Взрыва. Вселенский день сурка! Очень "жизнеутверждающая" теория...


Прекрасное сравнение! Предлагаю называть теперь Большой Взрыв - Днем сурка.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-19163

1155

Хайдук

12.06.2008 | 01:23:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Хайдук: Мне показалось, что как раз из-за якобы противоречивого совмещения экспериментально несовместимых состояний квантовая механика могла бы взвалить на себя груз неалгоритмичности. Разумеется, это остаётся лишь спекуляцией, грезой наяву

Что Вы понимаете под "неалгоритмичностью" и "алгоритмичностью" ?
Примеры того и другого можете привести?

Алгоритм - это когда может найтись точное предписание о последовательности действий, приводящих к цели или решению проблемы. Иногда числу этих действий может понадобиться расти неограниченно со временем, но тем не менее их порядок и суть известны наперёд и не вызывают сомнения. К примеру, то, что нам заведомо известно и о чем имеем исчерпывающее знание, может быть полностью представлено в символической форме и проиграно компьютером. Компьютер единственная из машин, которая может смоделировать ВСЁ, о чем догадались, материальном или нет.

Оказывается однако, что существуют области, причем весьма простые с виду, которых взять таким (алгоритмическим) способом нельзя, ибо никакой рецепт не работает. К примеру, нету общего метода для нахождения (отсутствия) целочисленных решений обычных алгебраических уравнений. Стало быть, для каждого такого уравнения (или их ограниченного класса в лучшем случае) нужно искать уникальное решение, неприменимое для остальных. Наверное большинство согласятся с тем, что имеем дело с «творческой» проблемой. Сразу видно, чтобы задача могла оказаться «подлинно творческой», пространство ее состояний или решений должно быть потенциально бесконечным, ибо конечные области в принципе исчерпываются методом (алгоритмом) незамысловатого перебора. Разумеется, с практической точки зрения задачи с (очень) большим и плохо упорядоченным конечным пространством состояний (шахматы ) тоже являются более чем серьезным «творческим» предизвикательством.
номер сообщения: 8-193-19166

1156

Хайдук

12.06.2008 | 06:40:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez: Стало быть, Большой Взрыв (13,7 млрд лет назад) есть коллапс Вселенной, существовавшей до того в виде "волновых функций"? Потом "ощущаемый мир" возвращается в свою волновую форму через чёрные дыры или тёмную материю (?) и в этой ипостаси дожидается очередного Взрыва. Вселенский день сурка! Очень "жизнеутверждающая" теория...

Что такое Вселенский "день сурка" судить не берусь, ибо далеки от понимания "Большого Взрыва" . Во всяком случае мнимая (выражаемая комлексными числами а + bi) и ненаблюдаемая квантовая реальность не только буквально порождает (путём коллапса или т.н. утраты когерентности суперпозиции, "запутывания" ненаблюдаемых состояний) твердый, инертный и непрозрачный эксперименталный (материальный) мир. Несомненно вспять идут процессы восстановления эфимерного квантового мира, мы даже можем приготавливать такие ненаблюдаемые состояния в наших наблюдаемых (иных не бывает, конечно ) экспериментах. Много тут непонятного, по меньшей мере для меня...
номер сообщения: 8-193-19167

1157

Arbatovez


Москва

12.06.2008 | 12:25:17
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
LB: И еще один классический этюд:


Выигрыш

Моя оценка 7-8


"Игра по линейке". 7 баллов.


С юности мне известна учебная тактическая позиция:



Эта несложная трёхходовка приводит к выигрышу чёрной ладьи.

Вот почему идея приведённого Л.Б. этюда мне не показалась свежей. Отсюда и шестёрка.
Опыт, видимо, притупляет восприятие...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19170

1158

Arbatovez


Москва

12.06.2008 | 13:01:31
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Не поговорить нам и о смешном (комическом)?

Есть ли в шахматах смешное?


Если в смешном есть изящество и парадоксальность, почему бы и не позабавитть себя?!
Приведу шутейный примерчик:




Мат в один ход.
Только не торопитесь гордиться собой...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19172

1159

LB


Петербург

12.06.2008 | 14:00:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
LB:
Не поговорить нам и о смешном (комическом)?

Есть ли в шахматах смешное?


Если в смешном есть изящество и парадоксальность, почему бы и не позабавитть себя?!
Приведу шутейный примерчик:




Мат в один ход.
Только не торопитесь гордиться собой...


Относительно изящества сомневаюсь, но парадоксальности и типичности в смешном не меньше, чем в красоте.

А в шутейном примерчике нет последнего хода черных, значит им и начинать: h6(h5) Лh6x
номер сообщения: 8-193-19173

1160

Arbatovez


Москва

12.06.2008 | 14:14:18
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Ход белых.
За какое минимальное число ходов ставится мат?


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19174

1161

дятел

12.06.2008 | 14:22:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
за 2. Хотя, имхо, такие задачи некорректны.
номер сообщения: 8-193-19175

1162

Arbatovez


Москва

12.06.2008 | 14:32:02
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дятел: за 2. Правда, имхо, такие задачи некорректны.


Правильно. Насчёт корректности - не уверен. Но соображалку у детишек развивают.
Вот посложней пример:



Белые начинают.

Вопрос тот же: за какое число ходов ставится мат?

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19176

1163

LB


Петербург

12.06.2008 | 14:33:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
С юности мне известна учебная тактическая позиция:



Эта несложная трёхходовка приводит к выигрышу чёрной ладьи.

Вот почему идея приведённого Л.Б. этюда мне не показалась свежей. Отсюда и шестёрка.
Опыт, видимо, притупляет восприятие...


В "трехходовке" Ла6+ и Ла8.
Мне кажется, что дело не в восприятии. Просто это идея далеко продвинулась на пути от парадоксальности к тривиальности и, поэтому не особенно нуждается в нашей эстетической (чувственной) поддержке.

Кстати, еще одно определение эстетической ценности.
Эстетическая ценность - мера потенциальной энергии развития.
(Рассматриваемая идея эту энергию в значительной мере уже реализовала)

P. S. Любопытно, что скажет о таком "физическом" определении эстетической ценности ув. Хайдук
номер сообщения: 8-193-19177

1164

LB


Петербург

12.06.2008 | 14:43:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez: Вот посложней пример:



Белые начинают.

Вопрос тот же: за какое число ходов ставится мат?


Слон на b8 превращенный. Мат в 3 хода Са7... Другого не вижу.
номер сообщения: 8-193-19178

1165

Arbatovez


Москва

12.06.2008 | 14:48:04
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:

Слон на b8 превращенный. Мат в 3 хода Са7... Другого не вижу.


А цепочку предыдущих ходов привести можете?


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19179

1166

LB


Петербург

12.06.2008 | 14:57:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
А цепочку предыдущих ходов привести можете?




b7 Кра7 b8C Кра8
Разве ретроанализ смешной?
номер сообщения: 8-193-19180

1167

Arbatovez


Москва

12.06.2008 | 15:10:10
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:

b7 Кра7 b8C Кра8
Разве ретроанализ смешной?


Бывает забавен, когда исходная позиция невозможна.
Но эта задачка прошла Вашу проверку на логику.
Но многие часто отвечают - ни за сколько.

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19181

1168

LB


Петербург

12.06.2008 | 15:17:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А без ретроанализа можете припомнить что-нибудь смешное в шахматах? Из практики
номер сообщения: 8-193-19182

1169

Arbatovez


Москва

12.06.2008 | 15:33:43
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: А без ретроанализа можете припомнить что-нибудь смешное в шахматах? Из практики


На практике что для одного смех, то для другого слёзы: игра с нулевой суммой, блин...
Надо напрячься, пока склероз окончательно не добил


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19183

1170

дятел

12.06.2008 | 15:46:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:


Но многие часто отвечают - ни за сколько.


Учитывая преврщение в слона (а не в ферзя), этот ответ, безусловно, имеет право на существоание.
номер сообщения: 8-193-19184

1171

LB


Петербург

12.06.2008 | 16:01:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дятел:
Arbatovez:

Но многие часто отвечают - ни за сколько.


Учитывая преврщение в слона (а не в ферзя), этот ответ, безусловно, имеет право на существоание.


Есть предложение: шутить только в расчете на чувство юмора, смайлики запретить
номер сообщения: 8-193-19185