ChessPro online

Приходите в гости к нам...

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

19562

Roger


M.

19.09.2021 | 04:11:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46: Ну, Гумилев-то уж точно работал, что называется, по мотивам.
Николай Гумилев
ПРИРОДА

Спокойно маленькое озеро,
Как чаша, полная водой.
Бамбук совсем похож на хижины,
Деревья – словно море крыш.

А скалы острые, как пагоды,
Возносятся среди цветов.
Мне думать весело, что вечная
Природа учится у нас.

В китайском оригинале, понятно, наоборот: создания человека подражают природе. Гумилев же писал по канве Уайльда: "Природа подражает искусству".

Нет, Гумилёв строго следует Готье:

Un poëte rit dans son bateau

Selon Ouan-Tié.

Le petit lac pur et tranquille ressemble à une tasse remplie d'eau.
Sur ses rives, les bambous ont des formes de cabanes, et les arbres, au-dessus, font des toitures vertes.
Et les grands rochers pointus, posés au milieu des fleurs, ressemblent à des pagodes.
Je laisse mon bateau glisser doucement sur l'eau, et je souris de voir la nature imiter ainsi les hommes.

Поэт смеётся в своей лодке

Маленькое озеро, чистое и спокойное, напоминает чашку, в которую налита вода.
На его берегах бамбук в форме хижин, и деревья накрывают его зелёными крышами.
Высокие острые скалы, расположенные среди цветов, напоминают пагоды.
Я позволяю моей лодке плавно скользить по воде, и улыбаюсь, глядя, как природа подражает человеку.

А вот первая публикация Готье (в которой, в частности, было и это стихотворение) действительно называлась "Вариации на китайские темы по мотивам...", и слово selon предполагает, что точность необязательна.
номер сообщения: 8-121-98236

19563

nict46

19.09.2021 | 20:15:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Нет, Гумилёв строго следует Готье:

А это интересно; значит, Жюдит опередила Уайльда. Тот, правда, и сам не был первым, но все-таки...
Так что, опять же, история с Готье интереснее, чем с Туссеном.
номер сообщения: 8-121-98237

19564

Roger


M.

20.09.2021 | 03:32:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Забыл добавить, что это стихотворение в вышеупоминавшемся гонконгском диссере числится как не идентифицированное.
номер сообщения: 8-121-98238

19565

nict46

20.09.2021 | 22:05:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Забыл добавить, что это стихотворение в вышеупоминавшемся гонконгском диссере числится как не идентифицированное.

В комментариях к Гумилеву, не то в статье о его цикле, (предполагаемый?) китайский источник указан, а вот что Гумилев следовал французскому источнику - нет. Так что дата 1867 меня удивила.
номер сообщения: 8-121-98239

19566

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

21.09.2021 | 07:19:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Aniu, nasza droga przyjaciółko!

номер сообщения: 8-121-98240

19567

nict46

21.09.2021 | 20:47:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: PiotrBeczala. Aniu, nasza droga przyjaciółko!

В прежние времена возраст юбилярши не упоминался, тем более в галантной Польше. Но тенорам, кажется, позволено больше, чем прочим.
номер сообщения: 8-121-98242

19568

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

21.09.2021 | 20:58:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Плисецкая:

...Пятого июня в Лос-Анджелесе в Роберта Кеннеди стреляли.

...Шестого он умер...

У меня на шестое июня назначен на вечер концерт. В новом «Мете». Должна танцевать «Спящую». Па-де-де. Но разрывается сердце. Надо что-то сделать. Закричать!.. Свою боль людям выплеснуть...

Перед началом концерта на сцену выходит представитель администрации «Мета». Он говорит:

— В знак траура, в память Роберта Кеннеди, вне программы Майя Плисецкая исполнит «Умирающего лебедя» на музыку Сен-Санса. Хореография Михаила Фокина...

Медленно открывается занавес. Зал встает. Тихо встает. Но я со сцены слышу, что он встал. Все встали.

Леденящая тишина. Четыре вступительных арпеджио арфы. Солирующая виолончель начинает петь мелодию. Я погружаюсь в танец. Луч прожектора выбирает из темноты мои руки, предплечья, шею...

Люди замерли. Никто не шелохнется. Приглушенные рыдания вслаиваются в музыку. С разных сторон. Как слезные ручейки...

Танец закончен. Луч долго держит мою последнюю смертную позу. Истаивает...

Аплодисментов нет. Горестная тишь. Люди стоят безмолвно. Занавес медленно-медленно затворяет темноту сцены...
номер сообщения: 8-121-98243

19569

BillyBones


Т. - А.

21.09.2021 | 23:37:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сейчас бы засмеяли, наверняка, за чрезмерную сентиментальность и хайп.
номер сообщения: 8-121-98244

19570

Roger


M.

22.09.2021 | 04:11:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Со временем всё лучше и лучше понимаешь Григория.
номер сообщения: 8-121-98245

19571

VicS

Любитель

22.09.2021 | 11:26:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В чём?
номер сообщения: 8-121-98246

19572

Plast2019

22.09.2021 | 13:09:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Долго ещё достопочтенному Григорию в бане париться? Давненько уже форумчане не читывали его излюбленных (весьма субъективных и чересчур едких) определений.
номер сообщения: 8-121-98247

19573

Michael_S

22.09.2021 | 14:03:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: В чём?


23-17-9580
номер сообщения: 8-121-98248

19574

Roger


M.

22.09.2021 | 17:22:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
23-17-9583 там ещё пониже.

Но любим мы её не за это, максималист Григорий понять не может.
номер сообщения: 8-121-98249

19575

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.09.2021 | 08:27:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Григорий, помнится, иронизировал над пафосом Плисецкой по поводу танца под симфонию Бетховена. Над пафосом всегда можно поиронизировать, а танец тем не менее может быть очень хорош. И не только в балете. На днях Турсынбаева объявила о завершении карьеры. Рекомендую: короткая программа под Лунную сонату.

номер сообщения: 8-121-98250

19576

Plast2019

23.09.2021 | 13:47:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Представляю, что поведал бы об этом танце Григорий
номер сообщения: 8-121-98251

19577

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.09.2021 | 19:34:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: 1. Роджеру. Я не максималист. И если бы даже таковым был, томаксимамализм тут совершнно ни при чём. Я равносушен к танцу, неспособен его воспринимать и потому о танцах собственно никогда и не говорю.
2. Пласту. Девочка очень симпатичная, то что она вытворяет поражает технически - как и вообще фигурное катание на высоком уровне. Но - к танцу я равнодушен, потому о нём ничего и не говорю. Практически никогда.
П. С. Начал тему Челищев. Вам, подозреваю, интересно будет взглянуть..
номер сообщения: 8-121-98252

19578

Roger


M.

23.09.2021 | 20:30:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, по художественным средствам Григорий скорее минималист.

"равносушен" - ачипятка, правильно "равносучен".
номер сообщения: 8-121-98253

19579

BillyBones


Т. - А.

23.09.2021 | 20:36:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Равносущен, разумеется.
Поэтому и не способен к саморефлексии в этом случае.
номер сообщения: 8-121-98254

19580

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.09.2021 | 20:42:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Претензии к отрывку частично отражены у Довлатова

В эмигрантском журнале напечатано интервью с Галиной Пановой («Семь дней», 10 янв., 1984 г.). Вот несколько фраз оттуда:
«...Успех — это так приятно!.. Валерий — замечательный муж!.. Кто в мире ставит балеты лучше, чем он?!.. Ну кто?! Кто?.. Мой успех не был для Валерия сюрпризом. Он знал, что я могу сделать все... У меня столько энергии! И техника великолепная!.. У меня одаренное тело, я быстро схватываю... У меня хорошая память, я и в школе отлично занималась... Техника у меня ошеломляющая!.. Я счастлива! Я в Америке! У меня появились новые горизонты...»
Помню, Михаила Барышникова в Детройте спросили:
— Как обстоят ваши творческие дела? Барышников ответил:
— Танцую понемногу...

Только надо понимать, что Плисецкая это не Панова, а Барышников, а может и круче.
И в этом смысле, пафос или выпендрёж, сентиментальность или слишком пристальное внимание к собственной персоне, всё это имеет смысл обсуждать после собственно балета. Я не был в том зале в Мете, но могу себе представить, как это было ошеломляюще.
номер сообщения: 8-121-98255

19581

VicS

Любитель

23.09.2021 | 21:04:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
пафос или выпендрёж

А при чём здесь Плисецкая?
номер сообщения: 8-121-98256

19582

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.09.2021 | 21:15:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Затрудняюсь ответить на этот вопрос. Григорий, наверное, смог бы.
номер сообщения: 8-121-98258

19583

Michael_S

23.09.2021 | 22:45:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:"равносушен" - ачипятка, правильно "равносучен".


А мне слово "равносушен" нравится. Если опечатка, то удачная.
номер сообщения: 8-121-98259

19584

dimarko

24.09.2021 | 06:22:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что сказать мне о жизни? Что оказалась длинной.
Ну, а дальше поглядим)
номер сообщения: 8-121-98261

19585

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

24.09.2021 | 06:33:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если я правильно понял намёк, поздравляю!!
номер сообщения: 8-121-98262

19586

dimarko

24.09.2021 | 09:46:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Таки да, спасибо
Выдуманные сомненья "а верно ли я помню Бродского" - прочь)
номер сообщения: 8-121-98263

19587

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

24.09.2021 | 10:15:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Главное запомнить строчку, где он сообщает возраст, чтобы не ошибиться в цифрах :)
номер сообщения: 8-121-98264

19588

BillyBones


Т. - А.

24.09.2021 | 10:59:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko: Таки да, спасибо
Выдуманные сомненья "а верно ли я помню Бродского" - прочь)


– Отто, послушай, он философствует, – сказал Ленц, – и значит, уже спасен. Роковая минута прошла! Та роковая минута дня рождения, когда сам себе пристально смотришь в глаза и замечаешь, какой ты жалкий цыпленок. Теперь можно спокойно приниматься за работу и смазать потроха старому кадилляку…

номер сообщения: 8-121-98265

19589

Roger


M.

24.09.2021 | 13:30:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


номер сообщения: 8-121-98267

19590

nict46

24.09.2021 | 22:32:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko: Что сказать мне о жизни? Что оказалась длинной.
Ну, а дальше поглядим)

Из любимого, как презент:

Дмитрий Пригов

О, как давно все это было
Как я в матросочке своей
Скакал младенцем меж людей
И сверху солнышко светило

А щас прохожих за рукав
Хватаю: Помните ли, гады
Как я в матросочке нарядной
Скакал! ведь было же! ведь правда!
Не помнят

номер сообщения: 8-121-98268

19591

Cube2

24.09.2021 | 23:06:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Если я правильно понял намёк, поздравляю!!

присоединяюсь
номер сообщения: 8-121-98269