ChessPro online

Приходите в гости к нам...

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

19202

Cube2

02.07.2021 | 19:05:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
..Чтоб войти не во всем открытый,
Протестантский, прибранный рай,
А туда, где разбойник и мытарь
И блудница крикнут: вставай!

мой любимый его стих
номер сообщения: 8-121-97633

19203

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

03.07.2021 | 08:53:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Григорий это Вам запомнит. На другую тему: Берестов о Ташкенте

Там дали нам карточки в столовую, 200 рублей стипендии и двух преподавательниц.

Одна из них - Лидия Корнеевна Чуковская, румяная, с юными сияющими близорукими глазами, но совсем седая. Мы не знали, что ее мужа расстреляли, а брата убили на фронте. Она занималось с нами литературоведением. Мне дала тему "Пушкин о Баратынском, научила работать с источниками, справочниками, проникновенно прочла "Осень" Баратынского, объяснив, что это реквием по Пушкину, "Тишину" Некрасова, где и не пахло "революционным демократом", каким его преподносили, стихи Гумилева, Сологуба, Пастернака, Ахматовой. Мои горизонты сразу раздвинулись, поэзия Серебряного века постепенно стала для меня и великой и по-домашнему родной.

Блока мне еще раньше прочел Корней Иванович. "О доблестях, о подвигах, о славе..." После этих великих стихов я не успокоился, пока не добыл у знакомых и не прочел все три его белых тома. На Брюсова наткнулся сам в школьной библиотеке... А поэзия Мандельштама стала для нас, подростков, нужнейшей духовной пищей. Выискивали его стихи и похожую на них прозу везде, где только могли.

Другая преподавательница - Надежда Яковлевна Мандельштам. В кожанке, носатая, быстрая, с вечной папиросой во рту. Похожа на нестарую и скорее добрую Бабу Ягу. В пустом классе школы имени Шумилова, арендованном ЦДХВД, она усадила нас троих за столы: "Ну, вундеркинды проклятые! Поэтов из вас не выйдет. Но я обязана заниматься с вами, а то останусь без карточек на хлеб и зарплаты. Получать их зря не хочу. Кем бы вы ни стали, иностранный язык вам не помешает. Какой язык хотите изучать?"

Глядим на нее с обожанием. Вот это педагог!

"Выбирайте! - предложила она.- Французский: прекрасная проза, так себе поэзия. Немецкий: прекрасная поэзия, так себе проза. Английский: прекрасная поэзия, прекрасная проза.

"Английский!" - просим хором. "Shut the door" - приказала Н.Я. "Чего-чего?" - растерялись мы. "Shut the door!" - повторила она, указав на дверь. Закрываем дверь. "Open the door!" - мы ее открываем. То же пришлось проделать с одним, с другим окном.

"Чтоб усвоить английское произношение,- продолжала она по-русски, - надо на время потерять всякий стыд. Каждый звук старайтесь произносить не по-людски. Лайте! Блейте! Шипите! Высовывайте язык! Потом этого делать будет не нужно. А пока - хау-хау! уай-уай!" Радостно лаем вместе с ней и узнаем, что при этом произносим: "Как-как? Почему-почему?" Потом принялись блеять: "Бэ-эк!". Оказалось, говорим слово "Назад!"
номер сообщения: 8-121-97634

19204

BillyBones


Т. - А.

03.07.2021 | 09:20:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто хранит настоящее изображение - сам отражающийся, или зеркало?
В ее воспоминаниях нет и намека на того человека, о котором он рассказывает.
номер сообщения: 8-121-97635

19205

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.07.2021 | 02:55:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К дню рождения Чебоксаровой (и отмечая её неожиданную свадьбу с аккомпаниатором Быковым) канал авторской песни подготовил подборку разных лет

номер сообщения: 8-121-97639

19206

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

08.07.2021 | 15:32:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Корней Иванович был не только «добрым дедушкой Корнеем», как его часто представляют по сказкам. Он мог быть вспыльчивым, внезапным, язвительным, саркастичным, страстным и порывистым, мог кричать и топать ногами. Никто не знал заранее, как он отреагирует, как себя поведет, что сделает в следующую минуту. Даже в весьма почтенном возрасте «патриарх детской литературы» мог вдруг повести себя неожиданно, «несоответственно своему высокому статусу». Когда на одном из «костров», который Чуковский традиционно устраивал в Переделкине, Агния Барто спросила: «Ну что, дети, кто лучше всех знает “Мойдодыра”?», седой классик детской литературы во весь голос заорал: «Я!!!»

(байка, видимо, отсюда)
номер сообщения: 8-121-97642

19207

nict46

08.07.2021 | 15:49:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: ..Чтоб войти не во всем открытый,
Протестантский, прибранный рай,
А туда, где разбойник и мытарь
И блудница крикнут: вставай!

мой любимый его стих


Однако: "всем открытый" вроде бы как раз тот, где "разбойник и мытарь и блудница". К.Леонтьев называл это "розовым (читай: либерально-прекраснодушным) христианством" Достоевского.
Протестантский же рай - рай Кальвина и Лютера - был, напротив, для горсточки избранных.
номер сообщения: 8-121-97643

19208

Evgeny Gleizerov

08.07.2021 | 16:42:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кальвин и Лютер - это две большие-пребольшие разницы. В лютеранстве нет доктрины предопределения к спасению. «Бог всё предвидит, но не всё предопределяет».

Ну да, формально точнее было заменить "протестантский" на "лютеранский". Но в тогдашней России протестантизм и был на 90% лютеранским, так что не суть.
номер сообщения: 8-121-97644

19209

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

09.07.2021 | 05:18:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Самый дурацкий отпуск провел в суде, доказывая, что 12 лет не брал отпуска и мне надо выплатить отпускные за неотгулянные отпуска.
номер сообщения: 8-121-97646

19210

Почитатель

09.07.2021 | 08:52:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне смутно помнится, кстати, что по КЗОТу оплачивались не более трех подряд неиспользованных отпусков (или даже двух?). И что по этой причине я однажды отпуск таки взял, и при этом мне действительно оплатили пару до того неиспользованных, а это была приличная сумма.
номер сообщения: 8-121-97647

19211

VicS

Любитель

09.07.2021 | 14:08:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis (45 letters)
Прилагается произношение - ничего неожиданного.
номер сообщения: 8-121-97648

19212

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

09.07.2021 | 16:51:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Мне смутно помнится, кстати, что по КЗОТу оплачивались не более трех подряд неиспользованных отпусков (или даже двух?). И что по этой причине я однажды отпуск таки взял, и при этом мне действительно оплатили пару до того неиспользованных, а это была приличная сумма.

Так и отпуска были какие-то сумасшедшие. А в наших мичиганских палестинах у Ю.А. на её административной работе (считай, почти государственной) сначала накапливался день отпуска за месяц (и этого не хватало). Когда она проработала на этом месте десять лет, стали давать полтора дня за месяц (и это она уже не может использовать).
номер сообщения: 8-121-97649

19213

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

09.07.2021 | 16:54:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis (45 letters)
Прилагается произношение - ничего неожиданного.

Интересно, что чемпионаты выигрывают в основном индийцы.
номер сообщения: 8-121-97650

19214

FIBM

09.07.2021 | 17:17:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Так и отпуска были какие-то сумасшедшие.

«Сумасшедшие» отпуска были у определенных категорий работников (инженеров, научных работников). Стандартный отпуск был 12/15 дней.
номер сообщения: 8-121-97651

19215

nict46

09.07.2021 | 18:07:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Кальвин и Лютер - это две большие-пребольшие разницы. В лютеранстве нет доктрины предопределения к спасению. «Бог всё предвидит, но не всё предопределяет».

Ну да, формально точнее было заменить "протестантский" на "лютеранский". Но в тогдашней России протестантизм и был на 90% лютеранским, так что не суть.

Я не говорил о предопределении. Рай и в лютеранстве вовсе не общедоступный, поскольку одно из условий спасения - благодать Божия, которая кому дается, а кому нет, и "заслужить" его (в т.ч. покаянием, как у Достоевского) невозможно.
Самый общедоступный рай - католический, т.к. высоко ценятся "добрые дела" и есть Чистилище. Плюс предполагается посредничество (фактически - заступничество) Церкви.
Общедоступный протестантский рай существовал тогда разве что в самых либеральных протестантских конфессиях Америки. Как "прибранный", чистенький и добропорядочный до скуки он изображен в сатирах Марка Твена; подозреваю, что в этом виде и представлял его себе Гумилев.
номер сообщения: 8-121-97652

19216

BillyBones


Т. - А.

10.07.2021 | 10:06:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
VicS: pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis (45 letters)
Прилагается произношение - ничего неожиданного.

Интересно, что чемпионаты выигрывают в основном индийцы.


Африканцев на них нету.



Или, если без шуток.

номер сообщения: 8-121-97654

19217

Evgeny Gleizerov

10.07.2021 | 10:57:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46: Я не говорил о предопределении. Рай и в лютеранстве вовсе не общедоступный, поскольку одно из условий спасения - благодать Божия, которая кому дается, а кому нет, и "заслужить" его (в т.ч. покаянием, как у Достоевского) невозможно

Я, конечно, не теолог (и вообще не верующий ни в каком смысле). Но, насколько мне известно, заслужить спасение в лютеранстве именно можно и даже необходимо, но не делами, а исключительно верой. Всякому искренне верующему во Христа, по классической лютеранской теологии, даруется спасение. Можно, конечно, сказать, что сама по себе вера возможна лишь по благодати Божьей, но, насколько мне известно, на этом лютеране акцента не делают.
номер сообщения: 8-121-97655

19218

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

10.07.2021 | 16:30:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Или, если без шуток.

Очень познавательно! Интересно было бы послушать, как он комментирует футбол. Фамилия Мбаппе заиграла бы новыми красками.
номер сообщения: 8-121-97656

19219

nict46

10.07.2021 | 20:57:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
nict46: Я не говорил о предопределении. Рай и в лютеранстве вовсе не общедоступный, поскольку одно из условий спасения - благодать Божия, которая кому дается, а кому нет, и "заслужить" его (в т.ч. покаянием, как у Достоевского) невозможно

Я, конечно, не теолог (и вообще не верующий ни в каком смысле). Но, насколько мне известно, заслужить спасение в лютеранстве именно можно и даже необходимо, но не делами, а исключительно верой. Всякому искренне верующему во Христа, по классической лютеранской теологии, даруется спасение. Можно, конечно, сказать, что сама по себе вера возможна лишь по благодати Божьей, но, насколько мне известно, на этом лютеране акцента не делают.

Спасение достигается: верой, Писанием, благодатью. Причем ни у кого нет гарантии не только в том, что ему дарована благодать, но и в том, что вера его достаточно сильна. Религиозное сознание верующего протестанта более тревожно, чем католика или православного, у которых есть подмога в ритуалах и церковном авторитете; это одна из причин большего числа самоубийств среди них (по крайней мере, так было во времена Гумилева).
номер сообщения: 8-121-97657

19220

nict46

11.07.2021 | 15:17:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Сложность полигамии и для мужчин, и для женщин - в перекрёстных браках. У тебя три жены, две из которых одновременно замужем за другими мужчинами, у которых они тоже не единственные. Разведёшься, как имущество делить?

Предложение узаконить полиандрию в ЮАР (где уже разрешены однополые браки и полигамия). С примерами реальной полиандрии и объяснением ее мотивов.
https://www.bbc.com/russian/other-news-57656780?xtor
номер сообщения: 8-121-97658

19221

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

12.07.2021 | 08:09:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46: Предложение узаконить полиандрию

Женщина может изгнать мужа, если считает, что он дестабилизирует отношения с другими партнерами

Эта идея известна из народного творчества про Пэгги

У Пэгги жило шесть мужей,
седьмого выгнала взашей.
Ну, для чего ей семь мужей?
Спляшем, Пэгги, спляшем!
номер сообщения: 8-121-97661

19222

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

12.07.2021 | 08:28:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Одна и та же новелла Гофмана лежит в основе оперы ("Сказки Гофмана") и балета ("Коппелия"). В опере Коппелиус создаёт волшебные очки, герой их надевает и влюбляется в куклу. Она кажется ему прекрасной девушкой. Дальше очки случайно слетают, и он видит уродливую правду. В балете Коппелиус создаёт куклу, герой в неё влюбляется, но главная пуэнта в том, что кукла как-будто оживает, и у Коппелиуса есть счастливые полчаса, когда он думает, что своим волшебством он смог создать живое существо. Как Пигмалион с Афродитой. Опера - про иллюзию в любви, а балет - про иллюзию в творчестве. Короче, всё не слава богу. Как тут быть оптимистом? Как там у Довлатова: "Байрон был молодой, красивый, зажиточный и талантливый. И он был пессимист. А ты - старый, нищий, уродливый и бездарный. И ты - оптимист!"
номер сообщения: 8-121-97662

19223

nict46

13.07.2021 | 18:00:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: А ты - старый, нищий, уродливый и бездарный. И ты - оптимист!

Лучшая похвала советской системе и скрытый мотив бесконечной ностальгии по СССР "простого (пост)советского человека". В сущности, эта нотка есть даже у Дм. Быкова как почтение перед "советским проектом". Кстати: не потому ли Быков упорно отказывается считать Довлатова писателем первого ряда?
номер сообщения: 8-121-97663

19224

Evgeny Gleizerov

13.07.2021 | 18:32:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Быкова почтение не просто перед советским, а перед раннесоветским проектом. Только он обеспечивал требуемый данной поэтической натурой градус романтического людоедства.
номер сообщения: 8-121-97664

19225

dimarko

13.07.2021 | 19:05:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:упорно отказывается считать Довлатова писателем первого ряда?

А кто соглашается?
номер сообщения: 8-121-97665

19226

nict46

14.07.2021 | 19:15:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko:
nict46:упорно отказывается считать Довлатова писателем первого ряда?

А кто соглашается?

Во-первых, читатели (те, для которых вообще существует понятие иерархии в литературе), во-вторых, (почти) все авторитетные критики. А в-третьих, много ли кого еще цитируют из авторов довлатовского поколения, и даже более ранних, писавших после 30-х?
номер сообщения: 8-121-97666

19227

nict46

14.07.2021 | 19:24:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: У Быкова почтение не просто перед советским, а перед раннесоветским проектом. Только он обеспечивал требуемый данной поэтической натурой градус романтического людоедства.

"...никогда в России не будет всеобщего благополучия. Всегда это будет страна таких коллективных и масштабных неустройств. ... Но отказ от каких-то сверхчеловеческих безумных проектов для России смертелен, потому что тогда не будет ничего".
Это сказано конкретно о Королеве и космическом проекте. И можно себе представить, что бы по этому поводу сказал Довлатов.
номер сообщения: 8-121-97667

19228

dimarko

14.07.2021 | 19:40:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:
Во-первых, читатели (те, для которых вообще существует понятие иерархии в литературе), во-вторых, (почти) все авторитетные критики. А в-третьих, много ли кого еще цитируют из авторов довлатовского поколения, и даже более ранних, писавших после 30-х?


На мой взгляд, цитируемость - не лучший показатель, поскольку в этом случае в поколении Довлатова Эдуард Успенский - глыба первейшего ряда.
Мне нравится стиль Довлатова, его юмор (отчасти), но, кмк, это хороший, качественный, искрометный журналист.
номер сообщения: 8-121-97668

19229

Plast2019

15.07.2021 | 12:57:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Широта популярности раннего Зощенко зашкаливала похлеще довлатовской.
номер сообщения: 8-121-97670

19230

nict46

15.07.2021 | 20:08:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Plast2019: Широта популярности раннего Зощенко зашкаливала похлеще довлатовской.

Потому что Зощенко и есть писатель первого ряда, причем в поколении, давшем наибольшее число прозаиков первого ряда в XX веке.
Довлатов до этого поколения, имхо, не дотягивает, но и никто после Шаламова до него не дотягивал.
номер сообщения: 8-121-97671

19231

nict46

15.07.2021 | 20:12:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko:
nict46:
Во-первых, читатели (те, для которых вообще существует понятие иерархии в литературе), во-вторых, (почти) все авторитетные критики. А в-третьих, много ли кого еще цитируют из авторов довлатовского поколения, и даже более ранних, писавших после 30-х?


На мой взгляд, цитируемость - не лучший показатель, поскольку в этом случае в поколении Довлатова Эдуард Успенский - глыба первейшего ряда.
Мне нравится стиль Довлатова, его юмор (отчасти), но, кмк, это хороший, качественный, искрометный журналист.

Популярность Успенского - это популярность анимации по его книгам, а не Успенского-прозаика, хотя бы и детского.
По Дм. Быкову Довлатов не прозаик, а рассказчик.
Аберрация, несколько сходная с аберрацией весьма уважаемых авторов 2-й пол. XX в., которые в дилогии Ильфа-Петрова видели просто неплохую юмористическую книгу, а не один из шедевров русской литературы.
номер сообщения: 8-121-97672