ChessPro online

Приходите в гости к нам...

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

11822

shcherb

16.11.2014 | 10:22:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
patrikey:
shcherb: [...]
Что-то это мне напоминает [:видео:]

Кстати, я вот языком не владею, насколько этот текст близок к оригиналу Вознесенского?
А то ведь есть отдельный жанр: берем от хита музыку, а слова пишем свои.
Пример:
1) Christie - Yellow River
1а) Joe Dassin - L' Amerique
1б) Мзиури - "Толстый Карлсон"


видимо настолько, насколъко анонимная еврейская песня близка к тексту "Орленка".
Кстати, все три на мой непросвещенный вкус очень похожи музыкально


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-121-67061

11823

avi47

16.11.2014 | 20:21:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
]


Что-то это мне напоминает

[:цитата]
А когда записано это воспоминание? Говорят, что
Лариса Мондрус — первая исполнительница многих песен Раймонда Паулса, в том числе песни «Подарила Мариня девочке жизнь», 1970 на слова Леона Бриедиса, которая в начале 1980-х в русском варианте Андрея Вознесенского получила название «Миллион алых роз». В инете легко найти это исполнение. Добавлю, что по этому поводу у меня на Вознесенского зуб (приколоться насчёт разности в весе - будьте добры, сколько угодно). Он пошутил, создав пародию на пошлую песню (ну, скажем, типа "Постой, паровоз...", но там же всё прозрачно!), но не рассчитал. Она слишком старательно написана. Даже нарочитые смещения ударений, бессмысленные вставки типа "и всерьез", просторечные рифмы не помогли. Народ принял её за подлинник. И сколько потом пошло песенных текстов такого же качества! "Шедевры" Газманова, Николаева и т.п. посыпались, как из рога изобилия. А ведь до этого песенникам приходилось равняться на Матусовского, Ваншенкина, Рождественского. Может, это несколько вольная трактовка исторических событий, формировавших совэстраду, но вот у меня сложилось такое представление
номер сообщения: 8-121-67065

11824

VicS

Любитель

16.11.2014 | 20:40:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не очевидно, что шутил. Где-то он писал (не в газете) об их с Паулсом совместной просветительской деятельности. Что-то вроде "серьезного, но доступного".
номер сообщения: 8-121-67066

11825

avi47

16.11.2014 | 20:52:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Не очевидно, что шутил. Где-то он писал (не в газете) об их с Паулсом совместной просветительской деятельности. Что-то вроде "серьезного, но доступного".

Серьёзное? Я о нём думаю лучше. Не говоря уже о том, что Вознесенский, заботящийся о доступности своих творений для народных масс, - это что-то нереальное
номер сообщения: 8-121-67067

11826

VicS

Любитель

16.11.2014 | 21:24:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47:
VicS: Не очевидно, что шутил. Где-то он писал (не в газете) об их с Паулсом совместной просветительской деятельности. Что-то вроде "серьезного, но доступного".

Серьёзное? Я о нём думаю лучше. Не говоря уже о том, что Вознесенский, заботящийся о доступности своих творений для народных масс, - это что-то нереальное

Это было в его прозе (не публицистике). Он писал о каком-то иноязычном авторе и добавил: Нечто подобное делали мы с Паулсом и т.д. Конкретно эту песню, кажется, не упоминал.
Кстати, Вы считаете, что к сюжету он тоже относился иронически?
номер сообщения: 8-121-67068

11827

masterd

философ и сильный кмс
Москва

16.11.2014 | 21:53:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
avi47:
VicS: Не очевидно, что шутил. Где-то он писал (не в газете) об их с Паулсом совместной просветительской деятельности. Что-то вроде "серьезного, но доступного".

Серьёзное? Я о нём думаю лучше. Не говоря уже о том, что Вознесенский, заботящийся о доступности своих творений для народных масс, - это что-то нереальное

Это было в его прозе (не публицистике). Он писал о каком-то иноязычном авторе и добавил: Нечто подобное делали мы с Паулсом и т.д. Конкретно эту песню, кажется, не упоминал.
Кстати, Вы считаете, что к сюжету он тоже относился иронически?
Был слушок в богемной среде много лет назад, что Вознесенский писал текст "миллион алых роз" по просьбе примадонны в ее присутствии действительно "на рыбу" те на уже готовую мелодию и после изрядного количества алкоголя на вечеринке (набросал он текст сразу и в силу гениальности получилось не так уж плохо).
И теперь после клипа с трамваем размещенного в форуме выше действительно возникает резонный вопрос:
чья же была рыба?

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-121-67069

11828

VicS

Любитель

16.11.2014 | 22:08:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
avi47:
VicS: Не очевидно, что шутил. Где-то он писал (не в газете) об их с Паулсом совместной просветительской деятельности. Что-то вроде "серьезного, но доступного".

Серьёзное? Я о нём думаю лучше. Не говоря уже о том, что Вознесенский, заботящийся о доступности своих творений для народных масс, - это что-то нереальное

Это было в его прозе (не публицистике). Он писал о каком-то иноязычном авторе и добавил: Нечто подобное делали мы с Паулсом и т.д. Конкретно эту песню, кажется, не упоминал.
Кстати, Вы считаете, что к сюжету он тоже относился иронически?

Раньше не задумывался, но, может, автор считал наивные стихи уместными в песне о Пиросмани?
номер сообщения: 8-121-67070

11829

avi47

16.11.2014 | 22:23:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, Вы считаете, что к сюжету он тоже относился иронически?

Раньше не задумывался, но, может, автор считал наивные стихи уместными в песне о Пиросмани?

Сюжет, конечно, лубочный. И мне кажется, имя Пиросмани вряд ли его облагораживает. Ещё раз ИМХО. Ну, а предположение о столь глубокой подоплёке в вопросе о форме стиха "Миллион алых роз" достойно быть в солидной монографии о творчестве Вознесенского, а не мимоходом упомянуто на страницах шахматного форума
номер сообщения: 8-121-67071

11830

avi47

16.11.2014 | 22:26:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
набросал он текст сразу и в силу гениальности получилось не так уж плохо

А по-моему, плохо. И гениальность в данном случае служит отягчающим обстоятельством
номер сообщения: 8-121-67072

11831

Vova17

кмс

16.11.2014 | 22:34:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Народные массы признали это хитом. А идти против народа, все равно как против ветра...


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-121-67073

11832

avi47

16.11.2014 | 23:58:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Народные массы признали это хитом. А идти против народа, все равно как против ветра...

Вкусы народа о-очень сомнительны. Следовать во всём пристрастиям народа - себя не уважать.
номер сообщения: 8-121-67074

11833

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

17.11.2014 | 00:40:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я вижу, Ави, разговор вырулил на Вашу любимую тему :) Мы нечто в этом роде уже не раз обсуждали, скажу только, что слова для хита не особо принципиальны, важны мелодия, драйв, эмоции, даже сюжет не всегда нужен, но мелодраматичный сюжет или даже какие-то ключевые слова могут только усилить впечатление. Из того, что говорилось на форуме, можно вспомнить вот это и вот это.

Кстати, как Вам эта песня?



А вот эта?

номер сообщения: 8-121-67075

11834

Michael_S

17.11.2014 | 00:45:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
волшебники не считаются

P.S.
на самом деле Пиаф меня этой песней не заворожила. Оценка - "очень хорошо", не больше.
номер сообщения: 8-121-67076

11835

Roger

17.11.2014 | 00:47:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ничего общего.
номер сообщения: 8-121-67077

11836

Michael_S

17.11.2014 | 00:52:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что, имелось в виду, что битлы тиснули музычку у Эдиты? Мне и в голову не пришло
номер сообщения: 8-121-67078

11837

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

17.11.2014 | 00:52:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есть общее слово bien.
номер сообщения: 8-121-67079

11838

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

17.11.2014 | 00:53:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: волшебники не считаются

Идут вне конкурса!
номер сообщения: 8-121-67080

11839

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

17.11.2014 | 00:55:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: А что, имелось в виду, что битлы тиснули музычку у Эдиты?

Не имелось. Это просто две хорошие песни, написанные на каких-то непонятных народу языках. А звучат бесподобно.
номер сообщения: 8-121-67081

11840

Roger

17.11.2014 | 00:57:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот лучше сравните

номер сообщения: 8-121-67082

11841

Michael_S

17.11.2014 | 00:57:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Есть общее слово bien.


У Кима, как я понял, тоже.
Но ссылка на Кима на ю-тюбе уже не работает.
номер сообщения: 8-121-67083

11842

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

17.11.2014 | 00:59:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
jenya: Есть общее слово bien.

У Кима, как я понял, тоже.
Но ссылка на Кима на ю-тюбе уже не работает.

Это легко исправить.

номер сообщения: 8-121-67084

11843

Michael_S

17.11.2014 | 01:03:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Michael_S: А что, имелось в виду, что битлы тиснули музычку у Эдиты?

Не имелось. Это просто две хорошие песни, написанные на каких-то непонятных народу языках. А звучат бесподобно.


Народу может и непонятно, а Роджеру, небось, всё понятно. А у битлов и нам с вами понятно на 2/3. И даже в непонятной трети проскальзывает знакомое слово ансамбль.
Вы бы лучше на мадьярском пример привели, для надежности.
номер сообщения: 8-121-67085

11844

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

17.11.2014 | 01:09:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: И даже в непонятной трети проскальзывает знакомое слово ансамбль

Этот момент глубоко продуман, я недаром упомянул в первоначальном посте "ключевые слова". А с Роджера что взять? Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа.
номер сообщения: 8-121-67086

11845

Michael_S

17.11.2014 | 01:09:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Michael_S:
jenya: Есть общее слово bien.

У Кима, как я понял, тоже.
Но ссылка на Кима на ю-тюбе уже не работает.

Это легко исправить.



Спасибо. Помню, вы это постили уже.
И я потом приставал к Роджеру с вопросом фокстрот ли это. А он ответил вопросом на вопрос, вызвав сомнения в своей национальной принадлежности.
Но тут у Кима не получилось проиллюстрировать свою мысль, ибо писать неостроумные слова ему, видимо, западло.
номер сообщения: 8-121-67087

11846

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

17.11.2014 | 01:14:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Вы бы лучше на мадьярском пример привели, для надежности

Недавно показывал о белла чао.
номер сообщения: 8-121-67088

11847

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

17.11.2014 | 01:26:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: ибо писать неостроумные слова ему, видимо, западло

Льва на Вас нет. Он про эту песню написал бы так:

ЛХаритон: До чего дошел Юлий Ким! Неужели он сам не понимает, или никто не может ему объяснить, что с "такими" стихами и песнями лучше не выступать?

Там и про фокстрот.
номер сообщения: 8-121-67089

11848

Michael_S

17.11.2014 | 01:28:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не пойдет. Слово партиджани слишком понятное.
Да и вообще, итальянский - почти латынь, а по-латыне даже малообразованный ЕО кое-что разбирал, а нынешние и подавно...
номер сообщения: 8-121-67090

11849

Roger

17.11.2014 | 01:37:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот, кстати, хорошая французкая версия Three to Get Ready



Щас мы и Льва выманим, заряжайте ружья.
номер сообщения: 8-121-67091

11850

Michael_S

17.11.2014 | 01:52:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, хорошо (bien?), но ... на любителя.
Брубековсковая версия лучше. Но тоже в некотором роде на любителя. Григорий, ради которого затевалась та тема, сказал бы, что скучно.
А вот "Take Five", думаю, и Григорий бы признал. Хотя деньги на это я бы не поставил.
номер сообщения: 8-121-67092

11851

avi47

17.11.2014 | 02:00:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мы нечто в этом роде уже не раз обсуждали, скажу только, что слова для хита не особо принципиальны, важны мелодия, драйв, эмоции, даже сюжет не всегда нужен, но мелодраматичный сюжет или даже какие-то ключевые слова могут только усилить впечатление
.
Иноязычные хиты я и многие другие можем прекрасно воспринимать, как инструментальную музыку, не озабочиваясь возможной бездарностью или даже бессмыслицей текстов. А русскоязычные - извините-подвиньтесь. Бодрый всеобщий любимец "Мои мысли-мои скакуны" почти физически мной не переносим, поскольку, вслушавшись в текст, я понимаю, что это шизофренический бред. Скажете, отключись, как если бы это было не по-русски. Но тут я становлюсь похож на деву, которая отказывалась выходить на улицу, переполненную мужчинами, даром, что они одетые: Но под одеждой-то они голые! И вообще, почему я должен отказывать себе в удовольствии требовать совершенства в тексте песни и освистывать нерадивого или бездарного поэта, нахально присвоившего себе это звание?
номер сообщения: 8-121-67093