ChessPro online

Приходите в гости к нам...

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

11612

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

16.10.2014 | 07:46:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Живой журнал бурно отмечает двести лет М.Ю.
Поддержу эту инициативу финальной сценой фильма "Долгие проводы".

номер сообщения: 8-121-66639

11613

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

16.10.2014 | 15:47:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
<...> По состоянию на полдень 16 октября, власти Непала сообщают, что жертвами снежной бури и схода лавин на треке "Кольцо Аннапурны", в районах Мустанг и Мананг и на перевале Торонг Ла, стали не менее 29 человек, среди которых, по меньшей мере, 10 иностранцев, в их числе трое израильтян. По сведениям непальских властей, 14 израильских граждан находятся в местных больницах. <...> Аннапурну называют самым опасным восьмитысячником (уровень смертности среди альпинистов за все годы восхождений – 41%). Но особой популярностью среди туристов, не готовых решиться на такое восхождение, пользуется трек вокруг Аннапурны (маршрут "Кольцо Аннапурны"), проходящий вдоль склонов горного массива Аннапурна по территории Национального парка. Он считается одним из самых живописных туристских маршрутов и имеет мировую известность, ежегодно его проходят около 20 тысяч любителей горного туризма из разных стран.

Утром 16 октября российское государственное агентство РИА Новости сообщило, что среди туристов, оказавших отрезанных лавиной и ожидающих помощи спасателей в районе трека "Кольцо Аннапурны", есть двое россиян. Данная информация была предоставлена посольством РФ в Непале. По словам сотрудника посольства РФ, россияне сами вышли на связь. Возможно, в горах находится больше туристов из России, однако пока точная информация есть только по двоим, отметил дипломат. Сведений о погибших россиянах не поступало.

К поисково-спасательным работам, которые начались 15 октября после того, как буря стихла, привлечены военные, в распоряжении которых есть вертолеты. Известно, что уже спасены не менее 60 человек.
номер сообщения: 8-121-66648

11614

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

16.10.2014 | 15:59:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
http://lenta.ru/news/2014/10/16/nomoreheroes/

Американские ученые Дэвид Рэнд (David G. Rand) и Цив Эпштейн (Ziv G. Epstein) выяснили, чем руководствовались люди при совершении действий, за которые позднее они были удостоены медалей Фонда героев имени Карнеги <...> Рассказы смельчаков об их подвигах были проанализированы как при помощи специальных компьютерных программ, так и сотнями добровольцев, которые согласились принять участие в исследовании. Людей просили прочесть интервью и сказать, являлись ли действия лауреатов премии спонтанными или обдуманными.

И компьютерный анализ, и добровольцы сошлись во мнении: героические поступки были бессознательными, совершавшие их люди сначала действовали, и только потом думали и осознавали произошедшее. Психологи говорят: лауреаты премии рисковали собственной жизнью не потому, что альтруистическое поведение заложено в нас на генетическом уровне. В процессе социализации человек постоянно вынужден помогать окружающим, однако одним из мотивов для такого поведения служит ожидание ответной помощи через какое-либо время. Таким образом, помощь другим становится нашей привычкой. В экстренной ситуации человек начинает действовать автоматически, рефлекторно — и спасает чью-либо жизнь, рискуя собственной.

Несмотря на достаточно красноречивые результаты исследования, психологи не считают его однозначно верным. По их словам, для анализа было выбрано ограниченное количество интервью, лауреаты премии могли описывать свои действия искаженно, неверно запомнить детали из-за пережитого стресса. Тем не менее, опираться на другие материалы при проведении такого рода исследований практически невозможно: условия экстренной ситуации с риском для жизни нельзя создать в лаборатории, а участники реальных событий могут опираться лишь на свою память.
номер сообщения: 8-121-66650

11615

saluki

16.10.2014 | 16:10:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
лет через 40, когда у нас на каждом солдате (пожарном, враче, спасателе) будет полный набор всей телеметрии, мы и с этим разберемся)
номер сообщения: 8-121-66652

11616

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

17.10.2014 | 15:46:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Петербургский еженедельник «Невские ведомости» (№ 3, июнь 1991 г.) предложил своим читателям любопытный гастрономический конкурс. Надо было ряд из двенадцати блюд разделить на два меню. «Фишка» состояла в том, что ряд этот образовывали произвольно перемешанные блюда из двух меню, разделенных семьюдесятью тремя годами отечественной истории. Одно было предложено гостям, приглашенным на юбилейный обед в честь 300-летия Дома Романовых (1913 г.), заказанный московскому ресторатору Левинсону и оплаченный из собственных средств Николая Второго. Другое являлось ежедневным набором для делегатов 27-го съезда КПСС, состоявшегося в марте 1986 г.

Читательские усилия оказались напрасными, и приз остался в редакции. Вот этот ряд: 1. Помидоры, фаршированные лососиной и крабами. 2. Эклеры с семгой и муссом из дичи. 3. Салат с огурцом. 4. Цыплята с трюфелями. 5. Седло дикой козы с гарниром. 6. Стерлядь по-императорски. 7. Фромаж из дичи в апельсине. 8. Спаржа с соусом. 9. Цыплята в кокоте с белыми грибами. 10. Суп черепаховый и пюре из кур со спаржей. 11. Галантин из индейки с фруктами. 12. Рулет из поросенка с черносливом. Остается добавить, что блюда 1,2,7,9,11,12 принадлежали к «коммунистическому» меню; 3,4,5,6,8,10 — к «царскому».
номер сообщения: 8-121-66677

11617

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

17.10.2014 | 17:06:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Добавим, что с 11 ноября по 3 декабря нью-йоркский «Макбет» в записи покажут в Ростове-на-Дону, Казани, Краснодаре, Омске, Мытищах, Сыктывкаре, Рязани, Калининграде, Екатеринбурге, Волгограде, Оренбурге, Иркутске, Челябинске, Уфе, Тюмени, Саратове, Перми, Новосибирске, Нижнем Новгороде, Самаре, Красноярске, Туле.
номер сообщения: 8-121-66679

11618

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

17.10.2014 | 19:44:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Muzyka: Zygmunt Konieczny
Słowa: Julian Tuwim "Przy okrągłym stole"

A może byśmy tak, jedyna,
Wpadli na dzień do Tomaszowa?
Może tam jeszcze zmierzchem złotym
Ta sama cisza trwa wrześniowa




И всё же много там осталось
И тишь сентябрьская стынет.
Так может снова нам хоть на день
Сбежать в Томашув, мой любимый?

Из ясных глаз моих ложится
Слезою след к губам солёный.
А ты молчишь, не отвечаешь,
И виноград ты ешь зелёный.
номер сообщения: 8-121-66687

11619

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

19.10.2014 | 19:36:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Две редкие, я бы сказал, уникальные записи: Окуджава (подпевает и подыгрывает Дашкевич) и Галич (у которого сегодня день рождения).



номер сообщения: 8-121-66739

11620

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

20.10.2014 | 03:35:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В ночь на 19 октября в аэропорту имени Бен-Гуриона совершил посадку спецрейс из Катманду (Непал) с семью израильскими туристами, получившими обморожения, солнечные ожоги и другие травмы в районе "Кольца Аннапурны". Как передает "Коль Исраэль", пострадавшие были доставлены в больницу "Адаса Эйн-Керем" в Иерусалиме и в медицинский центр "Шиба" в Тель а-Шомер.

Пресс-служба скорой помощи "Маген Давид Адом" передает, что шестеро израильтян, доставленных из Непала, страдают, прежде всего, от обморожения конечностей, один получил травму грудной клетки.

Ранее сообщалось, что частный самолет для эвакуации израильтян из Непала предоставил израильский бизнесмен, имя которого не называлось. Стоимость операции по вывозу пострадавших из Непала оценивалась в сто тысяч шекелей. Для сопровождения израильтян, трое из которых находились в тяжелом состоянии, в Непал летал профессор Ави Ривкинд из иерусалимской больницы "Адаса Эйн-Керем".

18 октября власти Непала сообщали об обнаружении 43 тел погибших в результате снежной бури и схода лавин на треке "Кольцо Аннапурны", в районах Мустанг и Мананг на перевале Торонг Ла. Среди погибших есть граждане Израиля, Канады, Польши, Словакии, Японии, Вьетнама, Индии и Непала.
номер сообщения: 8-121-66744

11621

patrikey

любитель

21.10.2014 | 07:58:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Господа! (И дамы, ежели таковые имеются)
Прошу помощи клуба!

Ребенку задали задачку: "Какое отрицательное число в 2 раза больше, чем минус 6?"
Прямо в классе задали, но никто из учеников ответить не смог. Тогда учитель сказал "правильный ответ".

По поводу этого ответа у нас сейчас с ним глубокомысленная переписка происходит.
Но прежде, чем переходить к прямым оскорблениям начинать жестко отстаивать свою позицию, захотелось проверить:
может, это я сам дурак чего-то не понимаю.

Так, все-таки, какое число в 2 раза больше, чем -6 ?
номер сообщения: 8-121-66750

11622

Почитатель

21.10.2014 | 09:49:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хм-м... теперь такие учебники по математике, что допускают саму возможность глубокомысленной переписки по такому поводу?
номер сообщения: 8-121-66751

11623

Sad_Donkey

КМС

21.10.2014 | 13:03:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
patrikey: Господа! (И дамы, ежели таковые имеются)
Прошу помощи клуба!

Ребенку задали задачку: "Какое отрицательное число в 2 раза больше, чем минус 6?"
Прямо в классе задали, но никто из учеников ответить не смог. Тогда учитель сказал "правильный ответ"...



Я думаю, что после того как будет сказано, что значит, что одно число в два раза больше другого, проблем не останется.
Так, если перенести на отрицательные числа естественное формальное определение для положительных, то ответ будет -12 и на этот счет нет никаких сомнений.
номер сообщения: 8-121-66752

11624

Почитатель

21.10.2014 | 13:10:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мама родная, это какое же "естественное формальное определение"?
номер сообщения: 8-121-66753

11625

shcherb

21.10.2014 | 13:28:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
patrikey: Господа! (И дамы, ежели таковые имеются)
Прошу помощи клуба!

Ребенку задали задачку: "Какое отрицательное число в 2 раза больше, чем минус 6?"
Прямо в классе задали, но никто из учеников ответить не смог. Тогда учитель сказал "правильный ответ"...



Я думаю, что после того как будет сказано, что значит, что одно число в два раза больше другого, проблем не останется.
Так, если перенести на отрицательные числа естественное формальное определение для положительных, то ответ будет -12 и на этот счет нет никаких сомнений.


имелось ввиду: больше по модулю или то из отрицательных чисел, что ближе к нулю?


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-121-66754

11626

VicS

Любитель

21.10.2014 | 14:33:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
patrikey: Господа! (И дамы, ежели таковые имеются)
Прошу помощи клуба!

Ребенку задали задачку: "Какое отрицательное число в 2 раза больше, чем минус 6?"
Прямо в классе задали, но никто из учеников ответить не смог. Тогда учитель сказал "правильный ответ"...



Я думаю, что после того как будет сказано, что значит, что одно число в два раза больше другого, проблем не останется.
Так, если перенести на отрицательные числа естественное формальное определение для положительных, то ответ будет -12 и на этот счет нет никаких сомнений.

Я тоже думаю, что "одно число в два раза больше другого" определено только для положительных.
В каком бы источнике проверить это?
номер сообщения: 8-121-66755

11627

Sad_Donkey

КМС

21.10.2014 | 16:00:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Мама родная, это какое же "естественное формальное определение"?


А что вас смущает в этой сентенции?
номер сообщения: 8-121-66757

11628

Roger

21.10.2014 | 17:46:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Подавив первый порыв, решил, что учитель имел в виду -3, потому что во-первых, в два раза, а во вторых, больше.
номер сообщения: 8-121-66758

11629

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

21.10.2014 | 17:53:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"-12" меньше, чем "-6", поэтому сказать, что оно "в два раза больше" было бы неким преувеличением. Ещё большие сложности возникают с комплексными числами, там вообще больше/меньше не определены. Мне тоже кажется, что слова "х в два раза больше y" записываются как х=2y только для положительных чисел, а для других чисел можно работать только с модулями.
номер сообщения: 8-121-66759

11630

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

21.10.2014 | 18:19:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В каком-то смысле, это лингвистические проблемы, а не математические. Запихнули термины "больше" и "в два раза" в одну идиому.
номер сообщения: 8-121-66760

11631

Почитатель

21.10.2014 | 18:20:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Боюсь, patrikey будет сильно разочарован уровнем дискуссии. (А моя родная мама разогнала бы весь этот класс к чертовой матери - учить математику).
Для любых (действительных) чисел А и В первое больше второго, если А-В больше нуля. И А больше В в два раза, если А/В равно двум. О чем разговор вообще?

Разгорячился и "попался" . Зачеркнутое - лишнее, это - для положительных. Для отрицательных А и В наоборот: если В/А равно двум.
номер сообщения: 8-121-66761

11632

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

21.10.2014 | 18:27:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Два "больше" соединены в один термин; в случае B=-6 (и любого другого отрицательного числа) термин не даёт ответа, что плохо. Значит термин нехорош. Я и говорю, лингвистика, а не математика.
номер сообщения: 8-121-66762

11633

Почитатель

21.10.2014 | 18:49:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, Женя. Я почему первым делом спросил про учебник? Потому что в старых добрых книжках (типа "Киселёва") все это было прописано строго.
номер сообщения: 8-121-66763

11634

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

21.10.2014 | 19:52:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Разгорячился и "попался" . Зачеркнутое - лишнее, это - для положительных. Для отрицательных А и В наоборот: если В/А равно двум.

Так определить, конечно, можно, всё строго, одно "больше" не противоречит другому. Вопрос, что написано в учебнике. То есть, я бы на месте учебника не вводил это определение, учитывая наличие комплексных чисел.
номер сообщения: 8-121-66764

11635

Kazus

21.10.2014 | 20:05:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда нас просят "назови большое отрицательное число" что мы называем?

-1 ?
номер сообщения: 8-121-66765

11636

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

21.10.2014 | 20:11:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это если "самое большое целое" :)
номер сообщения: 8-121-66766

11637

Kazus

21.10.2014 | 20:14:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
в том-то и дело.
Если поросят просто большое то назовем -1000 а если самое большое
то начинаем думать и идем в сторону нуля.
номер сообщения: 8-121-66767

11638

Vova17

кмс

21.10.2014 | 20:26:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иногда, приходиться слышать по радио и такие перлы:
"Температура повысилась с -3 до -10."


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-121-66768

11639

patrikey

любитель

21.10.2014 | 20:39:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо огромное всем участникам!

"Правильный ответ учителя": -3 меня как-то совсем не устроил.
Собственно, первым порывом (которому и поддался) было написать ему, что он сваливает в кучу два разнородных понятия: качественное "больше" и количественное "в N раз больше".
Первое "работает" по всей действительной оси, второе - только для норм мат. объектов. Для положительных чисел нормы можно путать с ними самими - никто ничего не заметит. А вот для отрицательных - извините.
Собственно -12 вполне логичный ответ, если испльзовать слово "больше" во втором смысле.

Учитель ответил в том духе, что "больше в N раз" означает:
1) в N раз ближе к нулю для отрицательных;
2) в N раз дальше от нуля для положительных.
Тогда я спросил: "во сколько раз 6 больше, чем -6?"
На что он, ничтоже сумняшеся, заявил: "6 больше, чем -6 в -1 раз";
и пояснил: "расстояния до нуля равны, но числа находятся по разные стороны от нуля, поэтому добавляем "минус".

Собственно, тут-то аксиоматика и прояснилась.

Мне теперь два вопроса интересно выяснить:
1) Это он сам такую теорию придумал? Или это часть какой-то экстравагантной мат.школы?
2) Нафига такие сложности? У него же с транзитивностью беда: если B больше, чем A в x раз, а C больше, чем B в y раз,
совсем не обязательно C будет больше A в yx раз.

Речь о канадской школе, если кто не в курсе. Класс с углубленным изучением математики. Восьмой, между прочим.
номер сообщения: 8-121-66769

11640

patrikey

любитель

21.10.2014 | 20:47:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: ... Для отрицательных А и В наоборот: если В/А равно двум.

О! Так это - действительно общепринятая теория? И мы тоже это учили в школе? (Из головы вылетело совсем )
номер сообщения: 8-121-66770

11641

Roger

21.10.2014 | 21:03:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
patrikey: Тогда я спросил: "во сколько раз 6 больше, чем -6?"
...
Собственно, тут-то аксиоматика и прояснилась.

А как бы Вы ответили на этот вопрос, в любой другой аксиоматике?

PS Попутно родилась другая задача - какое число в 0.5 раз больше, чем 2?

PPS Надо бы всё это загрузить к LB в философию, потому что смысла в этом всё равно никакого нет :)
номер сообщения: 8-121-66772