|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| jenya: И как это объяснить, смысл поменялся за двести лет? Но тогда это не меняли бы в прижизненных изданиях. |
Редакторы может и не меняли - если в беловом варианте было слитно.
В черновиках это не единственный пример, здесь ещё, например. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122494 |
|
|
|
|
| jenya: Из детства - когда пытаешься въехать на велосипеде "Школьник" в большую песчаную гору по дороге на речку, а папа едет сзади и кричит "Жми!" |
школьника я проскочил, сел сразу на каму (точнее, аист). и не перед всеми заборами удавалось вовремя затормозить, особенно когда нужно было, оглядываясь, соблюдать дистанцию с догоняющей собакой. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122495 |
|
|
|
|
| У меня ещё "Орлёнок" был, после "Школьника". |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122496 |
|
|
|
|
| dimarko: и не перед всеми заборами удавалось вовремя затормозить, особенно когда нужно было, оглядываясь, соблюдать дистанцию с догоняющей собакой. |
На аватаре отделение интенсивной терапии ? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122497 |
|
|
|
|
Kazus: | dimarko: и не перед всеми заборами удавалось вовремя затормозить, особенно когда нужно было, оглядываясь, соблюдать дистанцию с догоняющей собакой. |
На аватаре отделение интенсивной терапии ? |
Да нет, откуда же в больнице настолько нахальный кот? Обычно коты так обращаются только со своим хозяином. А в больницу со своим котом не пускают. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122498 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-122499 |
|
|
|
|
| Это не нахальство, а интенсивная терапия, отсюда и возник вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122500 |
|
|
|
|
Kazus:
На аватаре отделение интенсивной терапии ? |
Не, там все обошлось помятым колесом, погнутой вилкой, а также слегка поцарапанным и всласть отруганным школьником.
Дед не простил, что я испугался собаки - и был глубоко неправ |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122501 |
|
|
|
|
А у меня не было в детстве велосипедов. Уже потом первым стал Schwinn.
PS. А нет, был велосипед для дошкольников с цельнорезиновыми шинами и с двумя дополнительными прикрутными колесами сзади, чтобы не упасть. Ездил ли я когда-либо без них, уже не помню. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122502 |
|
|
|
|
| jenya: А с Ахматовой то что делать? |
В описи фонда Ахматовой есть такое:
| "Какая есть! - Желаю вам другую..."; Дарственная надпись И.А. Бродскому на оттиске журнала "Новый мир" с циклом "Из новых стихов". |
Стихотворение это в "Новом мире" не печаталось, поэтому я не исключаю, что вариант Бродского ближе к авторскому. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122503 |
|
|
|
|
| grizly: А нет, был велосипед для дошкольников с цельнорезиновыми шинами и с двумя дополнительными прикрутными колесами сзади, чтобы не упасть. Ездил ли я когда-либо без них, уже не помню. |
У меня был "Ветерок", он переделывался из трёхколёсного в двухколёсный.
А хотелось-то помню "Бабочку" с надувными колёсами. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122504 |
|
|
|
|
| Kazus: Это не нахальство, а интенсивная терапия, отсюда и возник вопрос. |
Надо же. Выходит, я был несправедлив к моей кошке, когда она будила меня таким способом по ночам. Выходит, она хотела укрепить мое здоровье. А я-то думал, что ей просто скучно и она требует, чтобы я ей придумал какое-нибудь развлечение. Хорошо еще, что я ее за это не наказывал. Вот так можно ошибиться, угадывая намерение кошки. С собакой-то всегда все ясно, а от кошки можно всегда ожидать каких-нибудь сюрпризов. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122505 |
|
|
|
|
| Roger: В первом издании Лермонтова слитно, а в современных публикациях обычно раздельно. |
В примечаниях к изданию 1954 года (Сочинения: В 6 т. — М.; Л.: Изд-во АН СССР, 1954. — Т. 2. Стихотворения, 1832—1841. — С. 80—83) сказано:
Печатается по «Стихотворениям М. Лермонтова» (СПб., 1840, стр. 33—38).
Автограф не известен. |
Что такое случилось между 1837 (первое издание) и 1840 годами - не имею понятия, но результат - полная фигня (не только "с современных позиций", но и по правилам 1954 года, я думаю): оба "недаром" напечатаны с пробелом! Т.е., "помнит вся Россия" тоже не даром!
В "современных публикациях", видимо, разнобой (первое раздельное "не даром" ещё можно - при желании - "оправдать" сожженной Москвой), но в нормальном издании (Полное собрание стихотворений в 2 т., 1989. Т.2) оба "недаром" печатаются слитно. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122506 |
|
|
|
|
У меня никогда не было ни лисипеда, ни велосипеда и я не жалею. Один раз попробовал несколько минут и мне совсем не понравилось. Очень травматичное увлечение. Причем травмы случаются даже у очень опытных ездоков с многолетним стажем. Очень часто страдают мениски. А племянница зятя в подростковом возрасте вообще выбила себе все передние зубы, губы сшивали итп. Купили девочке подарок на всю жизнь … потом вышвырнули к черту этот велосипед, но поздно.
Если кто-то из мужиков еще ездит, то стоит также задуматься на предмет его влияния на простату. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122507 |
|
|
|
|
| Мой сын лет с трех катался на велосипеде древнейшей конструкции - без педалей: чтобы ехать, надо отталкиваться ногами от асфальта. Я думал, что такое катание не обучает езде на современном велосипеде. А оказалось - обучает: в четыре года он сел на велосипед с педалями и сразу поехал так уверенно, словно всю жизнь только этим и занимался. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122508 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-122509 |
|
|
|
|
| Это Пиррон за ним беговел. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122510 |
|
|
|
|
| Под горку мчался беговел, Пиррон вдогонку багровел |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122511 |
|
|
|
|
У меня в детстве не было велосипеда, но в летние каникулы, на Рижском взморье, мне перепадало покататься на чужом (видимо, "Школьник" был). Немало перепадало, и я это дело просто обожал.
А купили мне велосипед мы с мамой, когда я уже был в классе шестом-седьмом, наверное. И сразу - взрослый. Но не "ЗИС" или "ХТЗ", как у других ребят. Тут я проявил "патриотизм": мы купили велосипед "Рига-10". Ах, как я был счастлив, много на нём намотал: жили-то под Москвой, простор для покататься.
Как-то даже на одном спортивном пионерском празднике, на стадионе в Тушино, колонну нашей школы эффектно возглавляла группа велосипедистов (другие школы не додумались), и на каждом велике укреплен спортивный кубок. Ну и я был, со своей "Ригой-10".
И каждый раз затаскивал его на себе на третий этаж. Сейчас вот думаю: как же наши соседи по коммуналке терпели мой велик в крохотном коридоре? А терпели, просто нормально относились.
* * *
А сейчас нет великов с нормалным ножным тормозом, только с ручным! Не бывает - так меня уверяют. Я попробовал как-то, но неуютно, нога "помнит" (спустя столько лет!). А рукой - это новый навык, "автоматического" нет. Не понравилось. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122512 |
|
|
|
|
| Почитатель: В "современных публикациях", видимо, разнобой (первое раздельное "не даром" ещё можно - при желании - "оправдать" сожженной Москвой), но в нормальном издании (Полное собрание стихотворений в 2 т., 1989. Т.2) оба "недаром" печатаются слитно. |
Что значит "оправдать". Первое слитное не имеет смысла, смысл строчки - "не за просто так, не за здорово живёшь". |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122514 |
|
|
|
|
| А "не без причины", "не без цели" - не смысл? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122515 |
|
|
|
|
Полный эквивалент первого "недаром" - не напрасно.
Второго - неслучайно |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122516 |
|
|
|
|
| Недаром это действительно "не без причины", "неспроста". Скажи-ка, дядя, ведь неспроста Москву французам отдали? И какой же тут смысл, какова же причина? Следующая фраза "ведь были схватки боевые" становится тогда совсем неясной. Наоборот, "не даром" как раз поясняется - были тяжёлые бои, францзузы не просто так Москву взяли. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122517 |
|
|
|
|
| Почитатель: Полный эквивалент первого "недаром" - не напрасно |
Полный эквивалент - не за просто так. Вполне возможно, что напрасно, но не без тяжёлых боёв, вошедших в историю. Поэтому все и помнят. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122518 |
|
|
|
|
Стихотворение действительно про то, что француз свою цену за Москву заплатил, а не так чтобы в лоб - про напрасность или ненапрасность оставления Москвы. (Дядя-то как раз уверен в том, что напрасно - только вследствие божьей воли, против которой не попрешь, а так бы не отдали).
То есть в вопросе могло звучать не даром (раздельно), а в следующем тут же утверждении - недаром.
Интересно, что по этому поводу пишут лермонтоведы?
И каким образом в издании 1840 года написание было изменено (если это правда!) в обоих (!) случаях? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122519 |
|
|
|
|
Ираклий Андроников
Я хочу напомнить строчки, которыми начинаются «Былое и думы» Герцена:
«— Вера Артамоновна, ну, расскажите мне еще разок, как французы приходили в Москву, — говаривал я, потягиваясь на своей кроватке...»1
Так ведь это же герценовское «Скажи-ка, дядя...»! Подобное зачину лермонтовского стихотворения с просьбою вопрошателя подтвердить, что спаленная пожаром Москва отдана завоевателю не даром, а ценою великого сопротивления, с которым было сопряжено его вступление в покинутую жителями столицу. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-122520 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-122521 |
|
|
|
|
| Мне кстати нравится идея в первом случае раздельно, а во втором слитно, потому что бы там ни писал Лермонтов и ни редактировали редакторы, они понимали семантическую разницу, как и большинство читателей, которые возьмут на себя труд об этом подумать (если вообще заметят, настолько хорошо это спрятано). |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122522 |
|
|
|
|
| Иначе просто теряется смысл того, что хотел сказать Лермонтов. А вот у Ахматовой похоже оба варианта несут близкий смысл. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122523 |
|
|
|
|
| Так ведь это же герценовское «Скажи-ка, дядя...»! |
По-моему, дядя взят из Евгения Онегина. Лермонтов точно знал, что если написать Бородино без дяди, оно не взлетит. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122524 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
