ChessPro online

Приходите в гости к нам...

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

26342

Roger


M.

22.01.2024 | 20:42:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: И как это объяснить, смысл поменялся за двести лет? Но тогда это не меняли бы в прижизненных изданиях.

Редакторы может и не меняли - если в беловом варианте было слитно.

В черновиках это не единственный пример, здесь ещё, например.
номер сообщения: 8-121-122494

26343

dimarko

22.01.2024 | 20:42:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Из детства - когда пытаешься въехать на велосипеде "Школьник" в большую песчаную гору по дороге на речку, а папа едет сзади и кричит "Жми!"
школьника я проскочил, сел сразу на каму (точнее, аист). и не перед всеми заборами удавалось вовремя затормозить, особенно когда нужно было, оглядываясь, соблюдать дистанцию с догоняющей собакой.
номер сообщения: 8-121-122495

26344

Roger


M.

22.01.2024 | 20:45:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У меня ещё "Орлёнок" был, после "Школьника".
номер сообщения: 8-121-122496

26345

Kazus


Maryland

22.01.2024 | 21:00:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko: и не перед всеми заборами удавалось вовремя затормозить, особенно когда нужно было, оглядываясь, соблюдать дистанцию с догоняющей собакой.


На аватаре отделение интенсивной терапии ?
номер сообщения: 8-121-122497

26346

Pirron

22.01.2024 | 21:09:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus:
dimarko: и не перед всеми заборами удавалось вовремя затормозить, особенно когда нужно было, оглядываясь, соблюдать дистанцию с догоняющей собакой.


На аватаре отделение интенсивной терапии ?

Да нет, откуда же в больнице настолько нахальный кот? Обычно коты так обращаются только со своим хозяином. А в больницу со своим котом не пускают.
номер сообщения: 8-121-122498

26347

Roger


M.

22.01.2024 | 21:19:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-121-122499

26348

Kazus


Maryland

22.01.2024 | 21:19:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это не нахальство, а интенсивная терапия, отсюда и возник вопрос.
номер сообщения: 8-121-122500

26349

dimarko

22.01.2024 | 21:26:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus:
На аватаре отделение интенсивной терапии ?

Не, там все обошлось помятым колесом, погнутой вилкой, а также слегка поцарапанным и всласть отруганным школьником.
Дед не простил, что я испугался собаки - и был глубоко неправ
номер сообщения: 8-121-122501

26350

grizly

22.01.2024 | 21:43:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А у меня не было в детстве велосипедов. Уже потом первым стал Schwinn.

PS. А нет, был велосипед для дошкольников с цельнорезиновыми шинами и с двумя дополнительными прикрутными колесами сзади, чтобы не упасть. Ездил ли я когда-либо без них, уже не помню.
номер сообщения: 8-121-122502

26351

Roger


M.

22.01.2024 | 21:46:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: А с Ахматовой то что делать?

В описи фонда Ахматовой есть такое:

"Какая есть! - Желаю вам другую..."; Дарственная надпись И.А. Бродскому на оттиске журнала "Новый мир" с циклом "Из новых стихов".

Стихотворение это в "Новом мире" не печаталось, поэтому я не исключаю, что вариант Бродского ближе к авторскому.
номер сообщения: 8-121-122503

26352

Roger


M.

22.01.2024 | 21:55:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: А нет, был велосипед для дошкольников с цельнорезиновыми шинами и с двумя дополнительными прикрутными колесами сзади, чтобы не упасть. Ездил ли я когда-либо без них, уже не помню.

У меня был "Ветерок", он переделывался из трёхколёсного в двухколёсный.

А хотелось-то помню "Бабочку" с надувными колёсами.
номер сообщения: 8-121-122504

26353

Pirron

22.01.2024 | 22:00:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Это не нахальство, а интенсивная терапия, отсюда и возник вопрос.

Надо же. Выходит, я был несправедлив к моей кошке, когда она будила меня таким способом по ночам. Выходит, она хотела укрепить мое здоровье. А я-то думал, что ей просто скучно и она требует, чтобы я ей придумал какое-нибудь развлечение. Хорошо еще, что я ее за это не наказывал. Вот так можно ошибиться, угадывая намерение кошки. С собакой-то всегда все ясно, а от кошки можно всегда ожидать каких-нибудь сюрпризов.
номер сообщения: 8-121-122505

26354

Почитатель

22.01.2024 | 22:06:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: В первом издании Лермонтова слитно, а в современных публикациях обычно раздельно.

В примечаниях к изданию 1954 года (Сочинения: В 6 т. — М.; Л.: Изд-во АН СССР, 1954. — Т. 2. Стихотворения, 1832—1841. — С. 80—83) сказано:
Печатается по «Стихотворениям М. Лермонтова» (СПб., 1840, стр. 33—38).
Автограф не известен.

Что такое случилось между 1837 (первое издание) и 1840 годами - не имею понятия, но результат - полная фигня (не только "с современных позиций", но и по правилам 1954 года, я думаю): оба "недаром" напечатаны с пробелом! Т.е., "помнит вся Россия" тоже не даром!

В "современных публикациях", видимо, разнобой (первое раздельное "не даром" ещё можно - при желании - "оправдать" сожженной Москвой), но в нормальном издании (Полное собрание стихотворений в 2 т., 1989. Т.2) оба "недаром" печатаются слитно.
номер сообщения: 8-121-122506

26355

Kazus


Maryland

22.01.2024 | 22:25:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У меня никогда не было ни лисипеда, ни велосипеда и я не жалею. Один раз попробовал несколько минут и мне совсем не понравилось. Очень травматичное увлечение. Причем травмы случаются даже у очень опытных ездоков с многолетним стажем. Очень часто страдают мениски. А племянница зятя в подростковом возрасте вообще выбила себе все передние зубы, губы сшивали итп. Купили девочке подарок на всю жизнь … потом вышвырнули к черту этот велосипед, но поздно.
Если кто-то из мужиков еще ездит, то стоит также задуматься на предмет его влияния на простату.
номер сообщения: 8-121-122507

26356

Pirron

22.01.2024 | 22:45:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мой сын лет с трех катался на велосипеде древнейшей конструкции - без педалей: чтобы ехать, надо отталкиваться ногами от асфальта. Я думал, что такое катание не обучает езде на современном велосипеде. А оказалось - обучает: в четыре года он сел на велосипед с педалями и сразу поехал так уверенно, словно всю жизнь только этим и занимался.
номер сообщения: 8-121-122508

26357

VicS

Любитель

22.01.2024 | 22:54:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Беговел.
номер сообщения: 8-121-122509

26358

Roger


M.

22.01.2024 | 23:05:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это Пиррон за ним беговел.
номер сообщения: 8-121-122510

26359

dimarko

22.01.2024 | 23:18:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Под горку мчался беговел, Пиррон вдогонку багровел
номер сообщения: 8-121-122511

26360

Почитатель

22.01.2024 | 23:31:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У меня в детстве не было велосипеда, но в летние каникулы, на Рижском взморье, мне перепадало покататься на чужом (видимо, "Школьник" был). Немало перепадало, и я это дело просто обожал.
А купили мне велосипед мы с мамой, когда я уже был в классе шестом-седьмом, наверное. И сразу - взрослый. Но не "ЗИС" или "ХТЗ", как у других ребят. Тут я проявил "патриотизм": мы купили велосипед "Рига-10". Ах, как я был счастлив, много на нём намотал: жили-то под Москвой, простор для покататься.
Как-то даже на одном спортивном пионерском празднике, на стадионе в Тушино, колонну нашей школы эффектно возглавляла группа велосипедистов (другие школы не додумались), и на каждом велике укреплен спортивный кубок. Ну и я был, со своей "Ригой-10".

И каждый раз затаскивал его на себе на третий этаж. Сейчас вот думаю: как же наши соседи по коммуналке терпели мой велик в крохотном коридоре? А терпели, просто нормально относились.

* * *
А сейчас нет великов с нормалным ножным тормозом, только с ручным! Не бывает - так меня уверяют. Я попробовал как-то, но неуютно, нога "помнит" (спустя столько лет!). А рукой - это новый навык, "автоматического" нет. Не понравилось.
номер сообщения: 8-121-122512

26361

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.01.2024 | 00:27:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: В "современных публикациях", видимо, разнобой (первое раздельное "не даром" ещё можно - при желании - "оправдать" сожженной Москвой), но в нормальном издании (Полное собрание стихотворений в 2 т., 1989. Т.2) оба "недаром" печатаются слитно.

Что значит "оправдать". Первое слитное не имеет смысла, смысл строчки - "не за просто так, не за здорово живёшь".
номер сообщения: 8-121-122514

26362

Почитатель

23.01.2024 | 02:19:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А "не без причины", "не без цели" - не смысл?
номер сообщения: 8-121-122515

26363

Почитатель

23.01.2024 | 02:32:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Полный эквивалент первого "недаром" - не напрасно.

Второго - неслучайно
номер сообщения: 8-121-122516

26364

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.01.2024 | 02:33:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Недаром это действительно "не без причины", "неспроста". Скажи-ка, дядя, ведь неспроста Москву французам отдали? И какой же тут смысл, какова же причина? Следующая фраза "ведь были схватки боевые" становится тогда совсем неясной. Наоборот, "не даром" как раз поясняется - были тяжёлые бои, францзузы не просто так Москву взяли.
номер сообщения: 8-121-122517

26365

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.01.2024 | 02:36:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Полный эквивалент первого "недаром" - не напрасно

Полный эквивалент - не за просто так. Вполне возможно, что напрасно, но не без тяжёлых боёв, вошедших в историю. Поэтому все и помнят.
номер сообщения: 8-121-122518

26366

Почитатель

23.01.2024 | 03:51:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Стихотворение действительно про то, что француз свою цену за Москву заплатил, а не так чтобы в лоб - про напрасность или ненапрасность оставления Москвы. (Дядя-то как раз уверен в том, что напрасно - только вследствие божьей воли, против которой не попрешь, а так бы не отдали).
То есть в вопросе могло звучать не даром (раздельно), а в следующем тут же утверждении - недаром.
Интересно, что по этому поводу пишут лермонтоведы?
И каким образом в издании 1840 года написание было изменено (если это правда!) в обоих (!) случаях?
номер сообщения: 8-121-122519

26367

Почитатель

23.01.2024 | 04:20:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ираклий Андроников
Я хочу напомнить строчки, которыми начинаются «Былое и думы» Герцена:

«— Вера Артамоновна, ну, расскажите мне еще разок, как французы приходили в Москву, — говаривал я, потягиваясь на своей кроватке...»1

Так ведь это же герценовское «Скажи-ка, дядя...»! Подобное зачину лермонтовского стихотворения с просьбою вопрошателя подтвердить, что спаленная пожаром Москва отдана завоевателю не даром, а ценою великого сопротивления, с которым было сопряжено его вступление в покинутую жителями столицу.
номер сообщения: 8-121-122520

26368

saluki

23.01.2024 | 04:36:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-121-122521

26369

Roger


M.

23.01.2024 | 04:49:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кстати нравится идея в первом случае раздельно, а во втором слитно, потому что бы там ни писал Лермонтов и ни редактировали редакторы, они понимали семантическую разницу, как и большинство читателей, которые возьмут на себя труд об этом подумать (если вообще заметят, настолько хорошо это спрятано).
номер сообщения: 8-121-122522

26370

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.01.2024 | 04:54:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иначе просто теряется смысл того, что хотел сказать Лермонтов. А вот у Ахматовой похоже оба варианта несут близкий смысл.
номер сообщения: 8-121-122523

26371

Roger


M.

23.01.2024 | 04:54:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так ведь это же герценовское «Скажи-ка, дядя...»!

По-моему, дядя взят из Евгения Онегина. Лермонтов точно знал, что если написать Бородино без дяди, оно не взлетит.
номер сообщения: 8-121-122524