|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
FIBM: Думаю, что вот это сумбурное высказывание ...
|
Сумбур вместо музыки?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117781 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: "Конец репутации и карьеры" - это и есть "отменим". |
вы что-то путаете. репутации, карьеры и то, что у вас теперь зовется "отменим" придумал для нас некто вазари. с тех пор вокруг этого все и крутится, и этот развитой институт не подчиняется даже и самому принцу московского концептализма. но он подчиняется некоторым понятным законам: мы например сейчас, спустя полвека, примерно понимаем где в итоге оказывается официальное искусство, и где - свободное.
цитата предупреждает об опасности вырождения, в которое любое "официальное", т.е. социально ангажированное, искусство скатывается удивительно быстро. дяденька знает, о чем говорит, и вовсе не как сторонний критик - просто он помнит тех людей, которые выставлялись, когда он не выставлялся, и хорошо знает, что с ними стало теперь. и их, кстати, тоже никто не отменял: единственное, что с ними не произошло - они не подорожали с годами. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117782 |
|
|
|
|
FIBM:
Оценка произведений искусства (науки, культуры, спорта) по «потусторонним» критериям, это самое худшее, что люди могут (смогли) придумать. |
пффф. это детский сад какой-то, учить одного из ведущих в искусстве людей оценивать искусство. за этими строчками стоит очень простая мысль, которую приличные люди не разворачивают, ибо другим приличным людям покажется, что их держат за идиотов, объясняя такие очевидности. звучит так:
любое социально ангажированное искусство загоняет художника в узкие рамки, которые могут быть адекватны только уже прошедшему времени, потому что такое искусство всегда будет обслуживать старую, "устоявшуюся" идею. между тем современное искусство по определению живет тем, и только тем, что пытается двигаться впереди своего времени, расширяя границы, а не цепляясь за них. поэтому в "истории искусства" судьба примерно любого официального художника в итоге будет печальна (если только речь не идет о первых именах нового, революционного стиля, который потом станет официальным и выродится).
это раз-два-три искусствоведения. а потусторонние критерии, как раз, оно легко прощает, и речь о них самих по себе не ведет. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117783 |
|
|
|
|
| Вазари, пожалуй, неудачный пример - он сам обслуживал Медичи и был встроен в систему. Картины его, наверное, подорожали не так сильно, как картины тех, о которых он писал, но и эти тоже сидели под крылом, и беспросветную хуйню на квартирных выставках не выставляли. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117784 |
|
|
|
|
| В прежние времена "систему" не вполне устраивала сама эстетика "современного искусства", независимо от политических принципов художника. Но сейчас нет в России такого направления в искусстве, которое в силу своей эстетики было бы в опале. Художники, к которым обращается Захаров, по его же словам привыкли к самым престижным выставочным залам. Да и сейчас, как он пишет, к его призыву перейти на "квартирный" уровень относятся с удивлением. То есть, очевидно, чисто практической необходимости в этом не видят. Что в такой ситуации должен означать призыв обязательно быть против современной российской "системы"? Очевидно, этот призыв имеет отношение, скорее, к политике, чем к искусству. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117785 |
|
|
|
|
Несвободе свойственно распространяться, не бывает политической несвободы и эстетической свободы, гайки постепенно зажимают везде. Например, неожиданно острыми становятся старые вещи, работу Шагина со смешным гуманистическим лозунгом 1984 года про Митьков (сначала кем-то замазанным) сняли с выставки.
Лет десять назад Ким говорил, что властям на удивление безразличен театр, поэтому там можно вполне свободно ставить всё, что в голову взбредёт. Скольких режиссёров ушли (или они сами ушли) за последниие полтора года - не счесть. Недавно вышли в ютьюбе посиделки у Солодникова под названием "Слушать Баха". В предыдущих нашумевших посиделках участвовали Норштейн, Клейман, Звягинцев и Крымов. Ныне Звягинцев - в Париже, Крымов - в Нью Йорке, а Норштейн с Клейманом таки говорят про Баха в фильмах. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117786 |
|
|
|
|
| Roger: Вазари, пожалуй, неудачный пример |
ну уж простите великодушно, какой есть. и это не настолько прямая аналогия. вазари мы любим за открытие самого жанра; а про социальную ангажированность налипло по историческим меркам недавно. окончательно очевидной эта мысль стала и вовсе только после второй мировой.
но это не отменяет того, что наша реальность именно такова и никакова больше. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117787 |
|
|
|
|
| Но сейчас нет в России такого направления в искусстве, которое в силу своей эстетики было бы в опале. |
сейчас в искусстве вообще нет направлений. и решительно каждый художник работает в "своей" эстетике. это касается не только россии.
однако и про раньшее время - это всего лишь фигура речи. дело было не в "эстетике" - дело было в выборе тем, коих соцреализм подразумевал ограниченное количество.
| Очевидно, этот призыв имеет отношение, скорее, к политике, чем к искусству. |
очевидно, что в настолько политизированном мире, как мир 21 века, искусство невозможно отодрать от политики. жизнь вот показывает нам, что шахматы от нее отодрать невозможно, а вы от искусства требуете |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117788 |
|
|
|
|
Очевидно, что удар по музеям и картинным галереям уже нанесли.
Я уж не говорю про кино и театр.
Какая тут может быть свобода, хоть с политикой, хоть без политики.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117789 |
|
|
|
|
Т.е. то, что вы выше написали, относится только к последним 75 годам? Веласкеса в качестве контрпримера, не предлагать?
И правильно, а то вечно я встреваю с этим Веласкесом. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117790 |
|
|
|
|
| Тема "художник и царь" действительно богатая, от Мольера и Пушкина до Булгакова. Но много радостей от такого взаимодействия у творцов то не было. И с того момента, когда деньги смогла платить публика, творцы стараются сохранить независимость. К чему и призывает Захаров. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117791 |
|
|
|
|
| Даже я, человек от искусства далекий, могу представить себе миллион способов заниматься искусством, делать это искренне, ставить перед собой самые трудные творческие задачи - и при этом не преследовать никаких сиюминутных политических целей. Точней, я-то лично не могу себе представить, как вообще можно сочетать занятие искусством с преследованием "актуальных" политических задач, но это моя личная причуда, я никому не стал бы ее навязывать.Но и противоположная позиция в качестве универсального принципа мне лично представляется абсурдной. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117792 |
|
|
|
|
| У нас перед глазами десятилетия советской культуры и искусства. И как, получалось заниматься искусством, делать это искренне, ставить перед собой самые трудные творческие задачи - и при этом выставляться и публиковаться? Нельзя не отметить, что в этом деле были некоторые сложности. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117793 |
|
|
|
|
| Вообще-то очень немало удалось создать хорошего. Вообще моя неприязнь к "актуальным политическим темам", к "активной гражданской позиции", видимо, и сформировалась как раз в советские времена, когда власть требовала, чтобы художник хотя бы раз в жизни усердно послужил ее политическим целям, доказал, что он "свой", а потом уж мог бы позволить себе и некоторые вольности, и "вечные темы". Сейчас власть ничего такого от художников не требует, так что "вечные темы" можно себе позволить без предварительного лакейства. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117794 |
|
|
|
|
| Michael_S: Веласкеса в качестве контрпримера, не предлагать? |
филипп четвертый очень бы обиделся, если бы его предложили в качестве социальной функции. тема "художник и царь" не тождественна теме "художник и партия" или там "худсовет" |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117795 |
|
|
|
|
| Создано немало хорошего, опубликовано тогда много меньше. Опубликовано без существенных купюр ещё меньше. Эренбург писал "Люди. Годы. Жизнь" вариантах в четырёх, это послать в первый заход, это если не примут, это если совсем не примут, это для себя. Что касается власти и актуальной повестки, она требовала тогда, требует и сейчас. До советских времён ещё не дошли, но тенденция налицо. Но тенденции можно оставить политологам, меня же всегда интересуют паттерны поведения человека в созданных условиях, и мнение Захарова описывает один из таких паттернов. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117796 |
|
|
|
|
| Pirron: Даже я, человек от искусства далекий, могу представить себе миллион способов заниматься искусством, делать это искренне, ставить перед собой самые трудные творческие задачи - и при этом не преследовать никаких сиюминутных политических целей. Точней, я-то лично не могу себе представить, как вообще можно сочетать занятие искусством с преследованием "актуальных" политических задач, но это моя личная причуда, я никому не стал бы ее навязывать.Но и противоположная позиция в качестве универсального принципа мне лично представляется абсурдной. |
Про тунеядца Бродского слыхали?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117797 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
Оценка произведений искусства (науки, культуры, спорта) по «потусторонним» критериям, это самое худшее, что люди могут (смогли) придумать. |
пффф. . |
Вы мало, что поняли (почему-то не удивлён). Сказать, что приличное творчество получается только при наличии внутренней потребности, а не «по приказу пославшей меня жены» это банальность, не стоящая обсуждения. А вот оценивать произведение или самого творца по его (ее) вписанности в систему (какую систему???) г. Захарову (и любому другому) никто права не давал. И опасность в том, что таких «любителей» связать творчество с сотрудничеством с системой (??) стало слишком много.
Нетребко это самый одиозный пример, аналогичных, но менее публичных, же примеров-сотни, если не тысячи. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117798 |
|
|
|
|
Pirron: Вообще моя неприязнь к "актуальным политическим темам", к "активной гражданской позиции", видимо, и сформировалась как раз в советские времена,
. |
Еще один «уникальный случай»   |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117799 |
|
|
|
|
| Что-то такое слышал. Это не тот ли Бродский, который из Питера, потом уехал за кордон, Иосиф Александрович? Как же, слыхал - хороший был поэт. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117800 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Про тунеядца Бродского слыхали? |
Бродский, кстати, это хороший пример человека, который пытался остаться абсолютно вне политики и конъюнктуры (есть много смешных воспоминаний про его нереалистичные реплики про каких-то деятелей революции в Политбюро, при том, что они давно умерли) и хотел творить, как будто советской власти не существует. Типа, как там в Ливии, мой Постум, или где там, неужели до сих пор ещё воюем? (примерно вопросы Пиррона). Не удалось. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117801 |
|
|
|
|
У Довлатова, который страшно хотел печататься, почти издал книжку, будучи в Таллине (в последний момент уже набранную рупопись выкинули), есть на эту тему такое:
Мои сочинения передавались из рук в руки. Так я познакомился с Битовым, Майей Данини, Ридом Грачевым, Воскобойниковым, Леоновым; Арро... Все эти люди отнеслись ко мне доброжелательно. Из литераторов старшего поколения рассказами заинтересовались Мегтор, Гор, Бакинский, Классик нашей литературы Гранин тоже их прочел.
Затем пригласил меня па дачу. Мы беседовали возле кухонной плиты.
- Неплохо, - повторял Даниил Александрович, листая мою рукопись, неплохо...
За стеной раздавались шаги.
Гранин задумался, потом сказал:
- Только все это не для печати.
Я говорю:
- Может быть. Я не знаю, где советские писатели черпают темы. Все кругом не для печати...
Гранин сказал: - Вы преувеличиваете. Литератор должен публиковаться. Разумеется, не в ущерб своему таланту. Есть такая щель между совестью и подлостью. В эту щель необходимо проникнуть.
Я набрался храбрости и сказал: - Мне кажется, рядом с этой щелью волчий капкан установлен.
Наступила тягостная пауза. Я попрощался и вышел. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-117802 |
|
|
|
|
Из книжки Лосева про Бродского
На пути из Норенской Бродский заехал сначала в Москву. Московские литературные знакомые старались устроить публикацию его стихов в журналах с либеральной репутацией – «Новом мире» и «Юности». Однако даже для сотрудничества с этими изданиями требовалось проявить некоторую дипломатичность, на что Бродский оказался неспособен. Когда его привели к писателю Рыбакову, который, благодаря связям, мог помочь с публикациями, он настолько рассердил Рыбакова своим высокомерием, что тот и тридцать лет спустя с негодованием вспоминал в мемуарах о встрече с «плохим человеком», желавшим без конца читать свои малопонятные стихи[266]. Бродский вспоминал эту встречу по-другому: поучения опытного литератора – с кем надо поговорить, чтобы еще на кого-то нажать и т.д., – показались ему настолько византийскими, что он быстро утратил способность следить за ними и, чтобы уйти от утомительного разговора, предложил почитать стихи.
Ему все-таки устроили аудиенцию у Твардовского в «Новом мире». Твардовский в свое время был возмущен арестом Бродского, и о его скандальной ссоре по этому поводу с Прокофьевым вспоминают многие мемуаристы[267]. Но стихи Бродского вряд ли могли прийтись по вкусу народному поэту. Он сказал молодому человеку деликатно: «В ваших стихах не отразилось то, что вы пережили». И пригласил к себе домой – поговорить о поэзии. Иосиф в ответ: «Не стоит»[268]. Когда В. П. Аксенов, чтобы познакомить Бродского с редакцией «Юности», привел его с собой на заседание редколлегии, «Иосиф на этой редколлегии, наслушавшись того советского кошмара, в котором жили писатели „Юности“, просто лишился сознания. Говорил, что присутствовал на шабаше ведьм. А на самом деле это был максимально возможный тогда либерализм»[269]. Слова «советский кошмар» не означают, что Василий Аксенов, Анатолий Гладилин, Андрей Вознесенский, Евгений Евтушенко и другие писатели, определявшие лицо действительно либерального по тогдашним понятиям журнала, на заседании редколлегии распинались в верности партии и правительству. Принятую в их среде линию поведения вряд ли можно даже назвать конформистской, речь скорее идет о тактике общественного поведения, направленной на то, чтобы печататься, чтобы их читали на родине. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-117804 |
|
|
|
|
Забавная беседа  Казалось бы, трудно не видеть, что Захаров выступает в данном контексте аналогом не Бродского или Довлатова, а члена той самой редколлегии - и не "Юности", а "Молодой гвардии". Трудно, но, как видим, можно. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117809 |
|
|
|
|
| У Захарова есть две мысли, они разные, соответственно каждый обсуждает ту, которая ему интереснее. Мысль про репутационные издержки тем не менее не является аналогичной инструкциям Рыбакова про то, на кого нажать и к кому обратиться. Она более общего плана, типа, береги честь смолоду. А в своей первой мысли про квартирники Захаров как раз советует подход Бродского и Довлатова из цитат выше. Совет достаточно жёсткий, кстати говоря, потому что кушать тоже надо. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117811 |
|
|
|
|
| Все животные равны, но некоторые животные более равны, чем другие. |
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117812 |
|
|
|
|
| Я лично илею создания параллельной "квартирной" реальности сразу одобрил. Художнику, стремясь к независимости,трудно полноценно использовать интернет . Ну, пусть в его распоряжении будут "квартирники", дело хорошее. Это не означает, что нужно непременно отказываться от выставок в настоящих выставочных залах, если есть возможность там выставляться. И уж точно это не означает, что теперь следует рисовать только карикатуры на Путина и плакаты с политическими лозунгами. Это только другая форма полной зависимости, с внутренней свободой имеющая только сугубо внешнее сходство |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117813 |
|
|
|
|
Есть много способов сделок с совестью. Но и последствия будут.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117814 |
|
|
|
|
| jenya: И с того момента, когда деньги смогла платить публика, творцы стараются сохранить независимость. . |
Не все «так однозначно». Три года назад в Москве, в Музее Русского Импрессионизма была шикарная выставка (привет Кванту с его «ударом» по картинным галереям) Беньков/Фешин. Один большую часть жизни работал «под системой», а другой -«под публикой (богатой)». Выводы каждый может сделать самостоятельно. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117815 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Есть много способов сделок с совестью. Но и последствия будут. |
Так в нынешней ситуации, Квантринас, любая однозначная "активная позиция" будет неизбежно представлять собой сделку с совестью. Непременно человеку придется "отвлечься" от целой горы неудобных фактов, чтобы такую позицию занять. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117816 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
