strumball: Ожидается ли квантовая революция в переносимых кусках живописи лучше всего спросить у Кванта: он классический междисциплинарный специалист, который, не будучи специалистом в каждой дисциплине, точно знает как должно быть все устроено, кто виноват и как его за это следует наказать.
Мои консультации стоят дорого, кто платит?
__________________________
Audiatur et altera pars
Уже в 50-е художники начали деградировать, могли только пить, никто их не понимал
Трагедия была неминуема, к 1968 все было ясно (70 млн$),
Даже Квант примерно так сейчас рисует кажный день студентам бзвздмздно, то есть даром, ибо, к сожалению, тогда еще, когда за это платили миллионы, не родился
К 2005 история повторилась, но уже в виде фарса (46 млн$)
Больше всего расстраивают такие высказывания от «интеллектуальных ноунеймов»:
«Попытка идти на компромиссы даже с сугубо художественной точки зрения обсуждая – она не привела к выдающимся художественным результатам«(ц) Путь в никуда.
saluki: картина как переносимый кусок чего-то с (не религиозным) изображением появляется где-то веке в 12, потом некоторое время доминирует как форма, а сейчас снова уже не доминирует. время "картин" уходит, и абсолютное большинство хороших картин уже написаны.
А вдруг нет? Есть несколько цитат физиков конца 19 века про то, что основные открытия в физике уже сделаны, и тут как раз пошла "квантовая революция". Надо сказать, что последний знакомый мне (достаточно) известный художник, писавший традиционные и интересные (мне) картины умер в 2001 году. Но наверняка где-то есть ещё!
конечно есть, я с некоторыми даже иногда выпиваю. но от физики искусство отличается тем, что является в чистом виде нарративной практикой без всяких привязок к каким-то константам - тут если уж народ чего решил, то обязательно выпьет. поэтому даже те люди, которым по-прежнему интересно изображение и "рисовать", выбирают себе с раздачи другие техники, в половину квадратного метра холста больше себя никто загонять не хочет - разрисовывать 12 квадратов стены им как-то веселее.
а сай твомбли, конечно, гений. затмить в массовом сознании поллока - достижение, казавшееся еще полвека назад немыслимым. между прочим, у этого феномена есть интересное измерение: то, что нам сюда кидают картинки именно сая, вызвано возросшим влиянием на арт-рынок исламского мира. твомбли с большим отрывом самый почитаемый, покупаемый и выставляемый западный автор второй половины прошлого века в исламских странах, что и объясняет эти гигантские цифры. он даже еще в 90-е не настолько был популярен, и стоил меньше раз в 10.
saluki: время "картин" уходит, и абсолютное большинство хороших картин уже написаны. жгучей потребности в новых не просматривается.
Интересный пример на тему "отрицательной надёжности" источника, которая бегло упоминалась в нашей беседе с коллегой nict46. Я совершенно ничего не знаю об изобразительном искусстве и, соответственно, никак не могу судить о достоверности данного утверждения. Но о надёжности источника судить могу и, следовательно, из общих соображений предполагаю, что это с весьма высокой вероятностью чепуха. Любопытно было бы проверить, получив независимую оценку от какого-нибудь коллеги, владеющего темой.
и он сразу пошел с саатчи)
если кому какие картины нужны, парни, вы обращайтесь. на любой вкус и кошелек. вообще чего хотите: росссия, запад, соцреализм или соцарт, если сразу в закромах родины нет, за пару дней найдем. надо только захотеть.
за последние н лет не смогли найти только одну конкретную штуку: зимнего айвазовского. вот этого реально нет в продаже, ни у кого, ни за какие деньги. а так да, фразу про то, что все лучшее уже написано надо буквально понимать - оно написано и ждет вашу стену. совриск немножечко про другое, но ваша стена обделена не будет точно.
надо только захотеть.
Меня саатчи интересует с точки зрения фотографий. И самые дорогие коллекционные фото там не продаются. Для этого есть другие более закрытые галлереи.
Полагаю, для картин это ещё боле справедливо.
__________________________
Audiatur et altera pars
самые дорогие картины продаются, конечно, на аукционах. но рынок картин - это на 99 и много 9 далее рынок антиквариата и "вторички". фотографии гораздо чаще покупают у авторов, и тут нужны галереи.
а если говорить шире, идея "закрытости" точно в совриске вышла из всякой моды. наоборот, всем хочется на площадь и под софиты. да и деньги тишину тоже любить как-то перестали и завели себе пиар департаменты. вероятно, тлетворное влияние уорхола и прочих твомбли, не иначе.
Есть, кстати, такой известный пропагандист совриска в поэзии Дмитрий Кузьмин - вот он утверждал то же самое применительно к стихам. Мол, силлаботоника и рифмы умерли, всё уже написано, жив только верлибр. Но тут-то я могу и самостоятельно оценить степень бредовости.
Quantrinas: Под "закрытостью" я понимаю доступ для авторов.
ой) да они все закрытые, в этом смысле, потому что там совсем жестко - галлерея, если она живет продажами, стоит на наборе покупателей. и вынуждена очень осторожно танцевать вокруг того, что ей удается продавать. поэтому там царит в реальности лютый консерватизм, вплоть до того, что набрав авторов один раз, галерея потом всю жизнь занимается только ими и вообще не берет никого больше.
но опять же, жить продажами - это скорее не типично для галереи 21 века.
saluki: в половину квадратного метра холста больше себя никто загонять не хочет - разрисовывать 12 квадратов стены им как-то веселее.
Что-то мне это стало сильно напоминать : дискуссию о блице/классике в шахматах. Но даже поклонники блица ("веселее") не додумались всем объяснять, что вот это и есть настоящее искусство.
Evgeny Gleizerov: Я совершенно ничего не знаю об изобразительном искусстве и, соответственно, никак не могу судить о достоверности данного утверждения.
милое, конечно, кокетство - но уж точно вы о нем знаете не меньше, чем об ии. так что не стоит себя ограничивать в простых логических упражнениях. я подразумеваю, что как бы далеко человек не был от совриска, он знает три имени активных прямо сейчас художников. это дэмиан херст (ака акула в формалине), джеф кунс и - разумеется - бэнкси. из этих трех собственно "картины" делают, разумеется, все трое (правда их картины больше не описываются всеми любимым "холст/масло"), но все трое известны не благодаря "картинам" и не "картинами" они столь дороги максимально широкой публике.
сколько-то лет назад (еще при уорхоле, между прочим) было совсем иначе. так что это несложная мысль. и из нее не следует, что картины "умерли". они не умрут никогда, но они будут играть другую роли и не будут "автоматическим" синонимом слова искусство, это время прошло. перед нами, прям при нашей жизни, происходит смена парадигмы с "плоскости искусства" в "пространство искусства".
saluki: если кому какие картины нужны, парни, вы обращайтесь.
Нет уж, мы как нибудь по старинке: персональные выставки-продажи, картинные галереи, разбросанные по миру. В этом случае можно быть уверенным, что получишь то, что соответствует твоему вкусу (какой бы неразвитый вкус при этом не был, но этой вкус-мой личный), а не попадешь на "веселого любителя", кто вместо квартирника предпочитает расписывать стену из пульвиризатора. Нет ничего плохого в том, что люди зарабатывают деньги как умеют, я не вижу, но предпочитаю, чтобы они это делали без моего непосредственного участия.
saluki: в половину квадратного метра холста больше себя никто загонять не хочет - разрисовывать 12 квадратов стены им как-то веселее.
Что-то мне это стало сильно напоминать : дискуссию о блице/классике в шахматах. Но даже поклонники блица ("веселее") не додумались всем объяснять, что вот это и есть настоящее искусство.
что бы вы понимали: ваши рассуждения об искусстве - это примерный эквивалент описания шахмат как "два мужика сидят деревяшки двигают".
например: термина "настоящее искусство" не существует, потому что не существует "не настоящего" искусства. искусство - это не критерий качества. поетому вот это вот "всем объяснять про настоящее искусство" вы себе сами, в вашей отдельной голове (или в каких-то мусорных статьях по мотивам, не суть) выдумали примерно от и до. и теперь несете свой - вообще не имеющий никакого отношения к реальности - "взгляд" в массы.
saluki: я подразумеваю, что как бы далеко человек не был от совриска, он знает три имени активных прямо сейчас художников. это дэмиан херст (ака акула в формалине), джеф кунс и - разумеется - бэнкси.
Ни одно из этих имён мне не известно. То есть я бы о каждом мог сказать: "Мне это имя смутно знакомо, но кто это такой и чем занимается, понятия не имею".
saluki: но опять же, жить продажами - это скорее не типично для галереи 21 века.
Чтобы опять не выяснилось, что обсуждаем разное, не могли бы вы привести пример (типичный/не типичный) галереи современного искусства 21 века? Лучше в России.
FIBM: Нет уж, мы как нибудь по старинке: персональные выставки-продажи, картинные галереи, разбросанные по миру. В этом случае можно быть уверенным, что получишь то, что соответствует твоему вкусу (какой бы неразвитый вкус при этом не был, но этой вкус-мой личный), а не попадешь на "веселого любителя", кто вместо квартирника предпочитает расписывать стену из пульвиризатора. Нет ничего плохого в том, что люди зарабатывают деньги как умеют, я не вижу, но предпочитаю, чтобы они это делали без моего непосредственного участия.
я вас и на выставки-продажи отведу, если вам будет надо, и галерей подскажу)
вы, кстати, сейчас тиражируете еще одно заблуждение, никакого отношения к реальности не имеющее: будто бы кто-то, торгующий искусством сколь-либо всерьез, будет вас хоть в чем-то убеждать. упаси боже, не существуещет на свете человека, больше уважающего ваш и только ваш личный вкус, чем ваш арт-дилер. вы только его проявите - вы удивитесь, с какой точностью вам будут предложений насыпать.
отличие профессионалов искусства в том, что у них у всех уже давно инклюзивный вкус. вопрос "что лучше" в искусстве бессмысленен, и это в искусстве же много-много раз показано. что дороже - это мы хорошо представляем, но считать что что-то "лучше" или, god forbid, "лучше вам подойдет" - это невозможная бредятина.
поэтому не переживайте пожалуйста, попасть на квартирник, где фигачат стену из пульвелизатора ничем не проще, чем в закрытую частную хату, забитую советскими академиками от пола до потолка. и ничем не сложнее: вы только скажите, за что вы готовы платить, и ваш вкус будет умаслен до состояния песочного теста.
: дискуссию о блице/классике в шахматах. Но даже поклонники блица ("веселее") не додумались всем объяснять, что вот это и есть настоящее искусство.