ChessPro online

Как бы играл Капабланка в турнире 20-й категории? А Фишер?

вернуться в форум

06.04.2008 | 17:59:27

Главная  -  Поговорим?  -  Лев Харитон: "Omnia mea..."

1

ЛевХн

20.11.2007 | 08:39:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я совсем не специалист в этих рейтингах или в том, как их подсчитывают. Вообще, не уверен, что они так уж нужны.
Больше меня интересует другое,а именно: сменяемость шахматных поколений и шахматных талантов..Особенно если учесть, что темп нынешней жизни фатастически ускорился. И в шахматах 12-летние мальчики (и девочки!) становятся теперь гроссмейстерами.Каковы их,так сказать, перспективы вскоре обогнать лидеров современного шахматного мира?

Возьмем, к примеру,только что закончившийся в Москве Мемориал Михаила Таля.Скажу, кстати, что, рассматривая отличные фотографии на сайте, я, наверное, как и многие, испытывал определенную ностальгию.

Глядел на портрет Таля который, кажется, еще недавно был с нами.Или рассматривал дорогие сердцу стены и двери ЦШК, в который в конце 56-года (середине 20-го века!) меня привела няня (было же такое!) -где нам, пионерам из разных районов Москвы давали сеансы мастера, чтобы отбрать в открывавшиеся тогда детские группы, в которых нам потом преподавали незабвенные учителя -Равинский,Константинопольский, Моисеев.

Быстро пролетело время.Пролетела жизнь.И вот вижу совсем новые лица, а фамилии многих нынешних гроссмейстеров просто не знаю.Здравствуй племя молодое, незнакомое! Лучше А.С. никто пока не написал.Правда, лицв и имена всех участников талевского турнира, конечно, знакомы.Сильнейшие из сильнейших. С заоблачными рейтингами.

Но вот что поразило. Почти 10 лет назад, весной 98-года Широв и Крамник играли матч,чтобы сразиться с Каспаровым. И вот сейчас, после стольких лет,они заняли первые две ступеньки пьедестала. Десятилетие в нынешних шахматах -большой срок.Но по-прежнему они сильнейшие, и никакие гении вроде Карлсена, и гении поменьше вроде Яковенко и Алексеева ничего пока с теми, кто уже залетел на вершину 10 лет назад, поделать не могут. То же случилось и, скажем, и с Ароняном, в Мексике. Хотя многие, и я в том числе. предрекали ему успех в первенстве мира. Что же это такое? Никакая молодость, никакая новая инфорфмация не помогают в игре против магов прошлоо десятилетия?

А, может быть, таланты у "стариков" покрупнее?
Тогда и понятнее стновится вопрос, вынесенный в тему этих заметок. Возможно, если бы Капабланка порылся пару неделек в чесс-базе, того и гляди, закопал бы и Крамника и Ананда: разве такое не могло бы случиться? Возможно, мир оскудевает истинными гениями7...

2

дятел

20.11.2007 | 09:45:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Думаю, просто поколение на поколение не приходится. Шахматисты, заявившие о себе в 50-х годах, играли на высочайшем уровне пока сами не ушли. В конце 60-х-начале 70-х народилось новое мощное поколение, которое легко смело "стариков" и, видимо, тоже будет играть еще долго.
номер сообщения: 64-7-98

3

Arbatovez


Москва

20.11.2007 | 12:06:46
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Появление редких талантов подчиняется общим законам теории вероятностей. "Равномерность" появления редких событий маловероятна. А информационная оснащённость проливается на всех примерно одинаково, поэтому рещает именно талант.
И никакие ностальгические наслоения не отменят сей истины, которую Остап интерпретировал известной всем банальной фразой о блондине и брюнете...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 64-7-99

4

DOOM

кмс
Тосно

20.11.2007 | 12:41:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛевХн:

А, может быть, таланты у "стариков" покрупнее?
Тогда и понятнее стновится вопрос, вынесенный в тему этих заметок. Возможно, если бы Капабланка порылся пару неделек в чесс-базе, того и гляди, закопал бы и Крамника и Ананда: разве такое не могло бы случиться? Возможно, мир оскудевает истинными гениями7...

Не думаю, что мы сейчас обделены гениями. О гениальности, скажем, Крамника в свое время говорили еще Каспаров и Карпов. Такую игру, какую он показывал в Москве, мог показать только истинный шахматный гений. Таким гением был Карпов. Таким же были и Капабланка, и Решевский. Поэтому я нисколько не сомневаюсь, что, если бы жили Капабланка и Алехин в наши дни, имели доступ ко всем компьютерно-шахматным достижениям современности, широкую теоретическую базу, свой секундантский штаб, состоящий из гроссмейстеров, они ничуть бы не уступали в игре современным элитным шахматистам.
номер сообщения: 64-7-100

5

Vova17

кмс

20.11.2007 | 13:22:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Биологически человек не изменился (или изменился незаметно), а значит и человеческие способности тоже. Накапливается только информация. Возможно, что современные информционные технологии "сглаживают" преимущества одаренности и современному гению сложнее обыгрывать "обычную" гроссмейстерскую массу.
О вырождении же человеческой породы говорить, пока, преждевременно.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 64-7-101

6

ЛХаритон

29.02.2012 | 16:04:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я, возможно, ворчу, но все же кое-что замечу...

При всем уважении к Фишеру как шахматисту, играть в "его" шахматы - определенное извращение. Играть на сайте - тем более. Но тут, на форуме, привыкаешь ко всему.Наверное, такая игра - от безделья. Или от неумения играть в, так сказать, обычные шахматы.

А вот на сайте chessnews другой загиб. Обсуждают вполне серьезно вопрос о введении нового звания - выше, чем гроссмейстер.

Как на проходе нужно бить,
Когда король мой пешкой связан?
Что ж, мне гроссмейстером не быть,
Но супергроссом быть обязан.
--------

Так быть Талем хорошо
И Корчным неплохо!
В супергроссы бы пошел -
Так мечтает кроха.
номер сообщения: 64-7-1533

7

shcherb

29.02.2012 | 16:15:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Я, возможно, ворчу, но все же кое-что замечу...

При всем уважении к Фишеру как шахматисту, играть в "его" шахматы - определенное извращение. Играть на сайте - тем более. Но тут, на форуме, привыкаешь ко всему.Наверное, такая игра - от безделья. Или от неумения играть в, так сказать, обычные шахматы.

А вот на сайте chessnews другой загиб. Обсуждают вполне серьезно вопрос о введении нового звания - выше, чем гроссмейстер.

Как на проходе нужно бить,
Когда король мой пешкой связан?
Что ж, мне гроссмейстером не быть,
Но супергроссом быть обязан.


Звание гроссмейстера сильно обесценилось...

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 64-7-1534

8

ЛХаритон

29.02.2012 | 16:51:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
ЛХаритон: Я, возможно, ворчу, но все же кое-что замечу...

При всем уважении к Фишеру как шахматисту, играть в "его" шахматы - определенное извращение. Играть на сайте - тем более. Но тут, на форуме, привыкаешь ко всему.Наверное, такая игра - от безделья. Или от неумения играть в, так сказать, обычные шахматы.

А вот на сайте chessnews другой загиб. Обсуждают вполне серьезно вопрос о введении нового звания - выше, чем гроссмейстер.

Как на проходе нужно бить,
Когда король мой пешкой связан?
Что ж, мне гроссмейстером не быть,
Но супергроссом быть обязан.


Звание гроссмейстера сильно обесценилось...


Да, сильно обесценилось.
Но, быть может, здесь какой-то оптический обман - с великим прошлым сравниваешь убогое, на вид, настоящее. Давно, говоря со Спасским, я сказал ему: "Смотрите, что сейчас за гроссмейстеры! То ли дело Ваше время - Вы, Геллер, Болеславский..." А Спасский заметил: "Точно, точно. И все же не шпильманы и не рубинштейны..."
номер сообщения: 64-7-1535

9

Pirron

29.02.2012 | 18:07:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эх, начал читать тему - и сразу натолкнулся на пост Арбатовца. Тут речь идет о Капабланке, Шпильмане, Рубинштейне... Все они умерли - и этот факт меня не волнует. Но воспоминание об Арбатовце вывело меня из равновесия. Неужели человек, с которым ты просто переписывался на форуме, может стать так тебе дорог, что тебе трудно примириться с его смертью? Или, может быть, наоборот: меня поразило то, что я давно уже примирился с его смертью, что его отсутствия на форуме - отсутствия этого умного,задиристого, веселого, яркого человека - я давно уже не замечаю, и что то же самое неизбежно будет и со мной?
номер сообщения: 64-7-1536

10

cтарик

29.02.2012 | 18:16:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Эх, начал читать тему - и сразу натолкнулся на пост Арбатовца. Тут речь идет о Капабланке, Шпильмане, Рубинштейне... Все они умерли - и этот факт меня не волнует. Но воспоминание об Арбатовце вывело меня из равновесия. Неужели человек, с которым ты просто переписывался на форуме, может стать так тебе дорог, что тебе трудно примириться с его смертью? Или, может быть, наоборот: меня поразило то, что я давно уже примирился с его смертью, что его отсутствия на форуме - отсутствия этого умного,задиристого, веселого, яркого человека - я давно уже не замечаю, и что то же самое неизбежно будет и со мной?


Да,он был именно таким, и я его не забываю!
номер сообщения: 64-7-1537

11

ЛХаритон

29.02.2012 | 18:33:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я Вам вот что скажу, уважаемый Пиррон. И в словах моих не будет ничего нового, но мы, люди, все об этом забываем, пока живем. Уважать, ценить, даже любить и, извините возможно за унизительное слово, жалеть, надо живых. Живых!
А произносить все эти глубокие, так сказать слова, которые Вы сейчас написали, может, простите, каждый дурак и лицемер. И этим самокопаньем в себе может заниматься каждый.Ах, мол, почему бы не были добры к покойнику при жизни! Я здесь уже хлебнул немало горького от людей, которые считают себя умными и проницательными. Грубости, хамства, фиглярства. Второго дня и Вы написали, что Харитона надо извести так, чтобы он исходил ядом. А потом ведь напишите, что я был хорошим человеком. Напишите, напишите, не отказывайтесь, и я это знаю точно.И если я сейчас еше что-то пишу и не ухожу с форума, то только потому, что люблю шахматы,люблю этот мир, как ни тяжело жить в нем, и не теряю надежду на этих людей, которых по отношению к себе считаю кровососами.
В которых "совесть пробуждается" только после смерти ближнего.
номер сообщения: 64-7-1538

12

Pirron

29.02.2012 | 18:57:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я вам удивляюсь, Лев. Неужели непонятно, что мой совет пародисту Волопасову был шуткой? Не ставить же мне смайлики всякий раз, когда я говорю не всерьез.
номер сообщения: 64-7-1539

13

saluki

29.02.2012 | 19:18:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Неужели непонятно, что мой совет пародисту Волопасову был шуткой?

скажите, Пиррон, а вы часто встречали такой феномен, что бы человек, считающий себя хорошим поэтом, при этом еще и обладал чувством юмора?)
номер сообщения: 64-7-1540

14

ЛХаритон

29.02.2012 | 19:53:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот только что я Вам, Пиррон, говорил - о яде. У салуки он всегда есть -и никому его не переделать. И не надо. И юмор здесь абсолютная отговорка.Увертка. Кстати, Вы увернулись от того, что было главным содержанием моего поста. Знак согласия?
номер сообщения: 64-7-1542

15

Почитатель

29.02.2012 | 20:01:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Эх, начал читать тему - и сразу натолкнулся на пост Арбатовца. Тут речь идет о Капабланке, Шпильмане, Рубинштейне... Все они умерли - и этот факт меня не волнует. Но воспоминание об Арбатовце вывело меня из равновесия. Неужели человек, с которым ты просто переписывался на форуме, может стать так тебе дорог, что тебе трудно примириться с его смертью? Или, может быть, наоборот: меня поразило то, что я давно уже примирился с его смертью, что его отсутствия на форуме - отсутствия этого умного,задиристого, веселого, яркого человека - я давно уже не замечаю, и что то же самое неизбежно будет и со мной?

Черт побери, меня пост Пиррона тронул! Арбатовец был необыкновенно активен, пооткрывал массу тем. Именно он привлёк меня - своими вопросами - в "Шибко грамотный? Сюда!", куда теперь, как и в другие треды, им открытые, я не могу войти без содрогания и воспоминаний.
Задирист был необычайно и порою чересчур. Я даже эпиграммку по этому поводу сочинил, не совсем уж беззлобную. Которую кто-то удалил (очевидно, арт.), но Михаил Голубев сохранил для потомства.

Ой, там же ещё одна!
...Веселые были времена
номер сообщения: 64-7-1543

16

Roger

29.02.2012 | 20:02:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: скажите, Пиррон, а вы часто встречали такой феномен, что бы человек, считающий себя хорошим поэтом, при этом еще и обладал чувством юмора?)

Вот говорят, что красивые - налево, а умные - направо. А мне что, разорваться, что ли? (с)
номер сообщения: 64-7-1544

17

Pirron

29.02.2012 | 20:22:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Вот только что я Вам, Пиррон, говорил - о яде. У салуки он всегда есть -и никому его не переделать. И не надо. И юмор здесь абсолютная отговорка.Увертка. Кстати, Вы увернулись от того, что было главным содержанием моего поста. Знак согласия?

Конечно, надо быть бережней и уважительней друг к другу.Не знаю, что тут еще сказать. Я, во всяком случае, не отношусь к тем людям, которые готовы бросить камень в ваш огород.
номер сообщения: 64-7-1545

18

СС

29.02.2012 | 20:28:33
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Умрешь - начнешь опять сначала
И повторится все, как стон:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, Пиррон
номер сообщения: 64-7-1546

19

ЛХаритон

29.02.2012 | 20:32:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
ЛХаритон: Вот только что я Вам, Пиррон, говорил - о яде. У салуки он всегда есть -и никому его не переделать. И не надо. И юмор здесь абсолютная отговорка.Увертка. Кстати, Вы увернулись от того, что было главным содержанием моего поста. Знак согласия?

Конечно, надо быть бережней и уважительней друг к другу.Не знаю, что тут еще сказать. Я, во всяком случае, не отношусь к тем людям, которые готовы бросить камень в ваш огород.


А если о юморе, так у меня и огорода-то особого нет. Поэтому камни летят куда-то в пустоту - боюсь только, как бы они рикошетом кого не задели - даже бросающих, бумерангом.
номер сообщения: 64-7-1547

20

Борис6903

19.11.2021 | 12:58:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Давно, говоря со Спасским, я сказал ему: "Смотрите, что сейчас за гроссмейстеры! То ли дело Ваше время - Вы, Геллер, Болеславский..." А Спасский заметил: "Точно, точно. И все же не шпильманы и не рубинштейны...""

Вспомнилось эхом. Могу перепутать детали, но не суть)

"Когда я исполнил партию Отелло, то на меня обрушились с упреками, называя эпигоном Карузо. Оставалось вспомнить, что Карузо, в свое время спевшего Отелло- именовали бледной тенью Таманьо".

Марио дель Монако

Сорьки за цитирование по памяти, скорее всего неточное)
номер сообщения: 64-7-2810