|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Я совсем не специалист в этих рейтингах или в том, как их подсчитывают. Вообще, не уверен, что они так уж нужны.
Больше меня интересует другое,а именно: сменяемость шахматных поколений и шахматных талантов..Особенно если учесть, что темп нынешней жизни фатастически ускорился. И в шахматах 12-летние мальчики (и девочки!) становятся теперь гроссмейстерами.Каковы их,так сказать, перспективы вскоре обогнать лидеров современного шахматного мира?
Возьмем, к примеру,только что закончившийся в Москве Мемориал Михаила Таля.Скажу, кстати, что, рассматривая отличные фотографии на сайте, я, наверное, как и многие, испытывал определенную ностальгию.
Глядел на портрет Таля который, кажется, еще недавно был с нами.Или рассматривал дорогие сердцу стены и двери ЦШК, в который в конце 56-года (середине 20-го века!) меня привела няня (было же такое!) -где нам, пионерам из разных районов Москвы давали сеансы мастера, чтобы отбрать в открывавшиеся тогда детские группы, в которых нам потом преподавали незабвенные учителя -Равинский,Константинопольский, Моисеев.
Быстро пролетело время.Пролетела жизнь.И вот вижу совсем новые лица, а фамилии многих нынешних гроссмейстеров просто не знаю.Здравствуй племя молодое, незнакомое! Лучше А.С. никто пока не написал.Правда, лицв и имена всех участников талевского турнира, конечно, знакомы.Сильнейшие из сильнейших. С заоблачными рейтингами.
Но вот что поразило. Почти 10 лет назад, весной 98-года Широв и Крамник играли матч,чтобы сразиться с Каспаровым. И вот сейчас, после стольких лет,они заняли первые две ступеньки пьедестала. Десятилетие в нынешних шахматах -большой срок.Но по-прежнему они сильнейшие, и никакие гении вроде Карлсена, и гении поменьше вроде Яковенко и Алексеева ничего пока с теми, кто уже залетел на вершину 10 лет назад, поделать не могут. То же случилось и, скажем, и с Ароняном, в Мексике. Хотя многие, и я в том числе. предрекали ему успех в первенстве мира. Что же это такое? Никакая молодость, никакая новая инфорфмация не помогают в игре против магов прошлоо десятилетия?
А, может быть, таланты у "стариков" покрупнее?
Тогда и понятнее стновится вопрос, вынесенный в тему этих заметок. Возможно, если бы Капабланка порылся пару неделек в чесс-базе, того и гляди, закопал бы и Крамника и Ананда: разве такое не могло бы случиться? Возможно, мир оскудевает истинными гениями7... |
|
|
| |
|
|
| Думаю, просто поколение на поколение не приходится. Шахматисты, заявившие о себе в 50-х годах, играли на высочайшем уровне пока сами не ушли. В конце 60-х-начале 70-х народилось новое мощное поколение, которое легко смело "стариков" и, видимо, тоже будет играть еще долго. |
|
|
|
|
|
|
|
Появление редких талантов подчиняется общим законам теории вероятностей. "Равномерность" появления редких событий маловероятна. А информационная оснащённость проливается на всех примерно одинаково, поэтому рещает именно талант.
И никакие ностальгические наслоения не отменят сей истины, которую Остап интерпретировал известной всем банальной фразой о блондине и брюнете...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
|
|
|
|
|
ЛевХн:
А, может быть, таланты у "стариков" покрупнее?
Тогда и понятнее стновится вопрос, вынесенный в тему этих заметок. Возможно, если бы Капабланка порылся пару неделек в чесс-базе, того и гляди, закопал бы и Крамника и Ананда: разве такое не могло бы случиться? Возможно, мир оскудевает истинными гениями7... |
Не думаю, что мы сейчас обделены гениями. О гениальности, скажем, Крамника в свое время говорили еще Каспаров и Карпов. Такую игру, какую он показывал в Москве, мог показать только истинный шахматный гений. Таким гением был Карпов. Таким же были и Капабланка, и Решевский. Поэтому я нисколько не сомневаюсь, что, если бы жили Капабланка и Алехин в наши дни, имели доступ ко всем компьютерно-шахматным достижениям современности, широкую теоретическую базу, свой секундантский штаб, состоящий из гроссмейстеров, они ничуть бы не уступали в игре современным элитным шахматистам. |
|
|
| номер сообщения: 64-7-100 |
|
|
|
|
Биологически человек не изменился (или изменился незаметно), а значит и человеческие способности тоже. Накапливается только информация. Возможно, что современные информционные технологии "сглаживают" преимущества одаренности и современному гению сложнее обыгрывать "обычную" гроссмейстерскую массу.
О вырождении же человеческой породы говорить, пока,  преждевременно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 64-7-101 |
|
|
|
|
Я, возможно, ворчу, но все же кое-что замечу...
При всем уважении к Фишеру как шахматисту, играть в "его" шахматы - определенное извращение. Играть на сайте - тем более. Но тут, на форуме, привыкаешь ко всему.Наверное, такая игра - от безделья. Или от неумения играть в, так сказать, обычные шахматы.
А вот на сайте chessnews другой загиб. Обсуждают вполне серьезно вопрос о введении нового звания - выше, чем гроссмейстер.
Как на проходе нужно бить,
Когда король мой пешкой связан?
Что ж, мне гроссмейстером не быть,
Но супергроссом быть обязан.
--------
Так быть Талем хорошо
И Корчным неплохо!
В супергроссы бы пошел -
Так мечтает кроха. |
|
|
| номер сообщения: 64-7-1533 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Я, возможно, ворчу, но все же кое-что замечу...
При всем уважении к Фишеру как шахматисту, играть в "его" шахматы - определенное извращение. Играть на сайте - тем более. Но тут, на форуме, привыкаешь ко всему.Наверное, такая игра - от безделья. Или от неумения играть в, так сказать, обычные шахматы.
А вот на сайте chessnews другой загиб. Обсуждают вполне серьезно вопрос о введении нового звания - выше, чем гроссмейстер.
Как на проходе нужно бить,
Когда король мой пешкой связан?
Что ж, мне гроссмейстером не быть,
Но супергроссом быть обязан. |
Звание гроссмейстера сильно обесценилось...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 64-7-1534 |
|
|
|
|
shcherb: ЛХаритон: Я, возможно, ворчу, но все же кое-что замечу...
При всем уважении к Фишеру как шахматисту, играть в "его" шахматы - определенное извращение. Играть на сайте - тем более. Но тут, на форуме, привыкаешь ко всему.Наверное, такая игра - от безделья. Или от неумения играть в, так сказать, обычные шахматы.
А вот на сайте chessnews другой загиб. Обсуждают вполне серьезно вопрос о введении нового звания - выше, чем гроссмейстер.
Как на проходе нужно бить,
Когда король мой пешкой связан?
Что ж, мне гроссмейстером не быть,
Но супергроссом быть обязан. |
Звание гроссмейстера сильно обесценилось... |
Да, сильно обесценилось.
Но, быть может, здесь какой-то оптический обман - с великим прошлым сравниваешь убогое, на вид, настоящее. Давно, говоря со Спасским, я сказал ему: "Смотрите, что сейчас за гроссмейстеры! То ли дело Ваше время - Вы, Геллер, Болеславский..." А Спасский заметил: "Точно, точно. И все же не шпильманы и не рубинштейны..." |
|
|
| номер сообщения: 64-7-1535 |
|
|
|
|
| Эх, начал читать тему - и сразу натолкнулся на пост Арбатовца. Тут речь идет о Капабланке, Шпильмане, Рубинштейне... Все они умерли - и этот факт меня не волнует. Но воспоминание об Арбатовце вывело меня из равновесия. Неужели человек, с которым ты просто переписывался на форуме, может стать так тебе дорог, что тебе трудно примириться с его смертью? Или, может быть, наоборот: меня поразило то, что я давно уже примирился с его смертью, что его отсутствия на форуме - отсутствия этого умного,задиристого, веселого, яркого человека - я давно уже не замечаю, и что то же самое неизбежно будет и со мной? |
|
|
| номер сообщения: 64-7-1536 |
|
|
|
|
| Pirron: Эх, начал читать тему - и сразу натолкнулся на пост Арбатовца. Тут речь идет о Капабланке, Шпильмане, Рубинштейне... Все они умерли - и этот факт меня не волнует. Но воспоминание об Арбатовце вывело меня из равновесия. Неужели человек, с которым ты просто переписывался на форуме, может стать так тебе дорог, что тебе трудно примириться с его смертью? Или, может быть, наоборот: меня поразило то, что я давно уже примирился с его смертью, что его отсутствия на форуме - отсутствия этого умного,задиристого, веселого, яркого человека - я давно уже не замечаю, и что то же самое неизбежно будет и со мной? |
Да,он был именно таким, и я его не забываю! |
|
|
| номер сообщения: 64-7-1537 |
|
|
|
|
А я Вам вот что скажу, уважаемый Пиррон. И в словах моих не будет ничего нового, но мы, люди, все об этом забываем, пока живем. Уважать, ценить, даже любить и, извините возможно за унизительное слово, жалеть, надо живых. Живых!
А произносить все эти глубокие, так сказать слова, которые Вы сейчас написали, может, простите, каждый дурак и лицемер. И этим самокопаньем в себе может заниматься каждый.Ах, мол, почему бы не были добры к покойнику при жизни! Я здесь уже хлебнул немало горького от людей, которые считают себя умными и проницательными. Грубости, хамства, фиглярства. Второго дня и Вы написали, что Харитона надо извести так, чтобы он исходил ядом. А потом ведь напишите, что я был хорошим человеком. Напишите, напишите, не отказывайтесь, и я это знаю точно.И если я сейчас еше что-то пишу и не ухожу с форума, то только потому, что люблю шахматы,люблю этот мир, как ни тяжело жить в нем, и не теряю надежду на этих людей, которых по отношению к себе считаю кровососами.
В которых "совесть пробуждается" только после смерти ближнего. |
|
|
| номер сообщения: 64-7-1538 |
|
|
|
|
| Я вам удивляюсь, Лев. Неужели непонятно, что мой совет пародисту Волопасову был шуткой? Не ставить же мне смайлики всякий раз, когда я говорю не всерьез. |
|
|
| номер сообщения: 64-7-1539 |
|
|
|
|
| Pirron: Неужели непонятно, что мой совет пародисту Волопасову был шуткой? |
скажите, Пиррон, а вы часто встречали такой феномен, что бы человек, считающий себя хорошим поэтом, при этом еще и обладал чувством юмора?) |
|
|
| номер сообщения: 64-7-1540 |
|
|
|
|
| Вот только что я Вам, Пиррон, говорил - о яде. У салуки он всегда есть -и никому его не переделать. И не надо. И юмор здесь абсолютная отговорка.Увертка. Кстати, Вы увернулись от того, что было главным содержанием моего поста. Знак согласия? |
|
|
| номер сообщения: 64-7-1542 |
|
|
|
|
| Pirron: Эх, начал читать тему - и сразу натолкнулся на пост Арбатовца. Тут речь идет о Капабланке, Шпильмане, Рубинштейне... Все они умерли - и этот факт меня не волнует. Но воспоминание об Арбатовце вывело меня из равновесия. Неужели человек, с которым ты просто переписывался на форуме, может стать так тебе дорог, что тебе трудно примириться с его смертью? Или, может быть, наоборот: меня поразило то, что я давно уже примирился с его смертью, что его отсутствия на форуме - отсутствия этого умного,задиристого, веселого, яркого человека - я давно уже не замечаю, и что то же самое неизбежно будет и со мной? |
Черт побери, меня пост Пиррона тронул! Арбатовец был необыкновенно активен, пооткрывал массу тем. Именно он привлёк меня - своими вопросами - в "Шибко грамотный? Сюда!", куда теперь, как и в другие треды, им открытые, я не могу войти без содрогания и воспоминаний.
Задирист был необычайно и порою чересчур. Я даже эпиграммку по этому поводу сочинил, не совсем уж беззлобную. Которую кто-то удалил (очевидно, арт.), но Михаил Голубев сохранил для потомства.
Ой, там же ещё одна!
...Веселые были времена  |
|
|
| номер сообщения: 64-7-1543 |
|
|
|
|
| saluki: скажите, Пиррон, а вы часто встречали такой феномен, что бы человек, считающий себя хорошим поэтом, при этом еще и обладал чувством юмора?) |
Вот говорят, что красивые - налево, а умные - направо. А мне что, разорваться, что ли? (с) |
|
|
| номер сообщения: 64-7-1544 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Вот только что я Вам, Пиррон, говорил - о яде. У салуки он всегда есть -и никому его не переделать. И не надо. И юмор здесь абсолютная отговорка.Увертка. Кстати, Вы увернулись от того, что было главным содержанием моего поста. Знак согласия? |
Конечно, надо быть бережней и уважительней друг к другу.Не знаю, что тут еще сказать. Я, во всяком случае, не отношусь к тем людям, которые готовы бросить камень в ваш огород. |
|
|
| номер сообщения: 64-7-1545 |
|
|
|
|
Умрешь - начнешь опять сначала
И повторится все, как стон:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, Пиррон |
|
|
| номер сообщения: 64-7-1546 |
|
|
|
|
Pirron: | ЛХаритон: Вот только что я Вам, Пиррон, говорил - о яде. У салуки он всегда есть -и никому его не переделать. И не надо. И юмор здесь абсолютная отговорка.Увертка. Кстати, Вы увернулись от того, что было главным содержанием моего поста. Знак согласия? |
Конечно, надо быть бережней и уважительней друг к другу.Не знаю, что тут еще сказать. Я, во всяком случае, не отношусь к тем людям, которые готовы бросить камень в ваш огород. |
А если о юморе, так у меня и огорода-то особого нет. Поэтому камни летят куда-то в пустоту - боюсь только, как бы они рикошетом кого не задели - даже бросающих, бумерангом. |
|
|
| номер сообщения: 64-7-1547 |
|
|
|
|
"Давно, говоря со Спасским, я сказал ему: "Смотрите, что сейчас за гроссмейстеры! То ли дело Ваше время - Вы, Геллер, Болеславский..." А Спасский заметил: "Точно, точно. И все же не шпильманы и не рубинштейны...""
Вспомнилось эхом. Могу перепутать детали, но не суть)
"Когда я исполнил партию Отелло, то на меня обрушились с упреками, называя эпигоном Карузо. Оставалось вспомнить, что Карузо, в свое время спевшего Отелло- именовали бледной тенью Таманьо".
Марио дель Монако
Сорьки за цитирование по памяти, скорее всего неточное) |
|
|
| номер сообщения: 64-7-2810 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
