|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Из статьи В.Асрияна
Цитата из Каспарова:
«Уезжая на финальный матч со Смысловым, я чувствую особую ответственность за его исход еще и потому, что буквально на днях в моей жизни произошло знаменательное событие. Я принят в ряды Коммунистической партии Советского Союза, мне вручен партийный билет. Высокое звание коммуниста обязывает ко многому – достойно защищать честь страны и республики всюду, где тебе доверено выступать, равняться на лучших представителей советского спорта, ни на минуту не забывать о том, что и на тебя самого уже равняются мальчишки и девчонки, вступающие в прекрасный мир шахмат. А значит, надо быть достойным примером для них во всем».
По-моему, из асрияновской статьи мы ничего нового о Каспарове не узнали. И только эта цитата оказалась новой. Кондовость или лживость шахматиста? Как это все понимать? |
|
|
| |
|
|
ЛХаритон: Из статьи В.Асрияна
Цитата из Каспарова:
«Уезжая на финальный матч со Смысловым, я чувствую особую ответственность..."
...Кондовость или лживость шахматиста? Как это все понимать? |
Слабость юноши.
___________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1030 |
|
|
|
|
| Какая к чёрту слабость. Писал что надо было. Не испытывая никаких чувств. Если бы надо было писать "Разобьём их собачьи головы и размажем по стенке" - и это бы написал. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1031 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Из статьи В.Асрияна
Цитата из Каспарова:
«Уезжая на финальный матч со Смысловым, я чувствую особую ответственность за его исход еще и потому... |
И т.д.
Эту цитату (не из Каспарова, а из интервью с Каспаровым) автор предваряет следующим введением:
| И об этом мне напоминает пожелтевший от времени номер бакинского «Спорта» от 2 марта 1984 года, в котором опубликовано мое интервью с Каспаровым, взятое перед его отъездом на матч с Василием Смысловым. В нем, в частности, говорится: |
Каждый, кто жил в то время, понимает, что последующий пассаж был вписан самим Асрияном, а Каспаров его только завизировал. Что все же несколько меняет дело. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1032 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Какая к чёрту слабость. Писал что надо было. Не испытывая никаких чувств. Если бы надо было писать "Разобьём их собачьи головы и размажем по стенке" - и это бы написал. |
Когда не имеешь жизненного опыта, когда не знаешь в каком мире ты живёшь, когда над тобой десяток взрослых "умудрённых" коньюктурщиков, мама раздираемая противоречиями и т.д. и т.п. - нетрудно ошибиться. И если С ВОЗРАСТОМ такие ошибки становятся системой, лишь тогда можно говорить об ОСОЗНАННОМ ВЫБОРЕ.
Не подумайте, что я испытываю к Гарри Кимовичу какие-то особые чувства. Просто стараюсь отделить его творчество, от того, в чём бы не стал брать с него пример.
Пытаюсь понять человека.
___________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1033 |
|
|
|
|
| Дак я в принципе о том же. Мальчик писал(и подписывал) то что надо, то, что старшие велели, или просто то, что выгодно было подписывать и не выгодно не подписывать. И это было вполне автоматическим действием. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1034 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Дак я в принципе о том же. Мальчик писал(и подписывал) то что надо, то, что старшие велели, или просто то, что выгодно было подписывать и не выгодно не подписывать. И это было вполне автоматическим действием. |
Точно так же, как все подписывали социалистические обязательства (с соответствующей преамбулой), писали заявление о приеме в комсомол ("хочу быть в первых рядах строителей...") и т.д. и т.п.
Думаю, у Каспарова вполне достаточно настоящих грехов, чтобы цепляться еще и к этому ничего не значящему эпизоду. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1035 |
|
|
|
|
| Да, СС, я именно это и имел в виду с самого начала. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1036 |
|
|
|
|
СС:Точно так же, как все подписывали социалистические обязательства (с соответствующей преамбулой), писали заявление о приеме в комсомол ("хочу быть в первых рядах строителей...") и т.д. и т.п.
Думаю, у Каспарова вполне достаточно настоящих грехов, чтобы цепляться еще и к этому ничего не значящему эпизоду. |
Это настолько очевидно, что удивляет лишь вопрос в названии темы, да и создание нового треда (условно) nr. 37 с обсуждением Каспарова вроде бы не к чему. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1037 |
|
|
|
|
Jacob08: СС:Точно так же, как все подписывали социалистические обязательства (с соответствующей преамбулой), писали заявление о приеме в комсомол ("хочу быть в первых рядах строителей...") и т.д. и т.п.
Думаю, у Каспарова вполне достаточно настоящих грехов, чтобы цепляться еще и к этому ничего не значящему эпизоду. |
Это настолько очевидно, что удивляет лишь вопрос в названии темы, да и создание нового треда (условно) nr. 37 с обсуждением Каспарова вроде бы не к чему. |
Так понимаю, в Америке уже ночь, а у нас день начинается.
Уважаемый ЛХаритон на сон грядущий вбрасывает тему, чтобы нам здесь не скучно было 
___________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1038 |
|
|
|
|
Jacob08:
Это настолько очевидно, что удивляет лишь вопрос в названии темы, да и создание нового треда (условно) nr. 37 с обсуждением Каспарова вроде бы не к чему. |
Кожна думка ЛХ має особливу цінність, тому виділяється окремою темою :) В розділі Лев Харитон: "Omnia mea..."
З іншого боку, так зручніше, мабуть, ніж просто тред(на прикладі СС) шукати "твори".
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1039 |
|
|
|
|
| akm: Так понимаю, в Америке уже ночь |
в Америке ещё ночь  |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1040 |
|
|
|
|
fso: Кожна думка ЛХ має особливу цінність, тому виділяється окремою темою :) В розділі Лев Харитон: "Omnia mea..."
З іншого боку, так зручніше, мабуть, ніж просто тред(на прикладі СС) шукати "твори". |
Совсем "Кожна думка" ?? - тогда понятно ...  |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1041 |
|
|
|
|
| Вот-вот товарищи напишут, что из-за Льва Харитона Гарик Каспаров вступил в коммунистическую партию. И на том спасибо, что пока не написали. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1042 |
|
|
|
|
Согласен с СС и с Григорием. Большинство участников форума, живших в СССР, наверняка были членами консомола, например. Там при вступлении надо было говорить чепуху, не сильно отличающуюся от того, что говорил Каспаров.
P.S. Карпова поддерживали не меньше, чем Каспарова, и Карпов говорил такие же политкорректные речи, и в более зрелом возрасте. Но аналогичной темы про Карпова тут не будет. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1043 |
|
|
|
|
| Я ухитрился не попасть в комсомол, сначала говорили, что берут самых достойных, а потом наступила другая эра. Видать поэтому так и остался со своим первым разрядом. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1044 |
|
|
|
|
Ни кондовости, ни лживости не видно: год был, если не ошибаюсь, 1983.
У власти в СССР находился то ли Андропов, то ли Черненко. В ту пору многие деятели искусства, науки, спорта (а шахматы так до сих пор считаются всем сразу) делали подобные заявления.
Глубоко всеми уважаемый М. М. Ботвинник в 1936, не глядя, подписался под "рапортом" т. Сталину, который был сочинен Н. В. Крыленко сразу после турнира в Ноттингеме.
Времена не выбирают, а тем более не судят по критериям из будущего ... |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1045 |
|
|
|
|
Однако считавшийся слугой режима Карпов вступил в КПСС в 28 лет, уже будучи двукратным Чемпионом Мира, а Каспаров в 19.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1046 |
|
|
|
|
| Имперец: Однако считавшийся слугой режима Карпов вступил в КПСС в 28 лет, уже будучи двукратным Чемпионом Мира, а Каспаров в 19.
|
Оба они хороши.
___________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1047 |
|
|
|
|
Kangaroo:
Ни кондовости, ни лживости не видно: год был, если не ошибаюсь, 1983.
У власти в СССР находился то ли Андропов, то ли Черненко. В ту пору многие деятели искусства, науки, спорта (а шахматы так до сих пор считаются всем сразу) делали подобные заявления.
Глубоко всеми уважаемый М. М. Ботвинник в 1936, не глядя, подписался под "рапортом" т. Сталину, который был сочинен Н. В. Крыленко сразу после турнира в Ноттингеме.
Времена не выбирают, а тем более не судят по критериям из будущего ...
---------------------
Я - не тот человек, которому нужно объяснять истины про то, что времена не выбирают, и что нельзя судить из будущего. Тем более, что мне было почти 40 лет, когда поднимался Каспаров и я хорошо помню те времена. Кроме того я, как говорится, немножко представляю те времена, когда жил Ботвинник.
1936 год! Представляете, что ожидало Ботвинника в то время, если бы он не подписался под телеграммой Крыленко? Смерть! Или лагерь на долгие годы. А что грозило бы Каспарову, если бы он не вступил в партию? Не сослали бы его никуда, не послали бы играть в первенстве Ярославля и прочее. Чемпионом мира он все равно бы стал, тут нет сомнений. К тому жу он был прикрыт Алиевым, практическм вторым человеком в то время в государстве. Не говорю уж о Литвинове, профессиональном кагэбэшинке на высшем уровне.
Разница между Ботвинником и Каспаровым, кроме всего остального, состоит в том, что Ботвинник искренне верил в коммунизм и даже после его крушения не хотел сдавать партбилет. Каспаров никогда ни во что не верил и был всегда оппортунистом. Ничего хорошего в коммунизме нет, но один человек, Ботвинник, был цельной личностью (кстати, Вы написали, что Вы уважаете Ботвинника), а другой...Ну да ладно. Только не говорите мне, что Каспаров - демократ. Слышали мы все эти сказки про демократию!
Да, в любую эпоху, человек это песчинка, и он хочет выжить, но одни хотят выжить больше, чем другие. Каспаров и Карпов - из поколения выживающих, поколения циников. В равной степени. Как Г.Боровик, Роднина, Кобзон...Выслужиться любым путем, а потом повернуться, как флюгер. И не так уж важно, сам ли человек пишет позорные документы, а другой их просто визирует. Палачи оба, предатели оба, лицемеры оба, оппортунисты оба. Нет кондовости в бумаге Асрияна-Каспарова, говорите Вы? А это разве не кондовость? Про то, что Родина доверила ему защищать интересы советского спорта, что на него будут равняться советские спортсмены и прочую ахинею...Это примерно то же, что сказал и Боровик о Довлатове, заметив что писатель уехал служить своим сионистским хозяевам - откровенная ложь в банальнейшей форме на потребу власти! |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1048 |
|
|
|
|
| Имперец: Однако считавшийся слугой режима Карпов вступил в КПСС в 28 лет, уже будучи двукратным Чемпионом Мира, а Каспаров в 19.
|
Ну и что из этого следует? Что Карпов был диссидентом ?
Насколько я помню, Карпов стал членом ЦК ВЛКСМ в ~1973-74, как раз когда он боролся за звание чемпиона мира. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1049 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: ...А что грозило бы Каспарову, если бы он не вступил в партию? Не сослали бы его никуда, не послали бы играть в первенстве Ярославля и прочее. Чемпионом мира он все равно бы стал, тут нет сомнений. К тому жу он был прикрыт Алиевым, практическм вторым человеком в то время в государстве. Не говорю уж о Литвинове, профессиональном кагэбэшинке на высшем уровне... |
ЛХаритон, по сути согласен с Вашим постом, но тут есть замечания. Для меня совсем не факт, что Каспаров и так стал бы Чемпионом Мира. Если бы Каспаров демонстративно отказался бы от вступления в партию, у него были бы трудности по всем направлениям. Лев Псахис стал 2-х кратным чемпионом СССР, а за границу его не выпускали. Для борьбы против Карпова мало было таланта и упорства. Нужна была мощная бригада и материальная база.
Возможно, даже Алиев заставил юного Гаррика вступить в партию. Я не поверю, что Алиев рискнул бы своей политической карьерой, защищая шахматиста от партаппарата.
Да, были люди, не вступавшие в сделки. Мы знаем, как обошлись с Корчным.
Касательно шахматной составляющей, матчи Каспарова с Карповым всегда проходили на равных, ни о каком тотальном превосходстве Каспарова не было и речи. Скорее наоборот.
Потом был супергениальный Ананд на подходе. Никто не знает, как сыграл бы Каспаров против Камского в те годы. Да и Крамнику Каспаров проиграл, не выиграв ни одной партии, практически будучи в расцвете сил.
Эмоционально Каспаров всегда был неуравновешенным. Это сказывалось на его результатах. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1050 |
|
|
|
|
ЛХаритон:
...Только не говорите мне, что Каспаров - демократ.
|
По взглядам, может быть и демократ.
Но по тому, как непримирим и нетерпим к чужому мнению, как агрессивен и радикален - он матрос-демократ с методами большевика.
___________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1051 |
|
|
|
|
Спасибо, Евгений.
Насколько мне неприязнен Каспаров как личность, настолько я преклоняюсь перед ним как шахматистом.
Да,Каспарову трудно давались победы над Карповым. Но посмотрите, они сыграли пять матчей. И Карпов, по сути, ни одного не выиграл. Не считать же его победой первый матч, который кончился для него моральной и писхологической катастрофой. А другие четыре матча? Даже в Севилье, где он был так близок к победе, он не смог отвоевать титул. Лишь однажды в Линаресе Карпов сумел опередить Каспарова - это был звездный час Анатолия, а так он всегда уступал Каспарову в турнирах в промежутках между матчами.
Супергениальный, как вы написали, Ананд, с треском проиграл матч Каспарову в Нью-Йорке в 95-м году. Да и вообще, на пальцах одной руки можно посчитать партии,выигранные Виши у Гарри.
Ну, а уж Камский, то это просто смешно. Он так, кажется, и не выиграл у Гарри, ни одной партии. Камский - технарь, шахматист не имеющий и сотой доли фантазии и интеллекта Гарри, и у него не было никаких перспектив в борьбе с Каспаровым.
Да, Каспаров был крайне эмоционален. Но шахматный гений его был настолько велик, что он перекрывал все эмоции. Я помню - я был в тот момент в Ленинграде в 1986 году, - Каспаров выиграл у Карпова 16-ю партию и оторвался от Толи на три очка. Матч казалось, был кончен. Карпов покидал сцену, как бледная тень, а Каспаров выйдя из гостиницы "Ленинградская", танцевал "лезгинку" со своей мамой на ступеньках гостиницы. Сразу после этого он проиграл три партии подряд. И все равно он вырвал победу в том матче.
Уверен,что в то время никто, по сути, не мог сражаться с ним. Эмоции эмоциями, а шахматная сила его была величайшей.
Гарри и до матча с Крамником, и после матча с ним, доказывал свое полное превосходство в турнирах. Что случилось с ним в Лондоне, и почему он проиграл Крамнику, мне не ясно. Но ясно то, что Крамник ни разу не показал ни игры такого уровня, ни результатов.Ведь от Каспарова ждали только первых мест, и он почти всегда оправдывал ожидания. То, что происходило с Крамником значительно реже. Который, кстати, чуть не проиграл корону Леко! Шахматисту, по-моему, масштаба Камского, но лучше готовому в дебютах. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1052 |
|
|
|
|
Лев, спасибо за Ваш пост #24.
Мне куда легче, чем Вам - я плохо знаю Каспарова как личность. Однажды я случайно оказался в числе зрителей на встрече с ним в Тель-Авиве в середине 90-х.
Тогда меня удивили 2 вещи. Гарри Кимович очень грубо, некорректно, ответил на вопрос пожилого любителя шахмат о взаимоотношениях с Ботвинником. А потом, когда он выходил из зала, он шёл прямо мимо меня и я, вместе с ещё несколькими любителями, взяли у него автографы. Меня поразили его абсолютно отрешённые холодные глаза.
Что касается Каспарова как шахматиста, то все преклоняются перед ним, включая врагов. A та же эмоциональность помогала Каспарову громить соперников в матчах и турнирах.
Кстати, в том матче Каспаров-Ананд после 9 партий счёт был 5:4 в пользу Ананда. В следующих 9 партиях Ананд набрал 2.5 очка. Kасательно Камского, я не могу ничего утверждать - я в те годы в силу обстоятельств не следил за шахматами. Сейчас я проверил - да, там действительно был абсолютно разгромный счёт. Как с Шировым примерно. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1053 |
|
|
|
|
akm: ЛХаритон:
...Только не говорите мне, что Каспаров - демократ.
|
По взглядам, может быть и демократ.
Но по тому, как непримирим и нетерпим к чужому мнению, как агрессивен и радикален - он матрос-демократ с методами большевика.
___________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
А что, бывают другие демократы? По-моему, типичный политик. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1054 |
|
|
|
|
| ЛХаритон:...К тому же он был прикрыт Алиевым, практическм вторым человеком в то время в государстве. Не говорю уж о Литвинове, профессиональном кагэбэшинке на высшем уровне... |
Все же Алиев никогда не был "вторым человеком" в системе власти. Ни практически, ни теоретически. Да и Литвинов в КГБ был относительно мелкой сошкой. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1055 |
|
|
|
|
| Ну и рубрику же создали... Стыдища! |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1056 |
|
|
|
|
| Пока у Михаила Голубева продолжаются каникулы, предположу, что даже он не разделил бы пафоса Льва Харитона. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1057 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: ...Каспаров и Карпов - из поколения выживающих, поколения циников. В равной степени. Как Г.Боровик, Роднина, Кобзон...Выслужиться любым путем, а потом повернуться, как флюгер. И не так уж важно, сам ли человек пишет позорные документы, а другой их просто визирует. Палачи оба, предатели оба, лицемеры оба, оппортунисты оба. |
Уважаемый Лев!
Первое. Давайте все же не смешивать два темы - личность Каспарова и отрывок из его старого интервью - в одну. Мне кажется, что Ваша столь резкая оценка пассажа из интервью вытекает не из самого текста - совершенно, кстати, стандартного по тем временам. А из Вашей оценки последующих событий.
Второе. Назвать Карпова и Каспарова палачами - согласитесь, это все же слишком сильное обвинение. Остальное, разумеется, можно обсуждать. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1058 |
|
|
|
|
СС: | ЛХаритон: ...Каспаров и Карпов - из поколения выживающих, поколения циников. В равной степени. Как Г.Боровик, Роднина, Кобзон...Выслужиться любым путем, а потом повернуться, как флюгер. И не так уж важно, сам ли человек пишет позорные документы, а другой их просто визирует. Палачи оба, предатели оба, лицемеры оба, оппортунисты оба. |
Уважаемый Лев!
Первое. Давайте все же не смешивать два темы - личность Каспарова и отрывок из его старого интервью - в одну. Мне кажется, что Ваша столь резкая оценка пассажа из интервью вытекает не из самого текста - совершенно, кстати, стандартного по тем временам. А из Вашей оценки последующих событий.
Второе. Назвать Карпова и Каспарова палачами - согласитесь, это все же слишком сильное обвинение. Остальное, разумеется, можно обсуждать. |
Согласен с ув. СС.
Хотя 'Второе', настолько меня поразившее, что даже не хочу цитировать, объясняется, надеюсь, только стилистической небрежностью Харитона.
А вообще, здесь уместно библейское: не судите... |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1059 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
