Хоть Вы и не считаете антураж чем-то особенным. Я не могу согласиться как раз зрелищности ( антуража) шахматам сильно не хватает. Как мне призналась один продюсер ТВ – что шахматы показывать на ТВ – невозможно! А вот того же робота он согласен с удовольствием. Как это понять? Им нужна картинка, а не виртуальность.
Только за счет картинки ( шоу) в мире зарабатываю огромные деньги. Это все артисты, Голливуд, и тд. То что, просто роботы собирают по 10 000 000 просмотров в комментариях не нуждается. Об этом шахматам приходится только мечтать.
Кстати, приятно, когда инет с нашим роботом цитирует уже голландское ТВ
Я думаю, что автомат Кемпелена принес много пользы для раскрутки шахмат в средние века. Что-то подобного сейчас шахматам явно не хватает .
Широв сыграет матч с местным шахматистом. По Вашему подходу с точки зрения шахмат – он бессмысленный. Но с точки зрения популяризации шахмат в Пензе – очень полезен!
Не сомневаюсь, что если бы в Пензе с местным чемпионом сыграл робот то интерес публики был бы не меньший, если не больший. Вот поэтому к нам уже обратились несколько Российских региональных шахматных федераций с просьбой привезти робота в их регионы.
Вы хотите ввести в школах уроки шахмат. Трудно нашу молодежь сейчас чем-то удивить. А вот на играющего в шахматы робота им смотреть интересно – может это лучший тренер для детей?
Уникальность состоит в его параметрах. Для достижения этих характеристик пришлось решить уйму технических вопросов.
Сначала сделали робота, который переставляет фигурки, но медленно.
И только через три года получили то, к чему стремились. Отличаются они также как самолет братьев Райт от современного Боинга.
Чтобы обыгрывать человека именно в блиц надо делать ход хотя бы не медленнее, чем за три секунды. А ведь надо еще и вести расчет? Поверьте, человеческая рука, пока совершеннее манипулятора и способна делать ход за секунду. Тут пока преимущество на стороне белковой «переставлялки» шахмат. Так что для белковых роботов не все так безнадежно, если соревнование, конечно, перенести в реальный мир.
Кстати, с удовольствием вызову на соревнование современный автомобиль. Только с условием, что передвигаться мы будем по лесу или пересеченной местности ( с оврагами, болотами и тд).
__________________________
Terminator is coming... We are doomed...
chessrobot: Широв сыграет матч с местным шахматистом. По Вашему подходу с точки зрения шахмат – он бессмысленный. Но с точки зрения популяризации шахмат в Пензе – очень полезен!
Константин Владимирович, 1) Спасибо огромное за столь развернутый ответ.
2) Но не нужно мне приписывать то, о чем я не говорил и не подразумевал. Естественно, нормальные сеансы гроссов (а не показуха Гершона) оказывают огромное значение для популяризации шахмат.
3) Ваша точка зрения понятна - с помощью шахматных роботов Вы планируете делать шахматные шоу. В целом Вы несколько изменили мою точку зрения в части принятия Вашего проекта. Но при чем тут чемпионат мира среди "театрализованных представлений"?
4) Еще раз прошу сообщить себестоимость данного проекта по созданию шахматного робота.
Уникальность состоит в его параметрах. Для достижения этих характеристик пришлось решить уйму технических вопросов.
Сначала сделали робота, который переставляет фигурки, но медленно.
И только через три года получили то, к чему стремились. Отличаются они также как самолет братьев Райт от современного Боинга.
Вероятно, за роботами будущее. Без органов чувств, без "рук" и "ног" компьютер вряд ли научиться мыслить.
Ведь и человеческое мышление началось с руки, упрощено говоря.
Когда человек принесет на игру с роботом свою шахматную доску и комплект фигур, да еще в этом комплекте вместо ладьи будет спичечный коробок или катушка от ниток, тогда и я поверю, что компьютер мыслит - даже если он проиграет.
Как и было сказано в теме, много разговоров, но мало конкретики.
Для популяризации шахмат на 10 порядков больше значит введение шахмат в школы в качестве факультатива или обязательного предмета
Когда министром народного Просвещения станет кто-нибудь из истовых фэнов шахмат, тогда о такой перспективе можно будет задумываться. Вы, г-н Shaq, претендуете на должность министра Просвещения?
на 5 порядков технологические новшества по доставке шахматного контента (особо нужно отметить видеотрансляцию на офсайте РШФ),
А шоу с роботом на технологическое новшество, по-Вашему, не тянет? Неужели видеотрансляция блицматча того же Ароняна с роботом меньший интерес вызовет, чем игра белковых гроссмейстеров?
на 3 порядка шахматные фестивали (как прошел в Москве, сейчас проходит в Мексике, ранее на Корсике), которые включают в себя турниры по классическим шахматам среди профессионалов, блиц-турниры среди профи, массовые турниры среди любителей, сеансы гроссмейстеров.
А как спонсоров заинтересовать, чтобы бабла подбросили на такой фестиваль? Есть конкретные предложения, лучшие, чем использование того же робота?
LB: Вероятно, за роботами будущее. Без органов чувств, без "рук" и "ног" компьютер вряд ли научиться мыслить.
Ведь и человеческое мышление началось с руки, упрощено говоря.
Вот-вот... Труд сделал из обезьяны человека, он же преобразует в человека и робота. Надо только дождаться, когда робот возьмет в руки палку и начнет ею гонять человека по лесу.
И вот потом, когда он палку выбросит и возьмет в руки бокал с вином или гаванскую сигару, я поверю, что он начал мыслить.
В некоторых своих ипостасях научно-технический прогресс вызывает у меня дрожь.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Во-первых, все, кто создал этого робота, - ГЕНИИ. И всё! Настоящие гении. И всё! Всех в Сколково! Ещё не пригласили? Как это? Куда смотрит Вексельберг? Всё скажу Медведеву.
Все должны стать миллионерами. На продаже товара и технологии!
Да в те же игровые залы домов отдыха: сила робота? А это сколько заплатишь, такой уровень и получишь. Сколько такой робот стоит в серии? Приблизительно, конечно. А Абрамович на свою яхту. И на базу Челси.
Распознавание образов у него колоссальное? Какие планы у разработчиков? Кто финансировал и финансирует?
От Каиссы был кто в разработчиках? С Рыбкой играл? Или там её программа и есть?
А популяризация шахмат? Поставь такой в фойе, так в зале кто останется? А если его ещё снабдить "шахматным звоном"? Типа для атаки: "Вперёд - и горе Годунову". Или в защите известное: "Атакуй, атакуй..."
А для популяризации предлагаю турнир "Звёзды эстрады и гроссмейстеры" Делать ходы альтернативно. В жюри гроссмейстеры с комментариями сыгранной партии.
Создатели робота - гении. И всё!
Roger: Классный робот, мне понравилось. Особенно движение, которым он переключает часы.
patrikey: Чего стоит одно только "распознавание" позиции в 3Д...
Увы, робот слеп, как церковная мышь: он подключен к электронной доске.
Не может быть! В смысле, что слеп.
А как же безопасность оппонента? Только соберешься фигурку поправить, а тут тебя ррраз!!! - и походили...
LB: Когда человек принесет на игру с роботом свою шахматную доску и комплект фигур, да еще в этом комплекте вместо ладьи будет спичечный коробок или катушка от ниток, тогда и я поверю, что компьютер мыслит - даже если он проиграет.
Не могу согласиться с Вашим критерием, уважаемый LB. Играть катушками ниток - очередная техническая задача; непростая, но решаемая.
Компьтер, пмсм, никогда не будет мыслить. Он будет моделировать этот процесс. Чем дальше, тем точнее.
Солдат, солдат... А как он стреляет? Где у него винтовка?
Про робота, который с Крамником играл. Что он думает это ладно. Это уже было. Уже выигрывал.
А как на кнопку нажимает! Как фигуры в коробочку складывает! Колоссально! И мне кажется, что он слышал реплики Крамника, видел его растерянность, и это придавало ему уверенность. Давало дополнительную информацию. С ним надо играть молча.
А тут читал, что у нас аэропорт Бен Гуриона будут охранять роботы.
Распознающие террориста. Надёжнее людей. И дешевле, чем белковая охрана. Интересно, а они играют в шахматы?. Ну, в свободное от террористов время? А вдруг он Крамника за террориста примет, если Крамник будет играть уж очень агрессивно. Но огонь эти роботы открывают только по специальному разрешению. Так что играть с ними в шахматы можно.
А что касается Сколково, то этот шахматный робот обыграет там всех Нобелевских лауреатов. И им будет стыдно?
Имеющий уши (и главное- мозги, чего в топике не хватает), да услышит, имеющий мозги- да поймёт.
Создание тупых роботов- неэффективно и затратно (разве в МЧС при разминировании). Создание терминатора на основе человека- просто, дёшево и сердито. Только лишённые мозгов (компьютеры быстро лишают мозгов, зачем думать, если есть рыбка) могут ратовать за создание нового человека при неограниченном людском материале. Любой тупой компьютер, занимающийся охраной авиианосца, или ядерных ракет, можно переподчинить. Офицера ФСБ с чипом в голове- переподчини нельзя.
ЗЫ. Писал вслепую (наугад), не видя текста, прошу прости за грамматику!
А у меня тут вопрос возник по поводу "Чемпионата мира среди роботов".
Может, знающие люди подскажут?
Что-то ни регламента, ни условий подачи заявок найти не могу. Кроме сообщений в новостях, что матч состоится в 2011 в Москве.
Это реально чемпионат мира? Кто вообще может принять в нем участие?
К примеру, в начале уч. года студентам даются курсовые по робототехнике.
Если бы регламент был, уже в этом году можно было бы группу собрать под проект. И к лету они бы чего-нибудь построили.
А без регламента нет и спонсоров.
LB: Когда человек принесет на игру с роботом свою шахматную доску и комплект фигур, да еще в этом комплекте вместо ладьи будет спичечный коробок или катушка от ниток, тогда и я поверю, что компьютер мыслит - даже если он проиграет.
Не могу согласиться с Вашим критерием, уважаемый LB. Играть катушками ниток - очередная техническая задача; непростая, но решаемая.
Компьтер, пмсм, никогда не будет мыслить.
Будет.Только это будет уже не компьютер Впрочем, не настаиваю.
Фокус с катушкой не в сложностях манипулирования, а в том, что робот должен узнать в ней ладью.
А еще круче перед игрой с 'компьютером' дать ему какую-нибудь шахматную книгу для начинающих, чтобы он только по ней и научился играть.
Если бы робот как-то нетравматически Крамника за нос ухватил (например, когда он неверный ход пешкой сделал) было бы ещё популярнее. Хотя так можно и глаз выбить, лучше не нужно экспериментировать.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Во-первых, Соловья в пресс-службу к шахматному терминатору. И всё! Вексельберга – оставить без яиц! СЛАВА ШАХМАТНЫМ РОБОТАМ! И всё!
Спасибо всем за внимание к теме. Если не успел ответить на все ваши вопросы, то не взыщите. Будет время - отвечу.
Теперь об направлениях. Робот – блицор создан. Это факт. К сожалению, в мире он пока один и играть с себе подобными никак не может по причине отсутствия оных.
Есть роботы на базе промышленных манипуляторов – они потенциально способны играть в блиц ( на основе наших технологий). Но в настоящее время в блиц не играют.
В настоящее время нашему шахматному терминатору пока остается сражаться с белковыми игроками в блиц. Поэтому планы такие:
Проводим несколько официальных матчей с гроссмейстерами. С теми которые не испугаются. В идеале конечно было бы сыграть с действующим чемпионом мира по блицу – Левоном Ароняном. Можно считать это официальным вызовом со стороны шахматного терминатора. Конечно, надо еще найти спонсора на такой матч и получить согласие самого Левона.
Открываем шахматный сайт www.chessrobots.ru ( на английском и русском)
Структура сайта приблизительно такова( черновик):
Новости, Рейтинги, История, Календарь, Положение о матчах между роботами и людьми. Положение о Ассоциации шахматных роботов, Форум,
По моей просьбе – Эдуард Дубов впервые обсчитает и мы опубликуем рейтинг лучших блицоров мира ( экспертная оценка силы нашего робота там тоже будет!).
Необходим человек, способный его поддерживать(сайт). Если есть предложения – пишите в
личку.
Еще раз подчеркиваем, что нам интересны именно шахматные роботы – блицоры.
Матчи между шахматными роботами или людьми мы планируем проводить с контролем 3+2.
Размер шахматных фигур и доски - стандарт ФИДЕ.
Они будут организованы на базе промышленных выставок – на которых свозят показать – продать именно промышленных роботов-манипуляторов. Уже ведутся переговоры с ведущими производителями манипуляторов. Ближайший такой форум будет в Москве – Металлообработка 2011 в Крокусэкспо.
__________________________
Terminator is coming... We are doomed...
chessrobot: Есть роботы на базе промышленных манипуляторов – они потенциально способны играть в блиц ( на основе наших технологий). Но в настоящее время в блиц не играют.
А в чем заключаются ваши технологии?
Думаю, мини-роботы вроде Kuka смогли бы без проблем справится. Навскидку
Payload 5 kg (даже свинцовые фигуры пойдут)
Max. reach 650 mm (не сильно широкий стол)
Speed max. 8,2 m/s (должно для блица хватит)
Техническое задание бы было: подходящий манипулятор, контакт с рыбкой-фрицем, teach-in 64 клеток, фигур, часов. На мой взгляд, курсовая в техническом ВУЗе, не более.
Главная проблематика - нет четкой безопасности. Индустриальные роботы обычно имеют четко определенную область действия, в которой никого чужого двигающегося нет. Здесь же - или сенсорика вроде камер, или моментно-ускорительные(?), IMU, или чувствительная "кожа" на руке робота.
Уважаемый chessrobot!
Ваши достижения, вне всякого сомнения, заслуживают самой высокой оценки. Во всем, что не касается непосредственно шахматной силы Вашего робота. Потому что очевидно, что Вы либо использовали одну из имеющихся в продаже игровых программ, либо (что маловероятно, но все равно несущественно) написали свою.
Далее, известно, что в блиц лучшие программа играют сильнее лучших гроссмейстеров. По, опять же, известным причинам. Следовательно, предлагаемое Вами соревнование (робот vs Аронян и т.д.) большого смысла не имеет. Разве что рекламный.
Поэтому, мне кажется, нужно искать другие пути коммерческого использования Вашей замечательной разработки.
