ChessPro online

Робот как средство популяризации шахмат

вернуться в форум

29.10.2007 | 19:10:30

Главная  -  Поговорим?  -  Железный марш

62

chessrobot

25.11.2010 | 14:38:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
benoni21:
chessrobot: Есть роботы на базе промышленных манипуляторов – они потенциально способны играть в блиц ( на основе наших технологий). Но в настоящее время в блиц не играют.


А в чем заключаются ваши технологии?

Думаю, мини-роботы вроде Kuka смогли бы без проблем справится. Навскидку


Payload 5 kg (даже свинцовые фигуры пойдут)
Max. reach 650 mm (не сильно широкий стол)
Speed max. 8,2 m/s (должно для блица хватит)

Техническое задание бы было: подходящий манипулятор, контакт с рыбкой-фрицем, teach-in 64 клеток, фигур, часов. На мой взгляд, курсовая в техническом ВУЗе, не более.

Наш робот как раз и использует промышленный манипулятор Kuka. Но вот по тому, что студент справиться - это очень оптимистично. Во-первых, стоимость этого манипулятора 45 000 евро. Его доверят студенту? Нам нужна не бумажная курсовая, а реальный блицор, которого можно усадить за шахматный стол и он смог играть. Технологии - это например, специальный хват - в промышленности таковых просто нет. И тд. За три года мы много чего перепробовали.

__________________________
Terminator is coming... We are doomed...
номер сообщения: 54-52-2574

63

chessrobot

25.11.2010 | 14:45:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС - спасибо. Еще раз подчеркиваю - не путайте программу с роботом. Это разные вещи. А то, что есть рекламный смысл матча - это уже достаточно! У многих матчей и этого нет и ничего - проводят их.


__________________________
Terminator is coming... We are doomed...
номер сообщения: 54-52-2575

64

Обережний герой

кмс
Харьков

25.11.2010 | 14:47:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Схват этот и вызывает некоторые опасения, он довольно острый, можно глаз выбить.
Какой-нибудь умелец запустит вирус...
Для пущей безопасности надо бы другой схват сделать. Недавно показывали схват робота из мягкого материала, без пальцев, как подушечкой хватает, и хорошо получается. Вот такой бы.
А почему манипулятор так скрипит при движении как будто несмазанный?
Да и руки сделать с мягким покрытием, чтобы по голове не хватил.
Хотя если так рассуждать, то и фигурой может тыкнуть,
наверно это перестраховка.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-52-2576

65

chessrobot

25.11.2010 | 14:50:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
А почему манипулятор так скрипит при движении как будто несмазанный?
.

Типичный шум сервопривода. тут не в смазке причина. Механика и ничего тут не поделаешь. Белковым с этим вопросом легче.


__________________________
Terminator is coming... We are doomed...
номер сообщения: 54-52-2577

66

benoni21

25.11.2010 | 14:57:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chessrobot:
Его доверят студенту?...Нам нужна не бумажная курсовая.

Возможно, стоило сказать, что я говорю со своего опыта обучения, не в России. Доверяют, и курсовая - готовая работающая вещь, не только рассчеты.

Можно поинтересовать, в чем соль специального хвата, если это не производственная тайна? Насколько я знаю, с обработкой изображений в роботике можно сейчас доставать из ящика произвольно накиданые детали, они распознаются как и просто в 3D, так и с помощью CAD-данных. Фигуры на доске не раскиданы, обычно, их размеры известны.

Как реализована безопасность блицора-соперника, если он будет медленно уводить руку после нажатия часов или решит поправить фигуру за счет времени робота?

К клипе: 2:47, Крамник показывает хорошую реакцию :).
номер сообщения: 54-52-2578

67

chessrobot

25.11.2010 | 15:07:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
benoni21:
chessrobot:
Его доверят студенту?...Нам нужна не бумажная курсовая.

Возможно, стоило сказать, что я говорю со своего опыта обучения, не в России. Доверяют, и курсовая - готовая работающая вещь, не только рассчеты.

Можно поинтересовать, в чем соль специального хвата, если это не производственная тайна?.

Попробуйте подобрать из готовых( у фирм производителей) хватов а я выдам список недостатков почему они не подойдут или будут хуже того что мы сделали сами.
Кстати, за видео - Конечной разработки - bigdog - спасибо! Посмеялся от души!

__________________________
Terminator is coming... We are doomed...
номер сообщения: 54-52-2579

68

Обережний герой

кмс
Харьков

25.11.2010 | 15:19:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А когда проходит пешка, робот умеет достать из коробки нужную фигуру?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-52-2580

69

chessrobot

25.11.2010 | 15:20:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Он берет из своих запасов ( они рядом с роботом на видео их не видно)


__________________________
Terminator is coming... We are doomed...
номер сообщения: 54-52-2581

70

saluki

25.11.2010 | 15:40:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chessrobot:
Кстати, за видео - Конечной разработки - bigdog - спасибо! Посмеялся от души!

интересно, что смешного в бигдоге
номер сообщения: 54-52-2582

71

Обережний герой

кмс
Харьков

25.11.2010 | 15:43:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
chessrobot:
Кстати, за видео - Конечной разработки - bigdog - спасибо! Посмеялся от души!

интересно, что смешного в бигдоге


Там его два человека пародируют.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-52-2583

72

benoni21

25.11.2010 | 15:48:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chessrobot:
Попробуйте подобрать из готовых( у фирм производителей) хватов а я выдам список недостатков почему они не подойдут или будут хуже того что мы сделали сами.


например

chessrobot:
Кстати, за видео - Конечной разработки - bigdog - спасибо! Посмеялся от души!

Велкам :)
номер сообщения: 54-52-2584

73

fso

кмс

25.11.2010 | 23:06:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кльовий робот, але пальці, либонь, в якийсь момент роздробить...


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 54-52-2585

74

chich

доцент
Воронеж

25.11.2010 | 23:35:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а видео Енот что ли снимал?
я токо щас ролик посмотрел
номер сообщения: 54-52-2586

75

chessrobot

26.11.2010 | 11:42:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
benoni21:
chessrobot:
Попробуйте подобрать из готовых( у фирм производителей) хватов а я выдам список недостатков почему они не подойдут или будут хуже того что мы сделали сами.


например


Интересно то, что все из арсенала Куки Дело в том, что я три года сотрудничаю с Российским представительством Куки. И в совершенстве знаю что они могут для моего проекта а чего в принципе не могут. В приведенном хвате есть 3-и недостатка. Но достаточно назвать один. два "пальца" уж точно не подойдут для игры в шахматы и предвосхищая события - три "пальца" тоже не лучшее решение.
Это начинаешь понимать только тогда, когда сыграешь партию на большой скорости.
Если есть действительно интерес к матчам среди промышленных манипуляторов, всегда рад к сотрудничеству. Для организации матча могу поделиться своими наработками. Зачем изобретать велосипед, если он уже создан. А как вариант – можно обратиться на любую фирму, производитель манипуляторов и договориться с ними о выделении их манипулятора для проведения матча с нашим роботом. Фирма получает хорошую рекламу. Удачнее этот матч проводить в рамках промышленной выставки куда фирма и так уже завозит манипуляторы. А организаторам выставки в свою очередь будет крайне интересно такое шоу, поскольку привлечет посетителей. Это сводит расходы к минимуму. Все программное обеспечение и хват я предоставлю. С Вашей стороны только программа, управляющая непосредственно манипулятором – это не трудно. В этом и есть смысл Ассоциации шахматных роботов.

__________________________
Terminator is coming... We are doomed...
номер сообщения: 54-52-2587

76

Обережний герой

кмс
Харьков

26.11.2010 | 18:33:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно, робот учитывает понятия "ближе к часам" и "короткий ход", которые в условиях нехватки времени могут оказаться существенными, и которые учитываются опытными блицорами?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-52-2588

77

Обережний герой

кмс
Харьков

26.11.2010 | 18:37:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А как по правилам происходит превращение пешки в фигуру?
1.Пешка ставится на последнюю горизонталь.
2.Пешка снимается.
3.Ставится фигура.

А я в блице беру ферзя, сбиваю им пешку и ставлю ферзя.
Это неправильно?

Во-всяком случае, если фигура берёт пешку на h5, можно же фигурой сбить пешку и поставить на место пешки эту фигуру? Так же быстрее. По правилам так можно? Можно обучить этому робота?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-52-2589

78

fso

кмс

26.11.2010 | 20:03:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: А как по правилам происходит превращение пешки в фигуру?
1.Пешка ставится на последнюю горизонталь.


Це вже неможливий хід = поразка...


2.Пешка снимается.
3.Ставится фигура.


Це має бути 1й і 2й пункт.

А я в блице беру ферзя, сбиваю им пешку и ставлю ферзя.
Это неправильно?


Нормально, якщо ферзя ставите тільки на поле перетворення.


Во-всяком случае, если фигура берёт пешку на h5, можно же фигурой сбить пешку и поставить на место пешки эту фигуру? Так же быстрее. По правилам так можно? Можно обучить этому робота?

треба запасну хапалку поруч, але на тій самій руці, бо "хід робиться одною рукою".


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 54-52-2590

79

Обережний герой

кмс
Харьков

26.11.2010 | 22:39:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Во-всяком случае, если фигура берёт пешку на h5, можно же фигурой сбить пешку и поставить на место пешки эту фигуру? Так же быстрее. По правилам так можно? Можно обучить этому робота?

треба запасну хапалку поруч, але на тій самій руці, бо "хід робиться одною рукою".


Зачем дополнительная хваталка?

Ход белых.
Игрок берёт ладью, ладьёй сбивает пешку, как в чапаеве, пешка слетает вбок с доски (никому не мешая), игрок гордо водружает ладью на место пешки.
1.Rxh5!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-52-2591

80

Vova17

кмс

26.11.2010 | 23:04:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут есть еще одна загвоздочка. А что если на случай неудачи у робота запрограммирован ход конем... по голове.

Крамнику приходилось вовремя убирать руки от доски.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 54-52-2592

81

Обережний герой

кмс
Харьков

26.11.2010 | 23:22:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Тут есть еще одна загвоздочка. А что если на случай неудачи у робота запрограммирован ход конем... по голове.

Крамнику приходилось вовремя убирать руки от доски.


Он бы мог как футболист после касания роботом его руки упасть и начать кататься в конвульсиях, выпрашивая дисквалификацию (красную карточку) для робота.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-52-2593

82

o54

падает

26.11.2010 | 23:29:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Действительно !
РОБОТ - суровый агрегат. Надо держаться подальше
номер сообщения: 54-52-2594

83

Обережний герой

кмс
Харьков

26.11.2010 | 23:48:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пример:

1.ba и 1.b5 матуют одинаково в 11 ходов.
Но если робот будет играть по текущей технологии,
ход 1.ba очень слаб, это же сначала нужно поднять чёрную пешку и унести её через всю доску направо в коробку.
Сильнеe 1.b5! - здесь вообще чёрную пешку трогать не нужно.
Если уж её брать, то только по-чапаевски.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-52-2595

84

o54

падает

26.11.2010 | 23:55:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Удар ногой по яйцам, беспомощно стоящему Роботу, опровергает все предшествующие умозаклчения
номер сообщения: 54-52-2596

85

Обережний герой

кмс
Харьков

27.11.2010 | 00:07:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ещё я не знаю правил, можно ли делать ход, когда противник уже сделал свой ход на доске и потянулся переключать часы. Или нужно подождать пока он не нажмёт кнопку?
В последнем случае можно поднести "руку" максимально близко к фигуре, которой хочешь пойти, в то время пока противник переключает часы.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-52-2597

86

o54

падает

27.11.2010 | 01:40:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Осмотренный Робот "не тянется"...

Практически мгновенно переключает часы после хода.
В этом его слабость. Можно надеть на руку свинцовую перчатку и ненароком подставить.

Других возможностей победить Робота не вижу
номер сообщения: 54-52-2598

87

Обережний герой

кмс
Харьков

28.11.2010 | 20:21:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надо бы замахнуться на то, чтобы андроида обучить играть в шахматы.
Какого-нибудь из стандартных серий.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-52-2599

88

Sad_Donkey

КМС

28.11.2010 | 20:52:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Речь идет о шахматах, как о средстве популяризации достижений робототехники и решения, таким образом, каких-то своих задач, к шахматам не имеющих никакого отношения. Не скажу, что это плохо. Шахматам, при этом, тоже кое-что достанется.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 54-52-2600

89

o54

падает

28.11.2010 | 20:55:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что еще нету виртуальных андроидов играющих в щахматы ?
номер сообщения: 54-52-2601

90

Sad_Donkey

КМС

28.11.2010 | 21:02:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
o54: А что еще нету виртуальных андроидов играющих в щахматы ?


Да их до ... в интернете.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 54-52-2602

91

chessrobot

29.11.2010 | 10:31:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Надо бы замахнуться на то, чтобы андроида обучить играть в шахматы.
Какого-нибудь из стандартных серий.

Играть то они смогут, но в блиц на современном уровне - нереально! Вот когда андроиды - футболисты будут на равных с белковыми играть, тогда и в блицок смогут на равных.


__________________________
Terminator is coming... We are doomed...
номер сообщения: 54-52-2603