В настоящее время проблема популяризации шахмат особо актуальна. Из-за отсутствия реальной рекламной отдачи от шахмат найти серьезных спонсоров представляет большие трудности.
Нужны новые подходы. К сожалению это все говорят, но мало кто предлагает.
На закрытии Мемориала Таля наш робот сыграл показательную блиц партию с Владимиром Крамником. Мы сравнили интерес аудитории Youtube к различным шахматным соревнованиям, включая чемпионат мира по блицу, матч на первенство мира и эту партию.
World Chess Championship 2010: Anand vs. Topalov - Game 11: около 78000 просмотров за полгода, 497 комментариев, отзывы +1461 -68. Это Матч на первенство мира, решающая партия! Мероприятие обошлось примерно в 5 миллионов долларов(призовой фонд и организация).
The worst blunder by a reigning world champion: 49000 просмотров за 2 с половиной года, 87 комментариев, отзывы +41 -17. Партия из матча с Deep Fritz, в которой Крамник зевнул мат в один ход. Мероприятие обошлось примерно в 2 миллиона долларов(призовой фонд и организация).
Дружеский блиц Robot - Kramnik
141000 просмотров за 7 дней(!), комментариев 86, отзывы +215 -0!
Вывод – робот представляет большой интерес для популяризации шахмат. Большое внимание к матчу робота с одним из ведущих гроссмейстеров гарантировано. Может быть стоит провести голосование, с кем именно из них матч робота вызовет наибольший интерес?
Нужно снять фильм в Голливуде.
Сюжет: ира.(к? н?)ские (или другие) плохие ребята (террористы наверное) создали вирус, подчинивший все компьютеры мира. Мир в панике, в любой момент может начаться Третья Мировая (вспомните выход из-под контроля 50 американских ракет, анализируйте сухие сводки новостей, если компьютерт не съел последние Ваши мозги). Итак, плохие ребята подчинили себе все компьютеры мира посредством вируса. Победить вирус можно, только обыграв его в шахматы, что практически невозможно, ведь против Человека играют все компьютеры мира. И тут Великий и Ужасный (Г.К), который влачит жалкое существование (вспомним "Рембо") встаёт на защиту Добра, тренируется и спасает Мир от Зла. В Америке подобная хрень пойдёт на ура.
З.Ы. Подобное предлагал лет 5 назад, на форуме шахматного клуба "Берег".
З.З.Ы. Готов уступить авторские права на сценарий в обмен на съёмку фильма.
Любой первоклассник знает, что "рыбка" считает, как 200000 (двести тысяч) Гарри Каспаровых (один "каспаров"- предел человеческого мозга). Какой смысл в людях, если они гораздо слабее компьютера? Только матч Каспаров- "рыбка" способен продлить агонию.
недавно в топе ЖЖ был пост
где-то в Азии сделали сексробота-бабу
и кто-то в Москве собрался открыть бордель с такими роботами, рассчитывая таким образом увеличить популярность секса
chessrobot: Мы сравнили интерес аудитории Youtube к различным шахматным соревнованиям, включая чемпионат мира по блицу, матч на первенство мира и эту партию.
Сработала вирусная реклама и этот ролик действительно собрал и соберет еще очень много просмотров. Однако, необходимо отметить, что ваш ролик с этой же партией собрал на порядок меньше просмотров (на данный момент около 11000 просмотров). Не пользовались особой популярностью ролики с этим роботом, на котором он играл с Дворковичем (они были показаны на нескольких телеканалах). Например, вот этот ролик собрал только 719 просмотров на данный момент. Не было ажиотажа и у ролика партии робота с А. Костенюк.
Кроме того, общее количество просмотров видеотрансляции с офсайта РШФ Мемориала Таля и ЧМ по блицу, а также многочисленные ролики с этого турнира на ютюбе примерно от 10 авторов просмотрели по крайней мере на порядок больше, чем этот один ролик про вашего робота.
chessrobot: Вывод – робот представляет большой интерес для популяризации шахмат.
Не думаю, что этот робот имеет очень большое отношение к популяризации шахмат. Ролик с этим роботом это по-типу удачного шахматного фэйла, который сейчас является одним из самых популярных жанров на ютюбе. Вот, например, каждый ролик канала "failblog", у которого 1,7 миллиона подписчиков, собирает за сутки не менее сотни тысяч просмотров. Да, весело поржать, рассказать другому, чтоб тот поржал, забыть и ждать следующего фэйла. Так и с роботом - ну интересно один раз посмотреть, поржать. А больше не интересно смотреть один и тот же фэйл снова и снова. Я не думаю, что вам удастся постоянно придумывать новые фэйлы и лолы с вашим роботом (он жеж не Кураев с его последним "Отмиссионерь").
chessrobot: Большое внимание к матчу робота с одним из ведущих гроссмейстеров гарантировано. Может быть стоит провести голосование, с кем именно из них матч робота вызовет наибольший интерес?
Не понимаю, а в чём принципиальное отличие компьютерных шахматных программ, которые уже давно обыгрывают всех людей и с ними никто матчи уже не играет (Карпов с Крамником собрали "сливки", но сейчас это уже бессмысленно), от этого вашего шахматного робота?
А вообще большая проблема "загнать" в вашего робота последнюю версию "Рыбки", чтобы и этот робот любого человека под орех разделывал?
Уже лет 100 в скорости человек не соревнуется с машинами. Также уже лет 5 как бессмысленно соревноваться роботу/компьютеру с человеком.
Остается только порадоваться за создателей шахматных роботов (в т.ч. за отца Александры Костенюк Константина), которые убедили Дворковича в полезности данных роботов в деле популяризации шахмат. В итоге появился спонсор и создатели роботов смогут заработать. Но это, имхо, не имеет практически никакого отношения к популяризации шахмат. Что-то по-типу распила спонсорских денег между создателями этих никому не нужных роботов.
Что можно сказать человеку(Shaq), который не понимает разницы между двигателем( в нашем случае шахматной программой) и автомобилем( шахматным роботом)? С ним дискуссировать просто бесполезно. Все аргументы – лукавые.
Плохо, когда человек делает поверхностные выводы – не зная истинную историю вопроса. Три года назад маленькая группа энтузиастов начала работать над шахматным роботом. Это проект сделан на личные деньги. И уже потом, когда что-то получилось, появился и интерес( это еще не значит что появились деньги!) со стороны спонсоров. Ни один спонсор не даст вам ни копейки , если не почувствует отдачи.
Обращаемся к Shaq.
Научите нас на личном опыте эффективно раскручивать шахматы, а не «распиливать» собственные деньги и время. Если кроме неконструктивной критики сами ничего толкового предложить не можете – то лучше пожалейте «клаву». Очень грустно наблюдать картину – когда на чемпионате Мира по блицу в зале от силы человек 100 зрителей, а на чемпионате России не более 2-х. Заранее благодарны.
__________________________
Terminator is coming... We are doomed...
Отличный робот получился!
Всё-таки, что у Вас за организация, как называется робот?
А робот Костенюка имеет к Вам отношение?
Если это два разных робота, то нельзя ли организовать между ними матч?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Спасибо. Организация - группа энтузиастов из четырех человек. А у робота названия пока нет - по крайней мере, в русской версии. В англоязычной – назвали шахматным терминатором. Кстати, хотели объявить конкурс на лучшую кличку роботу.
__________________________
Terminator is coming... We are doomed...
chessrobot, а вот это нормально - ничего конкретного мне ответить не в состоянии и начинаются обвинения моей скромной личности. Это уже проходили и не один раз.
Вы полагали, что услышите здесь исключительно елей в честь своего проекта (как когда-то было с проектом Наталья Погониной "Шахматная Камасутра")? Да, Вы ошиблись. Ну так принято на форуме "ЧессПро" - давать высказываться обоим сторонам дискуссии, а не "глушить" вторую сторону.
Еще раз - никакой принципиальной разницы между копеечной компьютерной программой "Рыбка" и Вашим дорогостоящим роботом нет. "Залейте" Вашему роботу "Рыбку" и все остальные матчи с людьми становятся абсолютно бессмысленными.
Еще раз - кол-во просмотров с Мемориала Таля и ЧМ по блицу на порядок выше, чем этого фэйла с Вашим роботом.
Еще раз - популяризация шахмат не измеряется просмотрами. Никакого отношения к популяризации шахмат не имеет этот шахматный ролик с 1,91 миллионами просмотров.
Расскажите о себе (укажите свои ФИО), сообщите источники финансирования для создания робота и т.д.
А потом я напишу подробный пост в таком же стиле, как я ответил на Ваш первый пост в этой теме.
Смею Вас заверить, что это робот уникальный – т е в мире аналога нет. Все что создано похожего в мире это роботы, которые от силы могут передвигать фигурки как «дедушки в парке». Мы ставили три года назад задачу на создание именно блицора( мы не знали возможно ли это в принципе). Владимир Крамник два года назад в личном разговоре со мной усомнился в возможности создания робота способного обыграть его именно в блиц. Я заключил с ним пари, что он сыграет хотя бы одну партию с таким роботом. Вот – он слово сдержал. С уважением, руководитель группы, Константин Костенюк
__________________________
Terminator is coming... We are doomed...
Shaq
«Еще раз - "Залейте" Вашему роботу "Рыбку" и все» ---- Надо вспомнить сценарий голивудского фильма, если мне не изменяет память – «День независимости» там тоже «залили » вирус в компьютерную систему инопланетян. Это напоминает анекдот – только в голивудских фильмах 20-ти летняя блондинка с 4-м размером груди может быть специалистом по ядерному оружию!
«Еще раз - кол-во просмотров с Мемориала Таля и ЧМ по блицу на порядок выше, чем этого фэйла с Вашим роботом.» --- Кто бы спорил? Сравните количество партий и бюджет мемориала и чемпионата мира с одной легкой партией робота.
«Еще раз - популяризация шахмат не измеряется просмотрами.» -- А кто как не Вы провели замечательное исследование по просмотрам на ютубе? И можно получить определение- популяризации шахмат?
__________________________
Terminator is coming... We are doomed...
chessrobot: руководитель группы, Константин Костенюк
1) Не хотел сообщать Ваши ФИО в реале (т.к. меня ранее в этом обвиняли) и сообщили это самостоятельно. Я знал кто Вы, тем не менее посчитал возможным достаточно жестко, но, имхо, честно и прямо высказать свои мысли по поводу Вашего проекта шахматного робота.
2) Спасибо, за Вашу дочь - Александру Костенюк. Вот она действительно является олицетворением сегодняшних женских шахмат. Отдельное спасибо передайте ей за её комментарии последнего тура Мемориала Таля в ходе видеотрансляции на офсайте РШФ.
3) Об огромном количестве зрителей не написал только ленивый и в каждом фоторепортаже на этом факте делался акцент. Вот, например, одно из фото:
4) Несмотря на то, что Вы тот самый Константин Костенюк, я, естественно, остаюсь придерживаться той же критической точки зрения на Ваш проект шахматного робота (см. мои предыдущие 2 поста в этой теме). Нет никакого смысла, имхо, вкладывать деньги (если возможно, сообщите себестоимость данного робота) в этот проект, т.к. в наше время абсолютно бессмысленны любые матчи между людьми и компьютерами, будь-то в обличии компьютерной программы "Рыбка" или шахматного робота.
5) Для популяризации шахмат на 10 порядков больше значит введение шахмат в школы в качестве факультатива или обязательного предмета, на 5 порядков технологические новшества по доставке шахматного контента (особо нужно отметить видеотрансляцию на офсайте РШФ), на 3 порядка шахматные фестивали (как прошел в Москве, сейчас проходит в Мексике, ранее на Корсике), которые включают в себя турниры по классическим шахматам среди профессионалов, блиц-турниры среди профи, массовые турниры среди любителей, сеансы гроссмейстеров.
А Рыбку таки нельзя принципиально "залить"?
В Вашем роботе программа реализована аппаратно?
Программно, только Рыбка приспособлена к работе в определённых операционных системах, а у Вашего робота эти операционные системы не устанавливаются?
То есть, чтобы залить Рыбку, нужно сначала залить операционную систему, а это тоже непросто?
Можно заинтересовать Microsoft и совместно с ним придумать, как Вашему роботу залить операционную систему от Microsoft, в которой будет дееспособна Рыбка или заинтересовать создателей Рыбки, чтобы они создали специализированную версию Рыбки под Вашего робота.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Фото – замечательное – подтверждающее, что это не ложь – посчитайте, сколько там людей? Да не забудьте при этом вычесть из получившегося числа – участников, членов их семей, организаторов и судей. Вот примерно тот порядок зрителей и получится. Я ведь смотрел не фото, а находился в зале.
__________________________
Terminator is coming... We are doomed...
chessrobot: Это напоминает анекдот – только в голивудских фильмах 20-ти летняя блондинка с 4-м размером груди может быть специалистом по ядерному оружию!
Это демагогия. Никаких проблем договориться с Васиком Райлихом нет - завтра же получите последнюю версию "Рыбки". Бессмысленно рассчитывать на те деньги, которые Каспаров заработал на матчах с компьютерными программами. Всё. Война закончилась. Компьютеры победили. Людям бессмысленно играть в шахматы с компьютером в обличии шахматного робота. И это никому уже не нужно. А если и нужно, то только в качестве одноразового фэйла и лола.
chessrobot: Сравните количество партий и бюджет мемориала и чемпионата мира с одной легкой партией робота.
Ну так Вы же сами и пытались оспорить это своим 1-м постом в этой теме. На что я Вам жестко ответил, напомнив про 719 просмотров за полгода с момента размещения первого ролика (с Дворковичем). Вы попытались выдернуть отдельный факт (много просмотров за короткий срок у одного ролика) и экстраполировать вообще на интерес к этому роботу. А интерес этот абсолютно мизерный по сравнению с видеотрансляцией на офсайте РШФ и видеороликами на ютюб партий с Мемориала и с ЧМ по блицу.
chessrobot: А кто как не Вы провели замечательное исследование по просмотрам на ютубе? И можно получить определение - популяризации шахмат?
Какое именно исследование? В любом случае кол-во просмотров не может являться абсолютным мерилом. Да, если мы сравниваем одно и то же (ролики разных операторов с ЧМ по блицу), то можно говорить о том, почему тот или иной ролик более популярен.
Популяризация шахмат это большая тема, ей посвящены несколько тем только на этом форуме.
В целом это комплексное понятие. И в него также можно отнести "перформансы" с Вашим шахматным роботом. Но мою достаточно резкую реакцию в этой теме вызвал Ваш 1-й пост, которым Вы попытались принизить значение и популярность "нормальных" шахмат и попытались возвысить значимость шахматного робота.
А вообще я удивлен, что с Вашими возможностями (огромное количество интернет-ресурсов у Вашей дочери на английском и русском языках, близкое знакомство с Дворковичем), только сейчас и абсолютно случайно выстрелил один-единственный ролик, причем снятый даже не Вами, а другим человеком.
Shaq: А вообще я удивлен, что с Вашими возможностями (огромное количество интернет-ресурсов у Вашей дочери на английском и русском языках, близкое знакомство с Дворковичем), только сейчас и абсолютно случайно выстрелил один-единственный ролик, причем снятый даже не Вами, а другим человеком.
Ответ очень прост - реально робот заиграл в силу блицора супергросса только последний месяц. Вот и получился результат. А другие будут немного позже.
chessrobot: Я ведь смотрел не фото, а находился в зале.
Речь идет о количестве зрителей, которые в течении всего дня (6-7) часов посещали этот турнир. Кто-то приходил, кто-то уходил. Вот еще одна замечательная фотография:
На фото крайний справа К. Костенюк
Так в чём принципиальная разница между шахматным роботом и шахматной компьютерной программой, кроме внешнего антуража ("железяка" поднимает и опускает фигуры/пешки)?
Почему этот робот Вами так преподносится как будто это какое-то супер-пупер новое достижение, которому не было аналогов?
И для чего вообще нужен чемпионат мира среди роботов в 2011г., если ну ничего нового в этом соревновании нет в сравнении с обычными на данный момент матчами между компьютерными программами и движками?
И всё-таки, какая себестоимость данного робота?
Shaq: Так в чём принципиальная разница между шахматным роботом и шахматной компьютерной программой, кроме внешнего антуража ("железяка" поднимает и опускает фигуры/пешки)?
Это не просто внешний антураж. Это - нетривиальная техническая задача. Особенно, если речь идет о блице. Не такая трудная, к футбол; но с боксом вполне сравнимая.
И для чего вообще нужен чемпионат мира среди роботов в 2011г., если ну ничего нового в этом соревновании нет в сравнении с обычными на данный момент матчами между компьютерными программами и движками?
Да в том то и дело, что блиц роботов - это ново и, пмсм, очень интересно! Чего стоит одно только "распознавание" позиции в 3Д и защита от всяких "клинчей".
Правда, есть одно но. Нужно, чтобы роботов было несколько. Их еще кто-нибудь разрабатывает? С кем соревноваться?
patrikey: Это не просто внешний антураж. Это - нетривиальная техническая задача.
Да, нетривиальная. Но только техническая, но не шахматная. Этот робот - "переставлялка" шахматных фигур по шахматной доске, а мозги у него - обычная на данный момент шахматная компьютерная программа.
Также как и недавний 19-ти часовой сеанс Алика Гершона, это практически никакого отношения к шахматам не имеет. В рекордном сеансе Гершона важна была только физическая выносливость сеансера и невыносливость участвующих в нем детей и пенсионеров.
В случае с громоздким дорогостоящим роботом Костенюка это что-то по типу реинкарнации автомата Кемпелена. Ну сыграли на потеху разок, но дальше начнется банальное сопротивление человека шахматной компьютерной программе, против которой у человека шансов нет.
patrikey: Да в том то и дело, что блиц роботов - это ново и, пмсм, очень интересно!
Так а что нового в соревновании, аналогичном турниру между "Рыбкой", "Айвенго", "Шреддером", "Фритцем" и всякими "Дип Блю"?
Shaq: ... Так а что нового в соревновании, аналогичном турниру между "Рыбкой", "Айвенго", "Шреддером", "Фритцем" и всякими "Дип Блю"?
Нового то, что это - театрализованное представление. Если оно способствует популяризации шахмат, то что в этом плохого? Если при изготовлении "шахматного робота" решаются какие-то интересные и полезные научно-технические задачи, не связанные с шахматами, то тоже, кажется, ничего плохого в этом нет. Кто тратит деньги на эти разработки - отдельный вопрос.
