|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-6385 |
|
|
|
|
любопытно, хотя я предпочту всё равно пользоваться официальным сайтом  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6386 |
|
|
|
|
кажется наметилась тройка, из которой двое пройдут дальше - Jonny, Laser и Texel
т.к. Jonny иногда выдает шедевры, для меня интереснее чтобы дальше прошли Jonny и Laser
версия Wasp TCEC S11, к сожалению, оказалась неудачна
от Fritz ожидал большего, он еще может улучшить свое положение, но пройти дальше почти на 100% нет, может тогда Васик наконец займется движком |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6387 |
|
|
|
|
Jeweller: кажется наметилась тройка, из которой двое пройдут дальше - Jonny, Laser и Texel
т.к. Jonny иногда выдает шедевры, для меня интереснее чтобы дальше прошли Jonny и Laser
версия Wasp TCEC S11, к сожалению, оказалась неудачна
от Fritz ожидал большего, он еще может улучшить свое положение, но пройти дальше почти на 100% нет, может тогда Васик наконец займется движком |
Есть спекуляции от админа TCEC (который занимается непосредственно движками и их тестированием), что Васик тут вообще не при делах уже.
Потому что рыбка была идеально стабильна на любом количестве ядер, Фриц 16 же уже в TCEC крашнулся 1 раз, играя всего лишь на 16, а на 43 в тестах и вовсе всё время крашился.
Его гипотеза состоит в том, что Васик продал Chessbase права на движок, а ковыряется в нём уже кто-то другой, не особо имевший к нему отношения, и поэтому у него такой мизерный прогресс и проблемы со стабильностью.
Ведь одна только идея Countermove History Stats в стокфише с её использованием в LMR и других эвристиках даёт около 50 эло и сейчас есть во всех движках, а разница на одном ядре между рыбкой и Фрицем 16 меньше.
Т.е. если бы Васик всерьёз вернулся в шахматное программирование, то просто заимствуя общеизвестные идеи и их адаптируя, он бы сделал гораздо больше прогресса, чем 40-50 эло, это видно на примере Гудини и Шреддера, каждый из которых после 2 лет перерыва прибавил в районе 200 эло, а ведь у рыбки перерыв не 2 года, а 7!
Так что вот такая вот гипотеза, что Васик продал права и разрешает упоминать своё имя в качестве разработчика движка, а на деле им занимаются вообще другие люди, которые дали ему некоторый прогресс, но конкретно напортачили в переписывании мультипроцессинга, так что сейчас движок нестабилен на большом количестве ядер и с большим хешем.
По поводу прохождения дальше - сложно сказать, все трое весьма достойны. Laser в этой стадии играет, как Карлсен на стероидах - очень качественно возит в околоравных позициях, причём он уже дважды встрял в крепости с оценкой 1,5, т.е. мог бы иметь и ещё больше очков.
Jonny же гиперагрессивный движок с очень задранной оценкой, за ним всегда интересно следить, ну а Texel - один из достаточно давних опен-сорсных движков, некоторая часть его кода даже в стокфише есть, а Texel tuning method для автоматической подгонки констант, используемых движком для улучшения его игры, сейчас используют все, кому не лень. Пусть победят сильнейшие, в общем.
А про wasp не знаю, он не выглядел таким слабым в прошлом сезоне. Возможно, что-то пошло не так и у него какие-то баги, хотя ничего очевидного не было заметно. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6388 |
|
|
|
|
| не слышал о таких разговорах по Фрицу раньше (спасибо за информацию), но похожие мысли возникают самостоятельно по совокупности наблюдений |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6389 |
|
|
|
|
| Тем временем вечер перестаёт быть томным - у Texel весьма хороший поиск и мультипроцессинг, но, видимо, оценочная функция относительно слаба, сейчас он черными влетает Arasan и это существенно нарушает гармонию в топ-3. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6390 |
|
|
|
|
Vizvezdenec, в чате TCEC ничего не слышно о возвращении Виды и реанимации Critter?
а также о возобновлении Gull? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6391 |
|
|
|
|
Jeweller: Vizvezdenec, в чате TCEC ничего не слышно о возвращении Виды и реанимации Critter?
а также о возобновлении Gull? |
нет. Думаю, что не будет ни того, ни другого. Вида так-то официально не уходил и вроде как собирался выпустить обновление Critter, только вот это было в 2013 году на talkchess. Думаю, уже не дождёмся.
Про автора Gull не слышно вообще ничего. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6392 |
|
|
|
|
Тест SF dev от Инго Бауэра
http://talkchess.com/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=748191&t=66363&sid=d015dfb7fe391d0926c8964a6210e03e
Типично для стокфиша - почти нет поражений, но много ничьих.
Но сейчас среди разработчиков идёт активная дискуссия о том, чтобы сделать дефолтный contempt = 20, т.к. он, похоже, каким-то образом не проигрывает против сам себя, а против более слабых движков даёт много.
Тогда будет более похоже на Гудини и Комодо распределение побед/ничьих/поражений, но эло в рейтингах будет существенно выше.  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6395 |
|
|
|
|
Ну что, 2 дивизион закончился, Laser и Jonny идут дальше, Wasp и Bobcat идут вниз, хотя и смогли показать парочку неплохих игр (Wasp в предпоследней игре выиграл у Arasan  ). |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6396 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Laser и Jonny идут дальше, |
это правильно, но дальше им будет трудно, Jonny довольно давно не обновлялся, а хотелось бы увидеть, с таким то стилем игры |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6397 |
|
|
|
|
Jeweller: | Vizvezdenec: Laser и Jonny идут дальше, |
это правильно, но дальше им будет трудно, Jonny довольно давно не обновлялся, а хотелось бы увидеть, с таким то стилем игры |
ну поглядим, дальше тоже есть движки, которые не обновлялись или просто не настолько сильны.
Например, Nirvana и Gull, которые не только давно не обновлялись, но ещё и не имеют хорошего мультипроцессинга и так высоко расположены только по той причине, что в прошлом сезоне рейтинг выстраивался по перформансу на 22 ядрах. В этом же сезоне будут все 43 и они будут относительно слабее.
Но, конечно, против остальных им будет очень непросто.
Главные претенденты на выход в премьер дивизион, разумеется, Fizbo и Andscacs, но посмотрим, смогли ли они реально исправить все свои баги, которые им и помешали в прошлом сезоне. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6398 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Главные претенденты на выход в премьер дивизион, разумеется, Fizbo и Andscacs, но посмотрим, смогли ли они реально исправить все свои баги, которые им и помешали в прошлом сезоне. |
надеюсь, что смогли
мои симпатии конечно на стороне Fizbo - проекты с таким замечательным "эстетическим стилем" нужно поощрять
только бы автор, в угоду дальнейшему усилению, не начал "сушить" и "исправлять" стиль - иногда все это "дальнейшее усиление" вторично по сравнению с эстетикой игры
очень неспортивная фраза, ну да ладно, она правильная) |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6399 |
|
|
|
|
Jeweller: | Vizvezdenec: Главные претенденты на выход в премьер дивизион, разумеется, Fizbo и Andscacs, но посмотрим, смогли ли они реально исправить все свои баги, которые им и помешали в прошлом сезоне. |
надеюсь, что смогли
мои симпатии конечно на стороне Fizbo - проекты с таким замечательным "эстетическим стилем" нужно поощрять
только бы автор, в угоду дальнейшему усилению, не начал "сушить" и "исправлять" стиль - иногда все это "дальнейшее усиление" вторично по сравнению с эстетикой игры
очень неспортивная фраза, ну да ладно, она правильная) |
Ну версия 2.0 отличается в первую очередь выправленным мультипроцессингом и багфиксами, и уже во вторую очередь какими-то изменениями, они весьма небольшие (20 эло примерно).
Да и Andscacs текущий тоже имеет немного разницы с прошлым, основная разница - фикс c7f7 (выдачи некорректного хода, который стоил ему одной из игр). |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6400 |
|
|
|
|
Разработчики стокфиша приняли решение сделать дефолтным Contempt=20, т.к. такой уровень показал 0 регресса в игре самим с собой, и вот результаты regression test с ним:
http://tests.stockfishchess.org/tests/view/5a673c8a0ebc590d945d5815
По-моему, пора SF9 выпускать |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6401 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: По-моему, пора SF9 выпускать |
теперь да |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6402 |
|
|
|
|
Из рубрики "приколы современных движков" - http://tcec.chessdom.com/archive.php?se=11&di=1&ga=17
Как говорит автор Laser, этот эндшпиль был всё время выигран, но движок не находил победную линию, пока не припёрло правило 50 ходов, т.к. он усекал выигрывающие продолжения из-за того, что они на небольшой глубине занижали оценку.  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6403 |
|
|
|
|
Новый тест от Инго Бауэра, на этот раз с Contempt=20. http://www.inwoba.de/C20.html
Как видно, результаты против Гудини и Комодо не сильно отличаются от прошлых, а вот против более слабых движков просто разнос. В прошлый раз перформанс показывался в районе 3320 эло. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6405 |
|
|
|
|
http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?t=66363&start=30
Получилось как-то вот так в итоге. +25 поражений и на 203(!) ничьих меньше, в итоге +30 эло в рейтинге относительно Гудини.
Теперь Стокфиш получился по "широкополосности" как Гудини или Комодо, но при этом просто сильнее (и не слабее против сильных противников, как ни удивительно).  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6406 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?t=66363&start=30
Получилось как-то вот так в итоге. +25 поражений и на 203(!) ничьих меньше, в итоге +30 эло в рейтинге относительно Гудини.
Теперь Стокфиш получился по "широкополосности" как Гудини или Комодо, но при этом просто сильнее (и не слабее против сильных противников, как ни удивительно). |
хочется надеяться на противостояние комодо и стока, но судя по последним новостям - это скоро станет невозможно |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6407 |
|
|
|
|
KomodoLove: Vizvezdenec: http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?t=66363&start=30
Получилось как-то вот так в итоге. +25 поражений и на 203(!) ничьих меньше, в итоге +30 эло в рейтинге относительно Гудини.
Теперь Стокфиш получился по "широкополосности" как Гудини или Комодо, но при этом просто сильнее (и не слабее против сильных противников, как ни удивительно). |
хочется надеяться на противостояние комодо и стока, но судя по последним новостям - это скоро станет невозможно |
Согласно последним новостям от Марка Лефлера - прогресса в развитии Комодо сейчас немного.
Да это видно и по темпам релиза - уже более полугода нету новой версии Комодо, чего не случалось, по-моему, за всю историю развития этого движка.
У меня есть гипотеза, почему так происходит, хоть и существенных обоснований её нет, но я её изложу.
Дело в том, что у стокфиша есть отработанный механизм non-regression test, которые должны пройти SPRT [-3;1]. И почти половина патчей стокфиша ими и являются - сюда относятся почти любые багфиксы и изменения в коде, которые уменьшают объём кода, но при этом не теряют сильно много силы (вероятность теста, который даёт -1 эло, пройти стокфишевские [-3;1] дважды, почти нулевая). Поэтому стокфиш может всегда поддерживать свой код и оценочную функцию в частности в оптимальном виде - он всё время отсекает "уже ненужные" параметры оценочной функции/поиска. Это позволяет программе не разрастаться по размеру в бесконечность и при этом практически не терять в силе.
Почему же это важно? Потому что стокфишу не нужны полные переписывания движка. На этом остановлюсь поподробнее :)
Стокфиш не менял свой код существенно со времён царя Гороха, с каких-нибудь ранних 10 годов. Но из-за "упрощающих" патчей объём кода и в частности функции оценки существенно не вырос с тех пор. Например, у движка Laser (один из сильнейших опен-сорс двиков сейчас) размен как программы в целом, так и функции оценки в частности, больше.
У Комодо же размер файла оценочной функции почти в 3 раза больше. Из-за обилия параметров оценки оценка Комодо слишком "цементирована" и это тормозит дальнейший прогресс - он и сейчас уже слишком медленный на ранних стадиях игры. Проблема же основная в том, что [-3;1] патчи может себе позволить только Стокфиш, т.к. эти патчи - наиболее ресурсоёмкие, но, видимо, необходимы для того, чтобы обходиться без радикальных переписываний кусков движка с нуля.
Стокфиш без них обходится где-то с 2010 года, в то время как у Комодо в последние полгода почти встал прогресс, а Гудини год с копейками назад пережил полное переписывание перед релизом Гудини 5. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6409 |
|
|
|
|
По мнению Марко Костальбы, который сейчас является главным maintainer стокфиша, основная вещь, которую стокфиш привнёс в философию разработки шахматных программ - это именно non-regression tests, т.к. фреймворк, подобный фиштесту, был уже у рыбки. Но стремление поддержать свой код в максимально простом и эффективном виде - это уже метод стокфиша и вряд ли кто-то может согласиться с тем, что он неэффективен.
А оценка комодо в 3 раза тяжелее оценки стокфиша, и, возможно, просто слишком переполнена бесполезными функциями, которые уже не приносят эло, но "цементируют" её. Возможно, разработчикам Комодо стоит направить усилия в сторону её упрощения, чтобы открыть новые горизонты для усиления движка (это моё мнение, серьёзных доказательств нету).
Кстати, дедлайн стокфиша 9 намечен на 1 февраля, и сейчас практически очевидно, что это будет феноменальный движок. https://github.com/official-stockfish/Stockfish/pull/1370
Именно в этой версии будут следующие вещи, которые не были доступны в стокфише раньше:
1) Частичный хэш. Раньше размер хэша имело смысл ставить только в размере степени двойки, но сейчас он работает при любом числе. Это очень полезно, т.к. оперативная память обычно тоже является степенью двойки.
2) Работающий Contempt. Теперь стокфиш набирает куда больше против более слабых противников и при анализе находит более агрессивные ходы, при этом при значении contempt меньше 25 практически нет уменьшения силы игры.
3) Дефолтный contempt=20 - логично следующий из предыдущего пункта. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6411 |
|
|
|
|
Тем временем ни шатко, ни валко выступающий laser укатал белыми не кого-нибудь, а аж Fizbo - причём fizbo не видел беды много ходов. Что лишний раз доказывает силу этой группы и что в ней каждый может одолеть каждого.
http://tcec.chessdom.com/archive.php?se=11&di=1&ga=59 |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6412 |
|
|
|
|
| Самым "глобальным" изменением кода Стокфиша последних лет мне видится переход на новый метод распараллеливания Lazy SMP. Но даже этот переход рассматривался как упрощение [-3;1], поскольку код уменьшился почти на 400 строк. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6413 |
|
|
|
|
| Rom77: Самым "глобальным" изменением кода Стокфиша последних лет мне видится переход на новый метод распараллеливания Lazy SMP. Но даже этот переход рассматривался как упрощение [-3;1], поскольку код уменьшился почти на 400 строк. |
На самом деле он рассматривался вот так:
http://tests.stockfishchess.org/tests/view/5608e6880ebc597e4f23e314
http://tests.stockfishchess.org/tests/view/56095d570ebc597e4f23e33e
http://tests.stockfishchess.org/tests/view/560d84280ebc597e4f23e43c
http://tests.stockfishchess.org/tests/view/560e23780ebc597e4f23e453
http://tests.stockfishchess.org/tests/view/561248460ebc597e4f23e566
Потом финальная версия уже шла с [-3;1] на малом числе ядер и [0,5] на больших.
А самая большая "одноядерная" идея - это Countermove History stats, в район 50 эло различные её применения дают.
Но работающий Contempt, который не уменьшает эло в self-play и при этом даёт эло против практически всех движков и немало (на ipon 30 в сумме, против SF8 примерно 10) - это тоже очень здорово. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6414 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: По мнению Марко Костальбы, который сейчас является главным maintainer стокфиша, основная вещь, которую стокфиш привнёс в философию разработки шахматных программ - это именно non-regression tests, т.к. фреймворк, подобный фиштесту, был уже у рыбки. Но стремление поддержать свой код в максимально простом и эффективном виде - это уже метод стокфиша и вряд ли кто-то может согласиться с тем, что он неэффективен.
А оценка комодо в 3 раза тяжелее оценки стокфиша, и, возможно, просто слишком переполнена бесполезными функциями, которые уже не приносят эло, но "цементируют" её. Возможно, разработчикам Комодо стоит направить усилия в сторону её упрощения, чтобы открыть новые горизонты для усиления движка (это моё мнение, серьёзных доказательств нету).
Кстати, дедлайн стокфиша 9 намечен на 1 февраля, и сейчас практически очевидно, что это будет феноменальный движок. https://github.com/official-stockfish/Stockfish/pull/1370
Именно в этой версии будут следующие вещи, которые не были доступны в стокфише раньше:
1) Частичный хэш. Раньше размер хэша имело смысл ставить только в размере степени двойки, но сейчас он работает при любом числе. Это очень полезно, т.к. оперативная память обычно тоже является степенью двойки.
2) Работающий Contempt. Теперь стокфиш набирает куда больше против более слабых противников и при анализе находит более агрессивные ходы, при этом при значении contempt меньше 25 практически нет уменьшения силы игры.
3) Дефолтный contempt=20 - логично следующий из предыдущего пункта. |
но если комодо пойдет по пути упрощения, не станет ли он похожим на сток |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6415 |
|
|
|
|
KomodoLove: Vizvezdenec: По мнению Марко Костальбы, который сейчас является главным maintainer стокфиша, основная вещь, которую стокфиш привнёс в философию разработки шахматных программ - это именно non-regression tests, т.к. фреймворк, подобный фиштесту, был уже у рыбки. Но стремление поддержать свой код в максимально простом и эффективном виде - это уже метод стокфиша и вряд ли кто-то может согласиться с тем, что он неэффективен.
А оценка комодо в 3 раза тяжелее оценки стокфиша, и, возможно, просто слишком переполнена бесполезными функциями, которые уже не приносят эло, но "цементируют" её. Возможно, разработчикам Комодо стоит направить усилия в сторону её упрощения, чтобы открыть новые горизонты для усиления движка (это моё мнение, серьёзных доказательств нету).
Кстати, дедлайн стокфиша 9 намечен на 1 февраля, и сейчас практически очевидно, что это будет феноменальный движок. https://github.com/official-stockfish/Stockfish/pull/1370
Именно в этой версии будут следующие вещи, которые не были доступны в стокфише раньше:
1) Частичный хэш. Раньше размер хэша имело смысл ставить только в размере степени двойки, но сейчас он работает при любом числе. Это очень полезно, т.к. оперативная память обычно тоже является степенью двойки.
2) Работающий Contempt. Теперь стокфиш набирает куда больше против более слабых противников и при анализе находит более агрессивные ходы, при этом при значении contempt меньше 25 практически нет уменьшения силы игры.
3) Дефолтный contempt=20 - логично следующий из предыдущего пункта. |
но если комодо пойдет по пути упрощения, не станет ли он похожим на сток |
Ну стать "похожим" на другой движок вообще вряд ли возможно.
Но как факт могу сказать, что Гудини, который подвергся полному переписыванию и достаточно мощно прогрессировал для топ-движка, сейчас очень похож на стокфиш - играет примерно в том же стиле. Разница основная в том, что Гудини считает более широко, поэтому он реже делает грубые ошибки, но зато делает в среднем менее "глубокие" ходы, их личные встречи выглядят так примерно - стокфиш постепенно перекатывает, а Гудини ждёт, пока сток что-то лишнее в поиске отсечёт и уже там наказывает. Но сток посильнее будет всё же эло на 20-30 сейчас.
У Комодо же всё не совсем так - у него есть откровенные дыры в игре (например, он ужасно чувствует опасность прямых атак на короля сильно надвинутыми пешечными цепями, очень много партий в личных поединках против Гудини и Стока именно за счёт недооценки таких атак проигрывается), которые вроде бы можно явно залатать, но не выходит. Он менее похож на 2 других топовых движка, но, возможно, именно поэтому и играет послабее.
И сейчас у него тяжёлая полоса в разработке, после версии 11.2.2 прогресса практически нет, в то время как стокфиш с последнего TCEC проделал весьма большой путь, про Гудини не знаю, может быть, его автор сейчас вообще отдыхает. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6416 |
|
|
|
|
https://twitter.com/stockfishchess/status/959005622392930305
Stockfish 9 - now official. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6417 |
|
|
|
|
Уже поехал тест от Инго.
http://www.inwoba.de/SF9.html |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6418 |
|
|
|
|
Шикарно.
Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Vizvezdenec за активность в этой теме. Регулярно читаю её, как тематическую новостную ленту в области компьютерных шахмат. Спасибо.  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6419 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
