|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Комодо жмёт в 39-ой
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6031 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Комодо жмёт в 39-ой |
И, похоже, дожимает и сокращает отрыв на 1 очко, будет +5-1=33 |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6032 |
|
|
|
|
| Впрочем, в обратной партии уже +1.4 через 13 ходов после выхода из книги. Видимо, у чёрных просто проиграно или близко к тому стратегически в этом варианте. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6033 |
|
|
|
|
Да, выиграно, причём всего на 40 ходу у чёрных уже абсолютно безнадёжно. Нехороший вариант испанки в общем.  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6034 |
|
|
|
|
Гудини тишком-нишком переиграл Комодо в дебюте Колле 6:1
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6035 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Гудини тишком-нишком переиграл Комодо в дебюте Колле 6:1 |
Пока что Комодо не выиграл ни одной игры, которую бы удержал в обратной партии! За прошлых 2 финала такого не было. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6036 |
|
|
|
|
| Судя по всему Комодо матч проиграет. Больше интересно насколько снизится рейтинг движка в случае поражения, если он и вторую половину матча сыграет примерно с таким же успехом. У людей это было бы примерно равноценно потере около 60 очков рейтинга Эло. А машины обсчитывают также или есть отличия? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6037 |
|
|
|
|
| KorshunMorshun: Судя по всему Комодо матч проиграет. Больше интересно насколько снизится рейтинг движка в случае поражения, если он и вторую половину матча сыграет примерно с таким же успехом. У людей это было бы примерно равноценно потере около 60 очков рейтинга Эло. А машины обсчитывают также или есть отличия? |
Тут рейтинг TCEC... Он вообще не имеет смысла, там рейтинг берётся с прошлых версий+множитель, по-моему,1... В общем не стоит на него смотреть  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6038 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | Обережний герой: Гудини тишком-нишком переиграл Комодо в дебюте Колле 6:1 |
Пока что Комодо не выиграл ни одной игры, которую бы удержал в обратной партии! За прошлых 2 финала такого не было. |
А тем временем, зрители переключаются на действительно интересный матч Гудини-Стокфиш (Houdini 6.03 64-bit 8CPU v Stockfish 181117 64-bit 8CPU у Graham Banks), на который позавчера указал Vizvezdenec  (партии можно смотреть на https://live.chessbase.com/watch/Houdini-8CPU-v-Stockfish-8CPU).
Стокфиш. выиграв 29 партию и, похоже, удержав ответную 30. наконец поведет в 2 очка: 4-2.
(время на партию - каждому 2 часа +30с прибавка; игра идет до 6 побед  )
А TCEC, боюсь, по немножко теряет не только аудиторию, но и имя наиболее объективного неофициального чемпионата движков...
Вот какая цена неуклюжего выбора системы отбора Претендентов на свой главный "Чемпионский Матч" - он получился по-своему интересен, но... - теряет смысл  (как мероприятие, организованное для выявления сильнейшего...) |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6039 |
|
|
|
|
etg: А TCEC, боюсь, по немножко теряет не только аудиторию, но и имя наиболее объективного неофициального чемпионата движков...
Вот какая цена неуклюжего выбора системы отбора Претендентов на свой главный "Чемпионский Матч" - он получился по-своему интересен, но... - теряет смысл (как мероприятие, организованное для выявления сильнейшего...) |
при условии приблизительного сохранения соотношения сил и стилей игры в тройке сильнейших движков, эту цену TCEC заплатит еще не единожды, если не улучшит формулу
и дело здесь не только в случайностях, связанных с недостатоным числом кругов в "турнире 8", о чем говорил Vizvezdenec:
| Vizvezdenec: Просто в данном конкретном случае стокфишу не повезло. Бывает, очень маленькое количество партий. |
действительно, заявленное на следующие сезоны увеличение числа кругов в "турнире 8" сильно уменьшит одно искажение (отмеченное выше):
| б) возникновение распределения результатов среди более слабых движков/людей, в результате чего, более сильный движок/человек всегда борется с максимумом этого распределения, что понижает вероятность его выхода и повышает вероятность выхода более слабого движка/человека |
но никак не повлияет на второе:
| а) возникновение эффекта проявления разной "широко-полостности" у разных движков/людей |
и при любом числе кругов "чемпион мира по вырубанию хвоста" (Комодо) в турнире с длинным составом будет набирать существенно больше, залезая неадекватно выше, а движок с высокой "широкополостностью" (Сток) будет недобирать
возвращение "турнира 4" тоже не лучшее решение, т.к. тот же эффект недобора и перебора будет возникать, хоть и в меньшей степени, за счет слабейшего движка в четверке,
есть простой + эффективный рецепт -> два полуфинальных матча, другого нет
сейчас в финале Комодо ведет себя типично для своего нынешнего сильно-узкополостного стиля - насколько феноменально он вырубает все что ниже, настолько же феноменально влетает всему что выше. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6040 |
|
|
|
|
По поводу широкополосности...
Стокфишевцы решили, что они ничем не хуже и тоже могут попробовать сделать свой движок временно широкополосным (сохраняя дефолтную узкополосность в личных встречах).
Текущая игра мастер стокфиша против стокфиша 7 на 10+0.1:
http://tests.stockfishchess.org/tests/view/5a1c011f0ebc590ccbb8b379
Как видно, разница с contempt=40 составляет около 120 эло.
http://tests.stockfishchess.org/tests/view/5a15192a0ebc590ccbb8b033
То же самое с contempt=0. Видно, что текущая настройка contempt, которая не менялась со времён glaurung, не даёт вообще ничего, кроме некоторого снижения процента ничьих - эло стоит на месте.
А вот последний вариант модификации её под то, чтобы она реально работала:
http://tests.stockfishchess.org/tests/view/5a1bf8a80ebc590ccbb8b375
Процент ничьих упал ещё ниже, но зато появилась прибавка в 20 эло против sf7, а ведь большинство движков во 2 раунде было слабее. Если всё это будет включено, возможно, в следующем сезоне сток выступит в своём дивизионе уже с серьёзно выкрученным не на 0 contempt, который на таком поле вполне может обеспечить существенную прибавку к эло (в районе 10-20) за счёт искусственной широкополосности.
При этом тест на 0 contempt показывает отсутствие регрессии, так что в 1х1 быть королём стоку это тоже не должно помешать:
http://tests.stockfishchess.org/tests/view/5a1bf2de0ebc590ccbb8b370
Так что может быть в следующем сезоне стокфиш впервые со времён 7 сезона проиграет не в суперфинале игры (т.к. в 8 он проигрывал из-за бага со временем, а не по игре), но зато ему будет проще вырубать хвосты.
Конечно, нужно ещё много тестов сделать, например, посмотреть, насколько это работает на 60+0.6. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6041 |
|
|
|
|
Для TCEC разработчики движков могут же выставлять произвольный contempt. Либо просто дать организаторам особую версию с изменённым contempt по умолчанию. Конечно, лучше первый вариант, чтобы все видели это в настройках движка и не было никаких кривотолков.
Почему бы команде стока просто не воспользоваться этим правилом в следующий раз? Причём, я так понимаю, что можно использовать разную настройку на разных стадиях. При текущем формате было бы разумно использовать высокий contempt на первых двух стадиях, а в финале поставить его в ноль. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6042 |
|
|
|
|
tahoma: Для TCEC разработчики движков могут же выставлять произвольный contempt. Либо просто дать организаторам особую версию с изменённым contempt по умолчанию. Конечно, лучше первый вариант, чтобы все видели это в настройках движка и не было никаких кривотолков.
Почему бы команде стока просто не воспользоваться этим правилом в следующий раз? Причём, я так понимаю, что можно использовать разную настройку на разных стадиях. При текущем формате было бы разумно использовать высокий contempt на первых двух стадиях, а в финале поставить его в ноль. |
Читайте выше, что я написал 
Потому что текущий contempt не даёт никакой прибавки эло против слабых движков, зато даёт потерю эло в игре против самого себя.
Т.е. он понизит среднее число набираемых очков, если его не ставить 0.
Но новый вариант (который пока не имплементирован в программу) действительно сможет повысить число набираемых очков ценой некоторого ослабления игры против сильных противников. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6043 |
|
|
|
|
Само собой, само собой. Я не имел в виду устройство движка.
Я высказался про древний холивар - какую величину этой настройки держать по умолчанию в движке. И чем лучше/хуже варианты, которые выбрали разработчики комодо и/или гудини. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6044 |
|
|
|
|
tahoma: Само собой, само собой. Я не имел в виду устройство движка.
Я высказался про древний холивар - какую величину этой настройки держать по умолчанию в движке. И чем лучше/хуже варианты, которые выбрали разработчики комодо и/или гудини. |
Ну Гудини играет с дефолтным 2 даже в финале (впрочем, это примерно соответствует тому, что надо ставить при такой разнице в эло ), а Комодо обычно ставит что-то вроде 10 на 1 стадии - 7 на второй - на финал 0.
Ну а стокфишу текущий contempt бесполезно ставить отличным от нуля.
Впрочем, вот эти два теста
http://tests.stockfishchess.org/tests/view/5a1dfabc0ebc590ccbb8b46f
http://tests.stockfishchess.org/tests/view/5a1d083b0ebc590ccbb8b408
показывают, что новый contempt даже гиперскейлится со временем, и если будет добавлен, то на том поле, на котором стокфиш будет играть, надо ставить как бы не 20 или даже больше для оптимального перформанса. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6045 |
|
|
|
|
Вот, вот. Я про это же.
Концептуально для нас, зрителей и болельщиков (а не профессионалов от программирования), это как научить движок не просто играть сильно, а ещё и уметь подстраиваться под противника. Или, например, под его цейтнот, что, конечно, подразумевает использование пондера. Ну и так далее. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6046 |
|
|
|
|
tahoma: Вот, вот. Я про это же.
Концептуально для нас, зрителей и болельщиков (а не профессионалов от программирования), это как научить движок не просто играть сильно, а ещё и уметь подстраиваться под противника. Или, например, под его цейтнот, что, конечно, подразумевает использование пондера. Ну и так далее. |
Ну у стокфиша есть такой патч, что, когда противник имеет меньше времени и стокфиш видит 0.00, то сток думает несколько больше времени.
Тем временем, похоже, Комодо "по-настоящему" открыл счёт в матче, т.е. не только выиграл, но и удержал обратную позицию. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6047 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Стокфишевцы решили, что они ничем не хуже |
вот и хорошо
раскопки в этой области, возможно, могут дать намного больше, чем кажется, если отойти от контемпта как постоянной величины, к механизму "умного контемпта", как переменной величины около среднего предустановленного значения - со сверх идеей (лежащей на поверхности) - набирать больше против более слабых и одновременно набирать больше против более сильных
( в этом случае предустановленный contempt=0 означает среднее, вокруг которого "крутится" механизм "умного контемпта" в зависимости от текущей ситуации на доске, динамики этой ситуации, соотношения оставшегося времени, возможно результатов (и анализа) прошлых партий и т.п.) |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6048 |
|
|
|
|
Jeweller: | Vizvezdenec: Стокфишевцы решили, что они ничем не хуже |
вот и хорошо
раскопки в этой области, возможно, могут дать намного больше, чем кажется, если отойти от контемпта как постоянной величины, к механизму "умного контемпта", как переменной величины около среднего предустановленного значения - со сверх идеей (лежащей на поверхности) - набирать больше против более слабых и одновременно набирать больше против более сильных
( в этом случае предустановленный contempt=0 означает среднее, вокруг которого "крутится" механизм "умного контемпта" в зависимости от текущей ситуации на доске, динамики этой ситуации, соотношения оставшегося времени, возможно результатов (и анализа) прошлых партий и т.п.) |
Ну анализ прошлых партий на данный момент скорее из области фантастики, а динамический contempt пока не работал. Впрочем, он и статический не работал, так что всё впереди (возможно). |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6049 |
|
|
|
|
| А комодо-то показывает зубы и близок к выигрышу первой партии чёрными за этот (и за прошлый) финал! |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6050 |
|
|
|
|
И выиграл же!
Гудини слишком долго переоценивал свою позицию, а потом и вовсе играл на добавлении, результат закономерен. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6051 |
|
|
|
|
| Тем временем на турнире от graham banks гудини, похоже, тоже проигрывает - в эндшпиле у него 4 пешки за ладью, но оценка растёт в пользу белых... Нехороший день для него. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6052 |
|
|
|
|
На отрезке после 24-ой партии счёт в матче Гудини - Комодо равный 3:3
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6053 |
|
|
|
|
| Обережний герой: На отрезке после 24-ой партии счёт в матче Гудини - Комодо равный 3:3 |
Напоминает прошлый финал. Там тоже было 5-0 на старте, потом равный отрезок, потом стокфиш добавил ещё к перевесу, а потом снова равенство. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6054 |
|
|
|
|
| Обережний герой: На отрезке после 24-ой партии счёт в матче Гудини - Комодо равный 3:3 |
А на турнире от graham banks Стокфиш доказывает Гудини, "кто здесь Хозяин" - после 36 партии ведет 5-2 . Для общей победы SF осталось забить еще один гол...  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6055 |
|
|
|
|
Комодо опять выигрывает!
Что ж такое, смазали его что-ли?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6056 |
|
|
|
|
Обережний герой: Комодо опять выигрывает!
Что ж такое, смазали его что-ли? |
Ну это Бенони... Я не помню, когда в последний раз видел ничью между топовыми движками в Бенони, белые там обычно легко побеждают. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6057 |
|
|
|
|
Обережний герой: Комодо опять выигрывает!
Что ж такое, смазали его что-ли? |
...Если и есть что "смазать", так это только колоду раздаваемых карт подборку нач. позиций.
Ведь в одних структурах и типах позиций лучше ориентируется одни движки, в других - другие.
Так что, при желании... можно и "смазать"  . Все же, как понимаю, задача организаторов и состоит в том, чтобы сделать такую подборку дебютов, что не только за оба цвета играли, но и сами дебюты были бы как можно более "случайны".
Но иногда... Случайность есть случайность - возникает разные флюктуации  и... как говориться, "карта не пошла", как заклятая!...
P.S. А за одно и мы можем наблюдать и выбирать в каких позициях которого движка логичнее использовать |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6058 |
|
|
|
|
| Ну вот и обратный выигрыш от Гудини. Бенони на таком уровне очень тяжёлый дебют для чёрных, пусть на первых ходах оценки и не выглядят ужасными. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6059 |
|
|
|
|
Недостаток пространства сказывается что-ли?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6060 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
