ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

19232

Pigeon

30.08.2021 | 19:22:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:

Людей, которым делали тест на грипп, я в жизни не встречал. Возможно, они среди моих знакомых есть, просто не рассказали мне об этом. Но их явно не до фига.
Людей, которым делали тест на Ковид19, мне искать не надо, Труднее найти тех, кому не делали.


У нас тест на грипп делают и прописывают лекарство (которое неожиданно работает). Просто хайпа меньше, такие новости не продашь.
номер сообщения: 49-54-35795

19233

Evgeny Gleizerov

30.08.2021 | 19:24:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Отчего же, знал. Но изоляция людей с подтверждённым диагнозом - это не меры, а меры. Когда я болел гриппом, играл в маске - совершенно добровольно. А вот на турнир, где обязывают играть в маске всех, я просто не поеду, как ни страдаю морально и материально от того, что второй год не могу нормально играть. Потому что это оскорбительно, так же, как играть без адекватных стартовых условий.

Что до южного пляжа, это прошлый год, я сам там не был, цитировал очевидцев. Впрочем, те знакомые, кто был, подтверждают - да, без изменений. В этом году я и сам могу подтвердить - совсем недавно проехал от Анапы до Сочи с несколькими stopovers. Вообще без изменений, я об этом писал в данной теме. Впрочем, никакого всеобщего покашливания не заметил.
номер сообщения: 49-54-35796

19234

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

30.08.2021 | 19:27:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Но изоляция людей с подтверждённым диагнозом - это не меры, а меры.

or the status of first- or second-level contact

Терминологические нюансы. Тогда я говорю не про 90 процентов, а про 90 процентов.
номер сообщения: 49-54-35797

19235

Evgeny Gleizerov

30.08.2021 | 19:28:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насколько я знаю, никакой изоляции контактов не было, даже первого уровня. Как и в РФ. Приложения для слежки (в Москве) выдавались только тем, кто получил положительный тест.

Суровость законов смягчается их неисполнением, как обычно. У нас в Брянске в прошлом году одно время был масочный мандат на улице. Ну, может, один из десяти маску и носил.
номер сообщения: 49-54-35798

19236

VicS

Любитель

30.08.2021 | 21:02:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я бы сказал, что я о вас и вам подобных думаю,но меня, конено же, забанят.

Слабак.
номер сообщения: 49-54-35799

19237

onedrey

30.08.2021 | 21:18:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну естественно, лучше, когда закона нет, но все выполняют рекомендации, чем когда закон есть, но никто не выполняет. Обращать внимание надо не на то, что в какой стране написали в законах и указах, а на практику.

Самоизоляция второго уровня контактов в Беларуси только при наличии респираторных симптомов, а сейчас еще и сделали только для детей до 10 лет. А для первого уровня контактов - для всех в течение 7 дней со дня последнего контакта (изначально было 14 дней)
номер сообщения: 49-54-35800

19238

sceptic

30.08.2021 | 22:03:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
Я бы сказал, что я о вас и вам подобных думаю,но меня, конено же, забанят.

Слабак.


Я знаю, что вы только этого и ждете. Я уже достаточно сказал. Мне все равно, что вы все обо мне думаете, от гроссмейстеров до любителей. Мне хорошо в моем меньшинстве.
номер сообщения: 49-54-35801

19239

grizly

30.08.2021 | 22:17:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Наткнулся на совершенно потрясающий тред от Арика Толера из Bellingcat о группе на Фейсбуке, где антиваксеры пьют лошадиное средство от глистов и паразитов (Ивермектин), смешивая его с джемом, т.к. оно отвратительное на вкус, потом обделываются диареей (у препарата куча побочек), но все равно утверждают, что оно того стоит, ведь всяко лучше чем колоть в себя черт знает что.

Опасаясь модераторов Фейсбука они избегают слова "вакцина", название препарата в геле шифруют как "moo juice" (сленговое название коровьего молока), а чтобы делиться дозировками спрашивают "сколько весит твоя лошадь".

Бен Коллинс из NBC провел расследование, откуда растут ноги у этого увлечения антипрививочников Ивермектином и кто на этом зарабатывает. И нет, это не Билл Гейтс. По злой иронии оказалось, что консерваторы травят друг друга сами.

В прошлом году с подачи Трампа его поклонники поверили, что ковид можно вылечить гидроксихлорохином — он ретвитнул видео с собрания организации America’s Frontline Doctors, где об этом заявила врач-педиатр, ставшая в итоге героем мемов (к слову, она верит в ДНК пришельцев и демоническую сперму). Трамп тогда назвал ее выступление "very impressive".

Тогда же популярность набрала так называемая ковид-терапия. Реддит и Фейсбук заполонили рекомендации коктейлей из лекарств и среди них был и Ивермектин (человеческий), но врачи отказывались его выписывать всем подряд.

И тут на волне телемедицины на радарах антиваксеров появился сайт SpeakWithAnMD.com (по совпадению являющийся партнером той же America’s Frontline Doctors), где можно было за $90 в онлайне пообщаться с терапевтом и он без проблем выписывал ивермектин. О сайте узнали буквально все, спрос превысил предложение и из-за нагрузки на сайт стало уже невозможным записаться на онлайн-прием.

И тут мы переносимся в наши дни, когда антиваксеры уже штурмуют зоомагазины в поисках аналога для животных, перепродают его в Фейсбуке и там же делятся историями о своих диареях. В группах тысячи участников. Группы банятся, но они переходят в Телеграм или Вотсапп. Все настолько плохо, что FDA (Food and Drug Administration) пришлось твитнуть: "Ты не лошадь. Ты не корова. Серьезно, народ, хватит."


Rand Paul: ‘Hatred for Trump’ blocks Covid study of horse drug ivermectin

Federal researchers will not objectively study ivermectin as a treatment for Covid-19, the Kentucky senator Rand Paul claimed, because “hatred for Donald Trump” has tainted their view of those who say the drug used to deworm horses can aid the fight against the pandemic.

Ivermectin, an anti-parasitic, does have uses in humans, to treat worms, lice and skin problems. But despite it having been discussed by doctors in testimony before Congress, it is not proven to combat Covid-19. Doctors have also warned against its potential toxicity. Earlier this month, the US Food and Drug Administration (FDA) issued a terse tweet: “You are not a horse. You are not a cow. Seriously, y’all. Stop it.”

The Cincinnati Enquirer reported that a meeting with constituents in Cold Spring, Kentucky, on Friday, Paul said: “The hatred for Trump deranged these people so much, they’re unwilling to objectively study it. “So someone like me that’s in the middle on it, I can’t tell you because they will not study ivermectin. They will not study hydroxychloroquine without the taint of their hatred for Donald Trump.”

Trump both promoted and said he was using hydroxychloroquine, an anti-malarial drug, when in office. Doctors warned against side-effects and studies said it had little or no effect in preventing hospitalisation or death from Covid-19.

According to the US National Library of Medicine, studies have not produced proof that ivermectin can treat Covid-19. The same source lists 31 completed, withdrawn or ongoing US clinical trials.
номер сообщения: 49-54-35802

19240

shcherb

30.08.2021 | 22:21:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Evgeny Gleizerov: То есть вы продолжаете настаивать, что прошлой весной-летом в Белоруссии переболело ковидом 90% населения?

Кстати, хороший вопрос. Не знаю. Возрастом можно объяснять низкую смертность, но не заражения. Помню, правда, Ваши посты с какого-то южного российского пляжа, мол, все там покашливали. А что - у них там жизнь шла вообще без изменений? Я не следил. Многие, наверное, начали вести себя более осторожно (как и пишет салюки).

P.S. Открыл википедию, узнал удивительные вещи про 2020 год. Вы, наверное, про них тоже не знали.

On 4 April, the Ministry of Education of Belarus announced a one-week extension of spring vacation for schools.[45] On 10 April another one-week extension followed. On 9 April, a mandatory 14-day self-isolation requirement was issued by the government for foreign and Belarusian citizens with either confirmed COVID-19 diagnosis, or the status of first- or second-level contact. The penalties for breaking the requirement include administrative detention, fine and imprisonment.


Беларусь до сих пор не опубликовала статистику смертности за 2020 год. Хакеры раскопали что с марта 2020 по март 2021 избыточная смертность составила 32 тысячи человек

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-54-35803

19241

grizly

30.08.2021 | 22:36:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

https://www.gov.il/BlobFolder/reports/vaccine-efficacy-safety-follow-up-committee/he/files_publications_corona_booster-27082021.pdf
номер сообщения: 49-54-35804

19242

grizly

31.08.2021 | 00:42:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Comparison of SARS-CoV-2 Antibody Response Following Vaccination With BNT162b2 and mRNA-1273

The SARS-CoV-2 messenger RNA (mRNA) vaccines BNT162b2 (Pfizer-BioNTech) and mRNA-1273 (Moderna) have each shown more than 90% efficacy in preventing COVID-19 illness but, to our knowledge, humoral immune responses have not been compared directly.

Of 2499 health care workers who received 2 doses of SARS-CoV-2 mRNA vaccines, 1647 participated in this study. A total of 688 were vaccinated with mRNA-1273 (mean age, 43.2 years; 76.7% women; 21.8% previously infected with SARS-CoV-2), and 959 with BNT162b2 (mean age, 44.7 years; 84.9% women; 13.2% previously infected).

Higher antibody titers were observed in participants vaccinated with 2 doses of mRNA-1273 compared with those vaccinated with BNT162b2 (geometric mean titer [GMT], 3836 U/mL [95% CI, 3586-4104] vs 1444 U/mL [95% CI, 1350-1544]; p < .001).

Previously infected participants had higher antibody titers (GMT, 9461 U/mL [95% CI, 8494-10 539]) compared with previously uninfected participants (GMT, 1613 U/mL [95% CI, 1539-1690]) (p < .001). In both groups, those vaccinated with mRNA-1273 had higher antibody titers compared with those vaccinated with BNT162b2 (previously uninfected: GMT, 2881 U/mL [95% CI, 2721-3051] vs 1108 U/mL [95% CI, 1049-1170]; p < .001; previously infected: GMT, 10 708 U/mL [95% CI, 9311-12 315] vs 8174 U/mL [95% CI, 6923-9649]; p = .01). The difference in antibody levels according to previous infection was higher than the difference between the 2 mRNA vaccines .

Antibody levels negatively correlated with age in previously uninfected participants (correlation coefficient, −0.22; p < .001), being highest among those younger than 35 years. Across all age categories, previously uninfected participants vaccinated with mRNA-1273 had higher antibody titers compared with those vaccinated with BNT162b2 (p < .001 for all comparisons).
---
This study demonstrated a significantly higher humoral immunogenicity of the SARS-CoV-2 mRNA-1273 vaccine (Moderna) compared with the BNT162b2 vaccine (Pfizer-BioNTech), in infected as well as uninfected participants, and across age categories. The higher mRNA content in mRNA-1273 compared with BNT162b2 and the longer interval between priming and boosting for mRNA-12733 (4 weeks vs 3 weeks for BNT162b2) might explain this difference.
номер сообщения: 49-54-35805

19243

Michael_S

31.08.2021 | 00:47:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Неинтересно от слова совсем.
Нет, чтоб сравнить через 3 месяца и продолжать сравнивать раз в месяц.
номер сообщения: 49-54-35806

19244

sceptic

31.08.2021 | 01:10:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Неинтересно от слова совсем.
Нет, чтоб сравнить через 3 месяца и продолжать сравнивать раз в месяц.


У меня есть четкое ощущение, что почти все коронавирусная статистика, которой нас потчуют, это как подгонка под нужный ответ. Проверить все равно никто ничего не может, а общее настроение власть имущих понятно. Партия сказала: надо, "ученые" ответили: есть!
номер сообщения: 49-54-35807

19245

Michael_S

31.08.2021 | 01:22:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, я не вижу причин, почему нынешним власть имущим в США было бы выгодно гнобить Пфайзер и возвышать Модерну.
При Трампе был бы определенный смысл.
номер сообщения: 49-54-35808

19246

grizly

31.08.2021 | 01:23:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Неинтересно от слова совсем.
Нет, чтоб сравнить через 3 месяца и продолжать сравнивать раз в месяц.

Я думаю, они примерно одинаково затухают. Кажется даже в какой-то статье были такие графики. То есть если изначально был выше уровень антител в какое-то число раз, то примерно в это число раз он выше и останется через какое-то время. Значит лишь, что иммунитет от Модерны, может быть, держится немного дольше, чем от Пфайзера.
А может так и не быть. Хоть для разных вакцин измеренный таким образом уровень антител коррелирует с эффективностью, необязательно он монотонно в нее преобразуется,
номер сообщения: 49-54-35809

19247

sceptic

31.08.2021 | 01:28:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Ну, я не вижу причин, почему нынешним власть имущим в США было бы выгодно гнобить Пфайзер и возвышать Модерну.
При Трампе был бы определенный смысл.


В этом конкретном случае могут быть какие-то свои игры. Я говорю в целом.
номер сообщения: 49-54-35810

19248

grizly

31.08.2021 | 02:19:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фокс провел удачную рекламную кампанию ивермектина. Выяснятелям осталось выяснить какого хрена и кто конкретно на этом нажился

номер сообщения: 49-54-35811

19249

mickey

31.08.2021 | 09:13:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
sceptic:
У меня есть четкое ощущение, что почти все коронавирусная статистика, которой нас потчуют, это как подгонка под нужный ответ. Проверить все равно никто ничего не может, а общее настроение власть имущих понятно. Партия сказала: надо, "ученые" ответили: есть!

Я бы все же воздержался от теорий заговора. Вся эта коронавирусная истерия - скорее кульминация деградации политических элит за последние 30 лет, их неумения рассчитать последствия своих действий даже на два хода вперед. Я же помню настроения полтора года назад: "сейчас все закроем, и вирус до нас не дойдет, эпидемия закончится". Из той же серии: "Сейчас выведем войска из Афганистана, и все будет прекрасно". А началось все с "Великой шахматной доски" Бжезинского: мол, все прекрасно, Америка рулит, у России нет другого выхода, как сотрудничество с Западом. Ага.
номер сообщения: 49-54-35812

19250

TheStranger

31.08.2021 | 09:44:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Неадекватность одних мер не делает неадекватными все меры, как и неадекватность одних политиков не делает всех политиков неадекватными. К губернаторше Мичигана у меня пока две претензии. Прошлой весной она не сообразила вводить разные меры в разных географических местах, а локдаун в лесах смотрелся глупо. И этой зимой она медленно провела вакцинацию, отняв вакцины у крупных медицинских центров и отправив их бедным городам, которые не справились с логистикой. Таким образом было потеряно 1.5-2 месяца, в результате чего была очередная вспышка в марте-апреле.

Прошлой весной Вы, Женя, были категорически против локдоуна в УМ, и сильно расстраивались когда Вам говорили, что все поперезаражаются в Ваших чудных библиотеках.
номер сообщения: 49-54-35813

19251

saluki

31.08.2021 | 09:48:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
90 процентов это оценка "без мер"

это оценка не просто "без мер", это оценка еще без таких вещей как "перекрестный иммунитет" и "21.5% населения меньше 18 лет". т.е. она опять же описывает мир невозможного.
номер сообщения: 49-54-35814

19252

Evgeny Gleizerov

31.08.2021 | 09:53:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Я же помню настроения полтора года назад: "сейчас все закроем, и вирус до нас не дойдет, эпидемия закончится".

Ничего не изменилось. ЕС продолжает ужесточать ограничения на въезд.

«Из списка были исключены Израиль, [частично признанная республика] Косово, Ливан, Черногория, Республика Северная Македония и Соединенные Штаты Америки», — уточняется в сообщении.

Эта музыка будет вечной.
номер сообщения: 49-54-35815

19253

onedrey

31.08.2021 | 10:17:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 49-54-35816

19254

Michael_S

31.08.2021 | 11:26:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: Фокс провел удачную рекламную кампанию ивермектина. Выяснятелям осталось выяснить какого хрена и кто конкретно на этом нажился


Пик популярности витамина D в этой ветке - 2021-02-01. Гидроксихлорохин, кажется, был здесь популярен в марте 2020, максимум в начале апреля. Или салюки до мая верил?
номер сообщения: 49-54-35817

19255

sceptic

31.08.2021 | 12:16:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
sceptic:
У меня есть четкое ощущение, что почти все коронавирусная статистика, которой нас потчуют, это как подгонка под нужный ответ. Проверить все равно никто ничего не может, а общее настроение власть имущих понятно. Партия сказала: надо, "ученые" ответили: есть!

Я бы все же воздержался от теорий заговора. Вся эта коронавирусная истерия - скорее кульминация деградации политических элит за последние 30 лет, их неумения рассчитать последствия своих действий даже на два хода вперед. Я же помню настроения полтора года назад: "сейчас все закроем, и вирус до нас не дойдет, эпидемия закончится". Из той же серии: "Сейчас выведем войска из Афганистана, и все будет прекрасно". А началось все с "Великой шахматной доски" Бжезинского: мол, все прекрасно, Америка рулит, у России нет другого выхода, как сотрудничество с Западом. Ага.


А я, разве, говорю, о теории заговора? У власти практически во всем мире люди, для которых их личная власть и есть главная цель. Это касается не только тоталитарных или полутоталитарных стран, но и вполне "демократических" ( в кавычках, потому что я не признаю эту демократию от слова "вообще"). Эти люди, пользуясь термином Эйн Рэнд, - "статисты" от слова "state". Мои слова необязательно брать на веру. Достаточно просто посмотреть на шаги, которые применяются всеми правительствами: сколько направлено на увеличение личных свобод ( ноль) и сколько на ограничение и усиление государственной власти. Ковидная вакханалия прекрасно вписывается в эту схему.
Заметьте, я не говорю, что власти ее организовали, но они ее прекрасно используют. А большинство ученых ( с кавычками или без) так или иначе кормятся из рук власти. Чего бы им ее не обслуживать?
номер сообщения: 49-54-35818

19256

sceptic

31.08.2021 | 12:24:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Радуют источники ссылки нашего большевика - Нью-Йорк Таймс, Сет Майерс и т.п. Как говорится, скажи мне, кто твой друг.
номер сообщения: 49-54-35819

19257

onedrey

31.08.2021 | 12:28:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
То есть никаким правительствам в мире не интересно узнать, насколько опасна эта эпидемия и сколько же она в действительности убивает людей? Хотя бы для собственного планирования? Они только раздают статистикам и ученым задания писать завышенные цифры, и все покорно исполняют? А все прочие данные публиковать запрещают страшными угрозами, и все трусливо не публикуют?
номер сообщения: 49-54-35820

19258

Michael_S

31.08.2021 | 12:30:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы считаете, что ему лучше на "Нью-Йорк Пост" и "Дэйли Мэйл" ссылаться?
номер сообщения: 49-54-35821

19259

sceptic

31.08.2021 | 12:32:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: То есть никаким правительствам в мире не интересно узнать, насколько опасна эта эпидемия и сколько же она в действительности убивает людей? Хотя бы для собственного планирования? Они только раздают статистикам и ученым задания писать завышенные цифры, и все покорно исполняют? А все прочие данные публиковать запрещают страшными угрозами, и все трусливо не публикуют?


Ситуация не черно-белая. Даже Гитлеру и Сталину была нужна определенная стабильность. Рабовладельцу тоже важно, чтобы рабы могли работать. Но то, что их главная цель - личная власть у меня сомнений нет.
номер сообщения: 49-54-35822

19260

sceptic

31.08.2021 | 12:33:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Вы считаете, что ему лучше на "Нью-Йорк Пост" и "Дэйли Мэйл" ссылаться?


Он ссылается на себе подобных. Лгут все, конечно. Но левые лгут практически во всем и всегда. Чисто по Оруэллу. Так что, никакой симметрии нет.
номер сообщения: 49-54-35823

19261

onedrey

31.08.2021 | 14:31:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
sceptic:
Ситуация не черно-белая.


Ну, в вашей интерпретации она сугубо черная. Никаких белых пятен ни в одной стране, всюду сплошные фальсификации и дикие завышения смертности, нигде нет нормальных ученых с нормальными исследованиями, нигде нет нормальной статистики.

sceptic:
Но то, что их главная цель - личная власть у меня сомнений нет.


Должен отметить, что личную власть они всегда подозрительно легко, без сопротивления отдают, когда подходит срок. За редкими исключениями, не будем показывать пальцем.
номер сообщения: 49-54-35824